|
  |
Категория трубопроводов тепловых сетей, Определение категорийности при температурном графике 95-70ºС |
|
|
|
17.1.2011, 12:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 23.1.2008
Пользователь №: 14741

|
Запроектировали тепловую сеть для жилой застройки. Здания снабжаются от местной котельной с графиком 95-70ºС. Эксперт задает вопрос: почему в проекте не указана категорийность трубопроводов? Ссылается что надо брать по худшему варианту, т.е. IV категорию.
Согласно п.1.1.1 ПБ 10-573-03 “Правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды” : Правила устанавливают требования к проектированию, конструкции, материалам, изготовлению, монтажу, ремонту и эксплуатации трубопроводов*, транспортирующих водяной пар с рабочим давлением** более 0,07 МПа (0,7 кгс/см2) или горячую воду с температурой свыше 115 °С
Если температура транспортируемого теплоносителя не превышает 95ºС, то получается что проектируемые трубопроводы тепловой сети не попадают под категорию I-IV.
Справедливо ли это утверждение?
|
|
|
|
|
17.1.2011, 13:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

|
Никуда они не попадают. Все что ниже 115* (если это не пар) не поднадзорный трубопровод.
|
|
|
|
|
17.1.2011, 14:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 23.1.2008
Пользователь №: 14741

|
все равно эксперту по боку... посылает меня за разъяснениями к разработчику донных Правил. вообщем, еще мне сказали, что если сильно буду спорить влепят отрицательное заключение.
других регламентов пока не нашел, чтоб его ткнуть носом.
|
|
|
|
|
17.1.2011, 14:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

|
Пусть пишет пункт на который ссылается и источник возникновения в трубе температуры выше 115*С при источнике с выходом 96* (если я правильно понял ситуацию). Если будет выеживаться, пишите руководству официальный запрос, но параллельно уведомление Госэкспертизы с этим бредом отправьте в РТН. Они очень не любят тамошних экспертов и думаю не упустят случая натыкать их носом.
|
|
|
|
|
17.1.2011, 20:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 687
Регистрация: 9.7.2008
Пользователь №: 20485

|
обычно пишут типа такого: в связи с низкими рабочими параметрами температура до 115, все подающие и обратные трубопроводы не имеют категорийности и не подлежат регистрации в органах Ростехнадзора.
|
|
|
|
|
17.1.2011, 23:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Там в ПБ есть хитрое примечание:Если значения параметров среды находятся в разных категориях, то трубопровод следует отнести к категории, соответствующей максимальному значению параметра среды (см. схему). Т.е. если давление - больше 0,7, то формально их можно будет отнести к 4 категории.
Но далее в разделе регистрация: Трубопроводы I категории с условным проходом более 70 мм, трубопроводы II и III категорий с условным проходом более 100 мм, а также трубопроводы IV категории, расположенные в пределах зданий тепловых электростанций и котельных с условным проходом более 100 мм, должны быть зарегистрированы до пуска в работу в органах госгортехнадзора. Другие трубопроводы, на которые распространяются настоящие Правила, подлежат регистрации на предприятии (организации), являющемся владельцем трубопровода.
Т.е. если трубы - до Ду100 регистрировать их будет не нужно (по любому)
Сообщение отредактировал испытатель - 17.1.2011, 23:31
|
|
|
|
|
18.1.2011, 0:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 23.1.2008
Пользователь №: 14741

|
Цитата(испытатель @ 17.1.2011, 23:29)  Там в ПБ есть хитрое примечание:Если значения параметров среды находятся в разных категориях, то трубопровод следует отнести к категории, соответствующей максимальному значению параметра среды (см. схему). Т.е. если давление - больше 0,7, то формально их можно будет отнести к 4 категории. не совсем так. например, если Р=20атм и Т=150 °С, то тогда III категория.... но другое дело когда внимательно прочитать п.1.1.1: Цитата(Solarinfo @ 17.1.2011, 12:54)  Правила устанавливают требования к проектированию, конструкции, материалам, изготовлению, монтажу, ремонту и эксплуатации трубопроводов*, транспортирующих водяной пар с рабочим давлением** более 0,07 МПа (0,7 кгс/см2) или горячую воду с температурой свыше 115 °С здесь ни слова о давлении!
Сообщение отредактировал Solarinfo - 18.1.2011, 0:36
|
|
|
|
|
18.1.2011, 14:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550

|
Цитата(испытатель @ 18.1.2011, 0:29)  Там в ПБ есть хитрое примечание:Если значения параметров среды находятся в разных категориях, то трубопровод следует отнести к категории, соответствующей максимальному значению параметра среды (см. схему). Т.е. если давление - больше 0,7, то формально их можно будет отнести к 4 категории.
Но далее в разделе регистрация: Трубопроводы I категории с условным проходом более 70 мм, трубопроводы II и III категорий с условным проходом более 100 мм, а также трубопроводы IV категории, расположенные в пределах зданий тепловых электростанций и котельных с условным проходом более 100 мм, должны быть зарегистрированы до пуска в работу в органах госгортехнадзора. Другие трубопроводы, на которые распространяются настоящие Правила, подлежат регистрации на предприятии (организации), являющемся владельцем трубопровода.
Т.е. если трубы - до Ду100 регистрировать их будет не нужно (по любому) Типичная казуистика. Для того, чтобы трубопроводы пара и горячей воды попали в котлонадзор они одновременно должны соответствовать следующим условиям: 1. Температуры должна быть выше 115 2. Давление должно быть выше 0,7 кгс/см2 3. Диаметр трубы должен быть 76 и выше Если одно из этих условий не соблюдается, то трубопровод не может быть отнесён к подведомственному. А вот уже если все условия соблюдены и если значения параметров - в разных категориях, то вот тогда трубу относят к категории,соотв. макс параметру, т.е. если давление - 1 кгс/см2, а температура 90 градусов - относить трубу к котлонадзору нет необходимости.
Сообщение отредактировал ruben - 18.1.2011, 14:52
|
|
|
|
|
18.1.2011, 15:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Конечно казуистика! Но... тут принцип - лучше перебдеть, чем недобдеть для эксперта и проектировщика. Даже если это Ду500 с температурой 110 гр. проходящая транзитом через объект? Я бы сам не рисковал в таком случае - а Вы бы начали доказывать?
|
|
|
|
|
18.1.2011, 18:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550

|
Цитата(испытатель @ 18.1.2011, 15:56)  Конечно казуистика! Но... тут принцип - лучше перебдеть, чем недобдеть для эксперта и проектировщика. Даже если это Ду500 с температурой 110 гр. проходящая транзитом через объект? Я бы сам не рисковал в таком случае - а Вы бы начали доказывать? Да пожалуйста, бдите сколько душа желает. Только монтажник получив такой проект и увидев сметы на монтаж диагностику пуск и наладку и т.д. сразу же начнёт процесс письменной атаки на соответствующие органы. И очень большие шансы победить в этой борьбе, если монтажник - грамотный. А потом скажите будет ли Зак обращаться вновь за проектом, зная, что проект - избыточен, долговременен и last but not least - недёшев? Хотя конечно же всё зависит от опыта, ситуации и понимания объекта, как источника опасности. Может и не стоит рисковать
|
|
|
|
|
18.1.2011, 19:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 23.1.2008
Пользователь №: 14741

|
Цитата(испытатель @ 18.1.2011, 15:56)  Конечно казуистика! Но... тут принцип - лучше перебдеть, чем недобдеть для эксперта и проектировщика. Даже если это Ду500 с температурой 110 гр. проходящая транзитом через объект? Я бы сам не рисковал в таком случае - а Вы бы начали доказывать? ранее я же указал, что местная котельная, макс. температура - 95. добавлю, что транзита там нет. давление 5атм. максимальный диаметр - Ду250. так что в данном случае бдеть вроде не зачем, с одной стороны. но с другой стороны.....то, что лучше перебдеть по этой причине: Цитата(Solarinfo @ 17.1.2011, 14:37)  b]вообщем, еще мне сказали, что если сильно буду спорить влепят отрицательное заключение[/b]. так что остается написать эту белиберду, получить положительное заключение и только потом идти писать на это кляузы. иначе пройдет срок снятия замечаний, а платить повторно за свои - извольте... ....но ткнув носом эксперта можно рискнуть и в следующий раз получить от него по очередному объекту пучок очередных "вымышленных" замечаний, в гораздо большем объеме...замкнутый круг.
|
|
|
|
|
18.1.2011, 19:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

|
Цитата(Solarinfo @ 18.1.2011, 21:39)  ранее я же указал, что местная котельная, макс. температура - 95. добавлю, что транзита там нет. давление 5атм. максимальный диаметр - Ду250. так что в данном случае бдеть вроде не зачем, с одной стороны.
но с другой стороны.....то, что лучше перебдеть по этой причине:
так что остается написать эту белиберду, получить положительное заключение и только потом идти писать на это кляузы. иначе пройдет срок снятия замечаний, а платить повторно за свои - извольте... ....но ткнув носом эксперта можно рискнуть и в следующий раз получить от него по очередному объекту пучок очередных "вымышленных" замечаний, в гораздо большем объеме...замкнутый круг. А для категорийного трубопровода нужен расчет на прочность по РД 10-400, назначение ресурса, дефектоскопия стыков... Монтажники дико "обрадуются" и будут материть Вас, а не экспертизу. Пишите письмо на имя начальника экспертизы, берите уведомление, ПБ и идите объясняться к нему в кабинет (у нас в приемные дни это реально). Иначе на шею сядут. Бывают вопросы политические, где лучше не выступать, а принять к сведению. Но это чистая техника и мочить эксперта надо в присутствии начальника - пусть его вызывает и общайтесь все вместе. Если будут настаивать что ОПО - тащите письмо из РТН о том что Госэкспертиза идиоты.
|
|
|
|
|
18.2.2014, 14:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 352
Регистрация: 9.10.2012
Пользователь №: 166011

|
А к нам привязались, что трубы Ду менее 76 и Т свыше 115 С, Р выше 0,07 МПа нужно категорировать по ПБ 03-585-03 "Правилаустройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов"....Мы нефтяной промышленностью занимаемся. Это как может быть: Один участок трубы категории 4 по ПБ 10-573-03, а другой (и дренажи в т.числе) по технологическим нормам?
|
|
|
|
|
20.2.2014, 13:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 24.4.2013
Пользователь №: 190608

|
Цитата(marysiy @ 18.2.2014, 15:44)  А к нам привязались, что трубы Ду менее 76 и Т свыше 115 С, Р выше 0,07 МПа нужно категорировать по ПБ 03-585-03 "Правилаустройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов"....Мы нефтяной промышленностью занимаемся. Это как может быть: Один участок трубы категории 4 по ПБ 10-573-03, а другой (и дренажи в т.числе) по технологическим нормам? Всё верно. От категории зависят не только вопросы эксперта, но и дальнейшая судьба этой трубы от строительства и дальше при эксплуатации. Например, на теплоэлектростанциях, где есть паропроводы с высокими параметрами, дренажи (менее 76 мм) этих труб не паспортизируются, не диагностируются, не проходят определение остаточного ресурса и т.д. И, кстати, ПБ на пар и горводу, является тематическим развитием ПБ на технологические трубопроводы, дополняя и не противореча.
Сообщение отредактировал alvic - 20.2.2014, 13:18
|
|
|
|
|
2.10.2024, 7:12
|
проекты ТС без авансов
Группа: Участники форума
Сообщений: 1812
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772

|
Похожая тема https://forum.abok.ru/index.php?showtopic=103487Категория тепловых сетей 2015 года Интересует указывается ли категория трубопроводов по: Технический регламент Таможенного союза «О безопасности оборудовании, работающего под избыточным давлением» (ТР ТС 032/2013) или появились новые нормативы?
|
|
|
|
|
3.10.2024, 3:53
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 23.2.2016
Пользователь №: 290715

|
Приказ Ростехнадзора от 15.12.2020 N 534 об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|