Категория трубопроводов тепловых сетей, Определение категорийности при температурном графике 95-70ºС Опции

[Solarinfo]

Запроектировали тепловую сеть для жилой застройки. Здания снабжаются от местной котельной с графиком 95-70ºС.
Эксперт задает вопрос: почему в проекте не указана категорийность трубопроводов? Ссылается что надо брать по худшему варианту, т.е. IV категорию.

Согласно п.1.1.1 ПБ 10-573-03 “Правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды” :
Правила устанавливают требования к проектированию, конструкции, материалам, изготовлению, монтажу, ремонту и эксплуатации трубопроводов*, транспортирующих водяной пар с рабочим давлением** более 0,07 МПа (0,7 кгс/см2) или горячую воду с температурой свыше 115 °С

Если температура транспортируемого теплоносителя не превышает 95ºС, то получается что проектируемые трубопроводы тепловой сети не попадают под категорию I-IV.

Справедливо ли это утверждение?

[Solarinfo]

Запроектировали тепловую сеть для жилой застройки. Здания снабжаются от местной котельной с графиком 95-70ºС.
Эксперт задает вопрос: почему в проекте не указана категорийность трубопроводов? Ссылается что надо брать по худшему варианту, т.е. IV категорию.

Согласно п.1.1.1 ПБ 10-573-03 “Правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды” :
Правила устанавливают требования к проектированию, конструкции, материалам, изготовлению, монтажу, ремонту и эксплуатации трубопроводов*, транспортирующих водяной пар с рабочим давлением** более 0,07 МПа (0,7 кгс/см2) или горячую воду с температурой свыше 115 °С

Если температура транспортируемого теплоносителя не превышает 95ºС, то получается что проектируемые трубопроводы тепловой сети не попадают под категорию I-IV.

Справедливо ли это утверждение?

[К.Д.]

Никуда они не попадают. Все что ниже 115* (если это не пар) не поднадзорный трубопровод.

[Solarinfo]

все равно эксперту по боку... посылает меня за разъяснениями к разработчику донных Правил. вообщем, еще мне сказали, что если сильно буду спорить влепят отрицательное заключение.

других регламентов пока не нашел, чтоб его ткнуть носом.

[К.Д.]

Пусть пишет пункт на который ссылается и источник возникновения в трубе температуры выше 115*С при источнике с выходом 96* (если я правильно понял ситуацию). Если будет выеживаться, пишите руководству официальный запрос, но параллельно уведомление Госэкспертизы с этим бредом отправьте в РТН. Они очень не любят тамошних экспертов и думаю не упустят случая натыкать их носом.

[Evgkarpro]

обычно пишут типа такого:
в связи с низкими рабочими параметрами температура до 115,
все подающие и обратные трубопроводы не имеют категорийности
и не подлежат регистрации в органах Ростехнадзора.

[испытатель]

Там в ПБ есть хитрое примечание:Если значения параметров среды находятся в разных категориях, то трубопровод следует отнести к категории, соответствующей максимальному значению параметра среды (см. схему). Т.е. если давление - больше 0,7, то формально их можно будет отнести к 4 категории.

Но далее в разделе регистрация: Трубопроводы I категории с условным проходом более 70 мм, трубопроводы II и III категорий с условным проходом более 100 мм, а также трубопроводы IV категории, расположенные в пределах зданий тепловых электростанций и котельных с условным проходом более 100 мм, должны быть зарегистрированы до пуска в работу в органах госгортехнадзора. Другие трубопроводы, на которые распространяются настоящие Правила, подлежат регистрации на предприятии (организации), являющемся владельцем трубопровода.

Т.е. если трубы - до Ду100 регистрировать их будет не нужно (по любому)

Сообщение отредактировал испытатель - 17.1.2011, 23:31

[Solarinfo]

Там в ПБ есть хитрое примечание:Если значения параметров среды находятся в разных категориях, то трубопровод следует отнести к категории, соответствующей максимальному значению параметра среды (см. схему). Т.е. если давление - больше 0,7, то формально их можно будет отнести к 4 категории.

не совсем так. например, если Р=20атм и Т=150 °С, то тогда III категория....

но другое дело когда внимательно прочитать п.1.1.1:

Правила устанавливают требования к проектированию, конструкции, материалам, изготовлению, монтажу, ремонту и эксплуатации трубопроводов*, транспортирующих водяной пар с рабочим давлением** более 0,07 МПа (0,7 кгс/см2) или горячую воду с температурой свыше 115 °С

здесь ни слова о давлении!

Сообщение отредактировал Solarinfo - 18.1.2011, 0:36

[ruben]

Там в ПБ есть хитрое примечание:Если значения параметров среды находятся в разных категориях, то трубопровод следует отнести к категории, соответствующей максимальному значению параметра среды (см. схему). Т.е. если давление - больше 0,7, то формально их можно будет отнести к 4 категории.

Но далее в разделе регистрация: Трубопроводы I категории с условным проходом более 70 мм, трубопроводы II и III категорий с условным проходом более 100 мм, а также трубопроводы IV категории, расположенные в пределах зданий тепловых электростанций и котельных с условным проходом более 100 мм, должны быть зарегистрированы до пуска в работу в органах госгортехнадзора. Другие трубопроводы, на которые распространяются настоящие Правила, подлежат регистрации на предприятии (организации), являющемся владельцем трубопровода.

Т.е. если трубы - до Ду100 регистрировать их будет не нужно (по любому)

Типичная казуистика. Для того, чтобы трубопроводы пара и горячей воды попали в котлонадзор они одновременно должны соответствовать следующим условиям:

1. Температуры должна быть выше 115
2. Давление должно быть выше 0,7 кгс/см2
3. Диаметр трубы должен быть 76 и выше

Если одно из этих условий не соблюдается, то трубопровод не может быть отнесён к подведомственному.
А вот уже если все условия соблюдены и если значения параметров - в разных категориях, то вот тогда трубу относят к категории,соотв. макс параметру, т.е. если давление - 1 кгс/см2, а температура 90 градусов - относить трубу к котлонадзору нет необходимости.


Сообщение отредактировал ruben - 18.1.2011, 14:52

[испытатель]

Конечно казуистика! Но... тут принцип - лучше перебдеть, чем недобдеть для эксперта и проектировщика.
Даже если это Ду500 с температурой 110 гр. проходящая транзитом через объект?
Я бы сам не рисковал в таком случае - а Вы бы начали доказывать?

[ruben]

Конечно казуистика! Но... тут принцип - лучше перебдеть, чем недобдеть для эксперта и проектировщика.
Даже если это Ду500 с температурой 110 гр. проходящая транзитом через объект?
Я бы сам не рисковал в таком случае - а Вы бы начали доказывать?

Да пожалуйста, бдите сколько душа желает. Только монтажник получив такой проект и увидев сметы на монтаж диагностику пуск и наладку и т.д. сразу же начнёт процесс письменной атаки на соответствующие органы. И очень большие шансы победить в этой борьбе, если монтажник - грамотный. А потом скажите будет ли Зак обращаться вновь за проектом, зная, что проект - избыточен, долговременен и last but not least - недёшев?
Хотя конечно же всё зависит от опыта, ситуации и понимания объекта, как источника опасности. Может и не стоит рисковать

[Solarinfo]

Конечно казуистика! Но... тут принцип - лучше перебдеть, чем недобдеть для эксперта и проектировщика.
Даже если это Ду500 с температурой 110 гр. проходящая транзитом через объект?
Я бы сам не рисковал в таком случае - а Вы бы начали доказывать?

ранее я же указал, что местная котельная, макс. температура - 95.
добавлю, что транзита там нет. давление 5атм. максимальный диаметр - Ду250.
так что в данном случае бдеть вроде не зачем, с одной стороны.

но с другой стороны.....то, что лучше перебдеть по этой причине:

b]вообщем, еще мне сказали, что если сильно буду спорить влепят отрицательное заключение[/b].

так что остается написать эту белиберду, получить положительное заключение и только потом идти писать на это кляузы. иначе пройдет срок снятия замечаний, а платить повторно за свои - извольте...
....но ткнув носом эксперта можно рискнуть и в следующий раз получить от него по очередному объекту пучок очередных "вымышленных" замечаний, в гораздо большем объеме...замкнутый круг.

[К.Д.]

ранее я же указал, что местная котельная, макс. температура - 95.
добавлю, что транзита там нет. давление 5атм. максимальный диаметр - Ду250.
так что в данном случае бдеть вроде не зачем, с одной стороны.

но с другой стороны.....то, что лучше перебдеть по этой причине:


так что остается написать эту белиберду, получить положительное заключение и только потом идти писать на это кляузы. иначе пройдет срок снятия замечаний, а платить повторно за свои - извольте...
....но ткнув носом эксперта можно рискнуть и в следующий раз получить от него по очередному объекту пучок очередных "вымышленных" замечаний, в гораздо большем объеме...замкнутый круг.

А для категорийного трубопровода нужен расчет на прочность по РД 10-400, назначение ресурса, дефектоскопия стыков... Монтажники дико "обрадуются" и будут материть Вас, а не экспертизу. Пишите письмо на имя начальника экспертизы, берите уведомление, ПБ и идите объясняться к нему в кабинет (у нас в приемные дни это реально). Иначе на шею сядут. Бывают вопросы политические, где лучше не выступать, а принять к сведению. Но это чистая техника и мочить эксперта надо в присутствии начальника - пусть его вызывает и общайтесь все вместе. Если будут настаивать что ОПО - тащите письмо из РТН о том что Госэкспертиза идиоты.

[marysiy]

А к нам привязались, что трубы Ду менее 76 и Т свыше 115 С, Р выше 0,07 МПа нужно категорировать по ПБ 03-585-03 "Правилаустройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов"....Мы нефтяной промышленностью занимаемся. Это как может быть: Один участок трубы категории 4 по ПБ 10-573-03, а другой (и дренажи в т.числе) по технологическим нормам?

[alvic]

А к нам привязались, что трубы Ду менее 76 и Т свыше 115 С, Р выше 0,07 МПа нужно категорировать по ПБ 03-585-03 "Правилаустройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов"....Мы нефтяной промышленностью занимаемся. Это как может быть: Один участок трубы категории 4 по ПБ 10-573-03, а другой (и дренажи в т.числе) по технологическим нормам?

Всё верно. От категории зависят не только вопросы эксперта, но и дальнейшая судьба этой трубы от строительства и дальше при эксплуатации. Например, на теплоэлектростанциях, где есть паропроводы с высокими параметрами, дренажи (менее 76 мм) этих труб не паспортизируются, не диагностируются, не проходят определение остаточного ресурса и т.д.
И, кстати, ПБ на пар и горводу, является тематическим развитием ПБ на технологические трубопроводы, дополняя и не противореча.

Сообщение отредактировал alvic - 20.2.2014, 13:18

[экспорт]

Похожая тема https://forum.abok.ru/index.php?showtopic=103487
Категория тепловых сетей 2015 года

Интересует указывается ли категория трубопроводов по:

Технический регламент Таможенного союза «О безопасности оборудовании, работающего под избыточным давлением» (ТР ТС 032/2013)

или появились новые нормативы?

[Yuri2016]

Приказ Ростехнадзора от 15.12.2020 N 534 об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности.