Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Категория трубопроводов тепловых сетей
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
Solarinfo
Запроектировали тепловую сеть для жилой застройки. Здания снабжаются от местной котельной с графиком 95-70ºС.
Эксперт задает вопрос: почему в проекте не указана категорийность трубопроводов? Ссылается что надо брать по худшему варианту, т.е. IV категорию.

Согласно п.1.1.1 ПБ 10-573-03 “Правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды” :
Правила устанавливают требования к проектированию, конструкции, материалам, изготовлению, монтажу, ремонту и эксплуатации трубопроводов*, транспортирующих водяной пар с рабочим давлением** более 0,07 МПа (0,7 кгс/см2) или горячую воду с температурой свыше 115 °С

Если температура транспортируемого теплоносителя не превышает 95ºС, то получается что проектируемые трубопроводы тепловой сети не попадают под категорию I-IV.

Справедливо ли это утверждение?
К.Д.
Никуда они не попадают. Все что ниже 115* (если это не пар) не поднадзорный трубопровод.
Solarinfo
все равно эксперту по боку... посылает меня за разъяснениями к разработчику донных Правил. вообщем, еще мне сказали, что если сильно буду спорить влепят отрицательное заключение.

других регламентов пока не нашел, чтоб его ткнуть носом.
К.Д.
Пусть пишет пункт на который ссылается и источник возникновения в трубе температуры выше 115*С при источнике с выходом 96* (если я правильно понял ситуацию). Если будет выеживаться, пишите руководству официальный запрос, но параллельно уведомление Госэкспертизы с этим бредом отправьте в РТН. Они очень не любят тамошних экспертов и думаю не упустят случая натыкать их носом.
Evgkarpro
обычно пишут типа такого:
в связи с низкими рабочими параметрами температура до 115,
все подающие и обратные трубопроводы не имеют категорийности
и не подлежат регистрации в органах Ростехнадзора.
испытатель
Там в ПБ есть хитрое примечание:Если значения параметров среды находятся в разных категориях, то трубопровод следует отнести к категории, соответствующей максимальному значению параметра среды (см. схему). Т.е. если давление - больше 0,7, то формально их можно будет отнести к 4 категории.

Но далее в разделе регистрация: Трубопроводы I категории с условным проходом более 70 мм, трубопроводы II и III категорий с условным проходом более 100 мм, а также трубопроводы IV категории, расположенные в пределах зданий тепловых электростанций и котельных с условным проходом более 100 мм, должны быть зарегистрированы до пуска в работу в органах госгортехнадзора. Другие трубопроводы, на которые распространяются настоящие Правила, подлежат регистрации на предприятии (организации), являющемся владельцем трубопровода.

Т.е. если трубы - до Ду100 регистрировать их будет не нужно (по любому)
Solarinfo
Цитата(испытатель @ 17.1.2011, 23:29) *
Там в ПБ есть хитрое примечание:Если значения параметров среды находятся в разных категориях, то трубопровод следует отнести к категории, соответствующей максимальному значению параметра среды (см. схему). Т.е. если давление - больше 0,7, то формально их можно будет отнести к 4 категории.


не совсем так. например, если Р=20атм и Т=150 °С, то тогда III категория....

но другое дело когда внимательно прочитать п.1.1.1:
Цитата(Solarinfo @ 17.1.2011, 12:54) *
Правила устанавливают требования к проектированию, конструкции, материалам, изготовлению, монтажу, ремонту и эксплуатации трубопроводов*, транспортирующих водяной пар с рабочим давлением** более 0,07 МПа (0,7 кгс/см2) или горячую воду с температурой свыше 115 °С


здесь ни слова о давлении!
ruben
Цитата(испытатель @ 18.1.2011, 0:29) *
Там в ПБ есть хитрое примечание:Если значения параметров среды находятся в разных категориях, то трубопровод следует отнести к категории, соответствующей максимальному значению параметра среды (см. схему). Т.е. если давление - больше 0,7, то формально их можно будет отнести к 4 категории.

Но далее в разделе регистрация: Трубопроводы I категории с условным проходом более 70 мм, трубопроводы II и III категорий с условным проходом более 100 мм, а также трубопроводы IV категории, расположенные в пределах зданий тепловых электростанций и котельных с условным проходом более 100 мм, должны быть зарегистрированы до пуска в работу в органах госгортехнадзора. Другие трубопроводы, на которые распространяются настоящие Правила, подлежат регистрации на предприятии (организации), являющемся владельцем трубопровода.

Т.е. если трубы - до Ду100 регистрировать их будет не нужно (по любому)


Типичная казуистика. Для того, чтобы трубопроводы пара и горячей воды попали в котлонадзор они одновременно должны соответствовать следующим условиям:

1. Температуры должна быть выше 115
2. Давление должно быть выше 0,7 кгс/см2
3. Диаметр трубы должен быть 76 и выше

Если одно из этих условий не соблюдается, то трубопровод не может быть отнесён к подведомственному.
А вот уже если все условия соблюдены и если значения параметров - в разных категориях, то вот тогда трубу относят к категории,соотв. макс параметру, т.е. если давление - 1 кгс/см2, а температура 90 градусов - относить трубу к котлонадзору нет необходимости.
испытатель
Конечно казуистика! Но... тут принцип - лучше перебдеть, чем недобдеть для эксперта и проектировщика.
Даже если это Ду500 с температурой 110 гр. проходящая транзитом через объект?
Я бы сам не рисковал в таком случае - а Вы бы начали доказывать?
ruben
Цитата(испытатель @ 18.1.2011, 15:56) *
Конечно казуистика! Но... тут принцип - лучше перебдеть, чем недобдеть для эксперта и проектировщика.
Даже если это Ду500 с температурой 110 гр. проходящая транзитом через объект?
Я бы сам не рисковал в таком случае - а Вы бы начали доказывать?

Да пожалуйста, бдите сколько душа желает. Только монтажник получив такой проект и увидев сметы на монтаж диагностику пуск и наладку и т.д. сразу же начнёт процесс письменной атаки на соответствующие органы. И очень большие шансы победить в этой борьбе, если монтажник - грамотный. А потом скажите будет ли Зак обращаться вновь за проектом, зная, что проект - избыточен, долговременен и last but not least - недёшев?
Хотя конечно же всё зависит от опыта, ситуации и понимания объекта, как источника опасности. Может и не стоит рисковать
Solarinfo
Цитата(испытатель @ 18.1.2011, 15:56) *
Конечно казуистика! Но... тут принцип - лучше перебдеть, чем недобдеть для эксперта и проектировщика.
Даже если это Ду500 с температурой 110 гр. проходящая транзитом через объект?
Я бы сам не рисковал в таком случае - а Вы бы начали доказывать?


ранее я же указал, что местная котельная, макс. температура - 95.
добавлю, что транзита там нет. давление 5атм. максимальный диаметр - Ду250.
так что в данном случае бдеть вроде не зачем, с одной стороны.

но с другой стороны.....то, что лучше перебдеть по этой причине:
Цитата(Solarinfo @ 17.1.2011, 14:37) *
b]вообщем, еще мне сказали, что если сильно буду спорить влепят отрицательное заключение[/b].


так что остается написать эту белиберду, получить положительное заключение и только потом идти писать на это кляузы. иначе пройдет срок снятия замечаний, а платить повторно за свои - извольте...
....но ткнув носом эксперта можно рискнуть и в следующий раз получить от него по очередному объекту пучок очередных "вымышленных" замечаний, в гораздо большем объеме...замкнутый круг.
К.Д.
Цитата(Solarinfo @ 18.1.2011, 21:39) *
ранее я же указал, что местная котельная, макс. температура - 95.
добавлю, что транзита там нет. давление 5атм. максимальный диаметр - Ду250.
так что в данном случае бдеть вроде не зачем, с одной стороны.

но с другой стороны.....то, что лучше перебдеть по этой причине:


так что остается написать эту белиберду, получить положительное заключение и только потом идти писать на это кляузы. иначе пройдет срок снятия замечаний, а платить повторно за свои - извольте...
....но ткнув носом эксперта можно рискнуть и в следующий раз получить от него по очередному объекту пучок очередных "вымышленных" замечаний, в гораздо большем объеме...замкнутый круг.


А для категорийного трубопровода нужен расчет на прочность по РД 10-400, назначение ресурса, дефектоскопия стыков... Монтажники дико "обрадуются" и будут материть Вас, а не экспертизу. Пишите письмо на имя начальника экспертизы, берите уведомление, ПБ и идите объясняться к нему в кабинет (у нас в приемные дни это реально). Иначе на шею сядут. Бывают вопросы политические, где лучше не выступать, а принять к сведению. Но это чистая техника и мочить эксперта надо в присутствии начальника - пусть его вызывает и общайтесь все вместе. Если будут настаивать что ОПО - тащите письмо из РТН о том что Госэкспертиза идиоты.
marysiy
А к нам привязались, что трубы Ду менее 76 и Т свыше 115 С, Р выше 0,07 МПа нужно категорировать по ПБ 03-585-03 "Правилаустройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов"....Мы нефтяной промышленностью занимаемся. Это как может быть: Один участок трубы категории 4 по ПБ 10-573-03, а другой (и дренажи в т.числе) по технологическим нормам?
alvic
Цитата(marysiy @ 18.2.2014, 15:44) *
А к нам привязались, что трубы Ду менее 76 и Т свыше 115 С, Р выше 0,07 МПа нужно категорировать по ПБ 03-585-03 "Правилаустройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов"....Мы нефтяной промышленностью занимаемся. Это как может быть: Один участок трубы категории 4 по ПБ 10-573-03, а другой (и дренажи в т.числе) по технологическим нормам?

Всё верно. От категории зависят не только вопросы эксперта, но и дальнейшая судьба этой трубы от строительства и дальше при эксплуатации. Например, на теплоэлектростанциях, где есть паропроводы с высокими параметрами, дренажи (менее 76 мм) этих труб не паспортизируются, не диагностируются, не проходят определение остаточного ресурса и т.д.
И, кстати, ПБ на пар и горводу, является тематическим развитием ПБ на технологические трубопроводы, дополняя и не противореча.
экспорт
Похожая тема https://forum.abok.ru/index.php?showtopic=103487
Категория тепловых сетей 2015 года

Интересует указывается ли категория трубопроводов по:

Технический регламент Таможенного союза «О безопасности оборудовании, работающего под избыточным давлением» (ТР ТС 032/2013)

или появились новые нормативы?
Yuri2016
Приказ Ростехнадзора от 15.12.2020 N 534 об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.