Энергетическое обследование водоканала Опции

[Kitty]

Вроде нет еще такой темы, решила создать. Поделитесь, пожалуйста, своими мыслями, наверняка уже кто-то подобным занимался

1. Какие документы запрашивать?
Ну, наверное схемы водопроводных, канализационных, тепловых и электросетей; техпаспорта зданий и основного оборудования. Что еще они могут предоставить? Может какие-то отчеты о проведении испытаний, гидравлические расчеты, графики расхода воды?

2. Какие мероприятия разрабатывать?
Первое что приходит на ум - установка частотников. Что еще можно предложить?

3. Инструментальное обследование.
Ну, понятное дело, тепловизионная съемка.
Насколько я понимаю, для расчета мероприятия по установке частотников нужно измерять расход воды, силу тока и мощность насоса с закрытой напорной задвижкой и в часы максимального разбора. Нужен ли для этих работ допуск по электробезопасности и какой?

[Kitty]

Вроде нет еще такой темы, решила создать. Поделитесь, пожалуйста, своими мыслями, наверняка уже кто-то подобным занимался

1. Какие документы запрашивать?
Ну, наверное схемы водопроводных, канализационных, тепловых и электросетей; техпаспорта зданий и основного оборудования. Что еще они могут предоставить? Может какие-то отчеты о проведении испытаний, гидравлические расчеты, графики расхода воды?

2. Какие мероприятия разрабатывать?
Первое что приходит на ум - установка частотников. Что еще можно предложить?

3. Инструментальное обследование.
Ну, понятное дело, тепловизионная съемка.
Насколько я понимаю, для расчета мероприятия по установке частотников нужно измерять расход воды, силу тока и мощность насоса с закрытой напорной задвижкой и в часы максимального разбора. Нужен ли для этих работ допуск по электробезопасности и какой?

[TDV7190]

Самое необходимое для них будет - подбор насосов по фактическому расходу и напору, а не с помощью частотников. Для того чтобы они разработали совместно с вами программу энергосбережения - а именно программу по замене (модернизации) насосного оборудования. Для этого нужно провести инструментальное обследование насосного оборудования - замеры по расходам, напорам, электрические нагрузки двигателей, затем подобрать современное оборудование. Далее необходимо проанализировать гидравлические режимы сетей ( в частности гидравлические сопротивления с построением пьезометрических графиков) и выявить недостатки и предложить варианты по оптимизации систем водоснабжения. Так же для них будет актуальна система АСКУЭ - по электроэнергии и расходам воды.

[Dede]

Самое необходимое для них будет - подбор насосов по фактическому расходу и напору, а не с помощью частотников.

В водопроводных сетях расход переменный как правило, утренние-вечерние пики, пики выходных дней. Вот именно для таких предприятий сам бог велел частотники ставить. В нормальных хозяйствах их уже как правило установили

вот кстати тема по водоканалу
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=61735

Сообщение отредактировал Dede - 15.4.2013, 8:55

[TDV7190]

В водопроводных сетях расход переменный как правило, утренние-вечерние пики, пики выходных дней.

Но что бы правильно подобрать частотник все равно нужно от чего отталкиваться, а не выбор по номиналу двигателя - для корректного результата как ни крути все равно нужны будут суточные расходы по насосному оборудованию и чем больше тем точнее будет результат.

[A1exP]

Самое существенное отличие водоканала от промпредприятия - разветвленная система трубопроводов (магистральных, разводящих), наличие неучтенных расходов (потерь) воды приблизительно 25% и выше.
Поэтому необходим поиск и ликвидация скрытых утечек воды с помощью специализированной лаборатории, соответственно уменьшение времени на ликвидацию аварий и т.д. ...

[Kitty]

Спасибо! Извиняюсь, что дублирую темы
Ну а что скажете по запрашиваемой документации?
И нужен ли допуск или какое-то разрешение для проведения замеров?

[cpt]

Исходя из опыта подбора частотников для таких предприятий, требуйте для каждой насосной станции графики расходов воды и электроэнергии, а так же графики рабочих точек. Т.к. встречаются станции у которых основная составляющая напора это геодезический подъём, а не изменяющаяся в зависимости от расхода гидравлическая составляющая. И применение на них частотников не будет иметь должной экономии. На станция с большой долей геодезического подъёма и рваными графиками будет целесообразней рассмотреть установку 1-2 разменных насосов к уже имеющимся. Кроме того расходы надо смотреть не только недельные, но и сезонные (по статистике получается например, что максимальный расход приходится на 31 декабря).

[Bone]

Спасибо! Извиняюсь, что дублирую темы
Ну а что скажете по запрашиваемой документации?
И нужен ли допуск или какое-то разрешение для проведения замеров?

Если будете делать замеры качества электрической энергии, то надо 3 группу по электробезопасности при напряжении до 1 кВ, и 4 группу свыше 1 кВ

Из мероприятий первым делом - расчет гидравлики и на его основе подбор насосов

На предприятии с большим количеством спецтехники (краны, экскаваторы, аварийные машины) может достаточно быстро окупиться Глонасс, как ни банально это звучит

Установка приборов учета на скважинах, это в дальнейшем даст оценку фактических потерь воды в трубопроводах. Сравнение ее с нормативом

Сообщение отредактировал Bone - 15.4.2013, 10:27

[Audit_63RU]

Как правило, для водоканала может потребоваться лицензия ФСБ.

[A1exP]

Как правило, для водоканала может потребоваться лицензия ФСБ.

нет, Глонасс - круче!

[spa500]

Добрый день, специалисты. суть вопроса такова, необходимо провести инструментальное обследование сетей водоканала, в рамках работ по расчету потерь. Изначально руководствуюсь приказом от 20 декабря 2004 г. № 172.(общая методика по расчету потерь)
Хотелось бы спросить у специалистов помощи, какие есть еще методики, именно инструментального обследования. Может быть кто-то делал и может подсказать с чего начать изучение вопроса, работу в любом случае делать придется самим, поэтому прошу помощи специалистов.
Цель работ: реальное обоснование заявляемых в РЭК потерь.
С приборным парком примерно знакомы: ультразвуковой расходомер ( есть в наличии Micronics portaflow 220B ), корреляционный течеискатель или геомикрофон для поиска мест утечек ( при необходимости берем в аренду), трассоискатель - поиск местоположения труб, колодцев ( при необходимости берем в аренду).
Протяженность сетей немаленькая ( примерно 1000 км). В общем пока что сумбурно излагаю, если кто-то наведет на правильный путь мысли, буду очень благодарен.

[Татьяна Удальцов...]

Цель работ: реальное обоснование заявляемых в РЭК потерь

При установлении тарифов никакие "реальные обоснования" не применяются. Только нормативные, утвержденные на федеральном уровне, величины допустимых потерь. Если включать "реальные" потери в тариф, водоканалы не будут заниматься устранением утечек вовремя - чё возиться, всё оплачено потребителями.

Инструментальное обследование необходимо, чтобы сами производственники знали, чего и сколько они теряют.

[Dede]

Если факт окажется ниже нормы, заставят еще снизить тариф )

[spa500]

Татьяна, Dede, Спасибо за оперативный ответ. Моя изначальная формулировка была несколько некорректной. Инструментальное обследование проводится по причине, что РЭК не верит нашему расчету потерь. То есть инструментальные обследование будет подтверждением обоснованности величины потерь.

[tpa2009]

необходимо провести инструментальное обследование сетей водоканала, в рамках работ по расчету потерь.

При небольших потерях (несколько процентов) и официальной погрешности прибора от 0,75 до 3% достоверно величину потерь как разницу расходов на входе и выходе участка Вы не определите. Если же в сети переменный водоразбор, то измерять надо одновременно во всех точках (вход, выход и ответвления, а то пока дойдете от начала трубы до конца, расход упадет в раза в два), и одного расходомера явно не хватит )))). Кроме того показания ультразвукового расходомера на трубах малого диаметра и при малых (менее 1 м/с) скоростях среды имеют довольно большую погрешность, десятки процентов (заявляемые производителем до 3% - это в самых благоприятных условиях - ламинарный установившийся поток, чистая труба).

В настоящее время никаких нормативных или других адекватных методик определения потерь в разветвленных сетях при переменном отборе нет. Единственный способ - по показаниям приборов учета на водоканале (при отпуске воды) и у потребителей.

И как это - РЭК не верит? Он должен обоcнованно (со ссылкой на нормативы) указать причину отклонения документов. Просите письменного обоснования его неверения. А на "ЧТО-ТО ЗДЕСЬ НИ ТАК" есть ответ - расчет потерь соответствуют всем необходимым требованиям, так как определялись в соответствии с нормативными документами такими-то, которые не предусматривают инструментального определения величины потерь.

[timmy]

Мож там в размерностях чего не совпадает? Ну взяли допустим расход в тысячах кубов в месяц, а записали как кубы в сутки. Или бары с паскалями попутали или калории с джоулями. Так что первым делом можно уточнить у проверяющего, с чего он так вас напрячь решил. А потом уже по ситуации ориентироваться.

[прибалт11]

Я не великий специалист, но,е-мое, чуши-то сколько не по теме написанооооо.
Задается конкретный вопрос ,....подскажите что надо запросить перед обследованием Водоканала...и как его проводить..." и понннееслооось.... я умный, а я еще умнее, а ты этого не знаешь, да я эти формулы на раз.... другой утечки начинает искать, четвертый допуск ФСБ требовать, следующий все электромоторы поменять..... Гооосподи, а по теме-то где?
Главный вопрос энергетического обследования - ГДЕ И КАК МОЖНО ЭКОНОМИТЬ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ РЕСУРСЫ!!!
Можно ОТ НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ все утечки поискать, можно подробную новую схему трасс составить и т.д. И заказчик безусловно будет рад. Но в большинстве вышесказанного, заложена излишняя работа, которая нужна для ОЧКОВТИРАТЕЛЬСТВА по тому, что надо потолще фолиант под название Отчет создать , и желательно с графиками еще и цветными, с кучей формул....., чтобы оправдать высоко задранную стоимость за энергетическое обследование, но в рамках энергетического обследования все это не обязательно.
Основное, на мой взгляд, это:
- тепловизионная съемка всех отапливаемых помещений и поиск потерь тепла в зданиях;
- обследование наружных теплотрасс (если они есть), ну и внутренних теплопроводов;
- тепловизионная съемка всех трансформаторов, эл.щитов с целью поиска точек перегрева;
- обязательно обследование по реактивной мощности (хотя это вопрос спорный, т.к. в физике такого понятия и нет. Это математическое понятие). Но для практики необходимо;
- подбор частотно-регулируемых приводов на электромоторы ( не возможно подобрать для крупного города универсальный электромотор на насос, который может уменьшаться в мощности при прокачке
1 литра и увеличиваться в мощности при прокачке 1000 литров. Для этого и нужен ЧРП;
- посмотреть по водоочистным сооружениям. Так как они разняться - воздуходувки можно новые применить и утилизация отходов.
- ну и толковые предложения, желательно с начальными проектными расчетами, по внедрению энергосберегающего оборудования, которые будут реально окупаемыми.

А так по логике некоторых, надо все электромоторы поменять, ..... а я бы так пошел еще дальше - заменить все трассы водопроводов, построить новые очистные и все здания новые отстроить, а на каскаде очистных сооружений поставить электростанцию или аквапарк открыть....