Замер воздухопроницания Опции

[tpa2009]

У нас в области госстройнадзор разослал строительным компаниям письмо, где в числе прочего указал на обязательность при сдаче дома определения n50.

Только какое это отношение имеет к энергоаудиту? )) Энергообследованию подвергаются не новые дома, а эксплуатируемые. И даже не дома, а организации (энергоаудит дома - такого понятия в законе нет, есть паспорт, составляемый по проектной документации, что не есть энергоаудит. СНиП 23-02 тоже кстати, применяется для вводимых зданий). Так что сарказм насчет пальцев неуместен )).

Кстати хочу заметить, что в ГОСТ 31167-2003 сказано, что "Однако метод измерений в этом стандарте не определяет кратность воздухообмена помещений в естественных условиях". То есть для энергоаудита метод бесполезен и применяться не может (там же надо именно естественный режим здания определять).

При этом важность и необходимость метода для тех задач, для которых он определен, не отрицаю.

[tpa2009]

У нас в области госстройнадзор разослал строительным компаниям письмо, где в числе прочего указал на обязательность при сдаче дома определения n50.

Только какое это отношение имеет к энергоаудиту? )) Энергообследованию подвергаются не новые дома, а эксплуатируемые. И даже не дома, а организации (энергоаудит дома - такого понятия в законе нет, есть паспорт, составляемый по проектной документации, что не есть энергоаудит. СНиП 23-02 тоже кстати, применяется для вводимых зданий). Так что сарказм насчет пальцев неуместен )).

Кстати хочу заметить, что в ГОСТ 31167-2003 сказано, что "Однако метод измерений в этом стандарте не определяет кратность воздухообмена помещений в естественных условиях". То есть для энергоаудита метод бесполезен и применяться не может (там же надо именно естественный режим здания определять).

При этом важность и необходимость метода для тех задач, для которых он определен, не отрицаю.

[n50]

Кстати хочу заметить, что в ГОСТ 31167-2003 сказано, что "Однако метод измерений в этом стандарте не определяет кратность воздухообмена помещений в естественных условиях". То есть для энергоаудита метод бесполезен и применяться не может (там же надо именно естественный режим здания определять).

Будьте добры, уточните, где и на какой странице в действующем ГОСТе 31167 это прописано?

[n50]

Под давлением спроса сделал специализированную установку для испытаний воздухопроницания, фото правда не очень.

Только что с объекта, статистику ещё не обработал, погрешность по расходу, прикидываю, 3-5% при расходе до 300 м3/час. При больших расходах меняем метод измерений, погрешности растут, - но на этом объекте этого расхода хватило.

Вентилятор не реверсивный, нужно переставлять. Весь измерительный тракт поверенный, как положено, никаких "заводских калибровок".

Не совсем понятна цель эксперимента.
Такую же погрешность декларируют серийные установки при автоматическом тесте уже лет двадцать. Зачем изобретать велосипед?
Расход в 300 кубов для помещения с естественной вентиляцией годится для помещения объёмом 75 куб. метров (комната в квартире) - маловато будет. Есть ли смысл вообще измерять такое помещение при условии, что в результат измерения попали и внутренние перетоки? Ведь скорей всего это часть часть здания и Вас интересовала воздухопроницаемость ограждающей конструкции.. И поясните, пожалуйста, где Вы измеряли перепад давления 50 Ра?

Не понял для чего это вообще нужно с дверьми..... и вообще, зачем....? для жилого дома.
Может я не в теме?

Скорей всего не в теме. В Литве с января такие тесты будут обязательны для сдаваемых в эксплуатацию помещений класса А+ и выше. Народ уже готовится

Сообщение отредактировал irbest - 27.11.2011, 3:44

[n50]

Да ну что вы, я с иностранцами не конкурирую. Обрудование Blower Door у нас применять нельзя, так как заводская калибровка в технически грамотных кругах не катит - нужна поверка по измерительному тракту. Проще говоря, импорт "нелегитимен". Да и дороговат.

А в чём отличие отечественного производителя от неотечественного? Или поверка по измерительному тракту неотечественного производителя в принципе невозможна и что Вы понимаете под измерительным трактом?

Кстати, о дороговизне. Окупаемость установки - 8-10 тестов, т.е. недели две - три непосильного труда за достойное вознаграждение . Если учесть, что она прослужит верой и правдой 3-5 лет как минимум при гарантии на корпус 10 лет - то большой разницы нет между самодельной и серийной установкой. Тепловизоры ведь мало кто своими руками собирает...

Сообщение отредактировал irbest - 27.11.2011, 4:14

[alem]

1. Такую же погрешность декларируют серийные установки при автоматическом тесте уже лет двадцать. Зачем изобретать велосипед?

2. Есть ли смысл вообще измерять такое помещение при условии, что в результат измерения попали и внутренние перетоки?

1. Как я припоминаю описания разных Dlower Door, гарантируется погрешность не более 15%.

2. Что за внутренние перетоки? Мы мерим несколько квартир в здании.

[alem]

1. Или поверка по измерительному тракту неотечественного производителя в принципе невозможна и что Вы понимаете под измерительным трактом?

2. Кстати, о дороговизне.

Про это уже говорили, у нас вентиляторы как средства измерения не поверяют. - И правильно, кстати, делают. Измерительный тракт в данном случае - это система, в которой мерится расход. У меня в ней только поверенные приборы, никаких заводских калибровок. У вас основной компонент - калиброванный вентилятор.

На окупаемость приборов я пускаю не более 10% честно заработанного, с учётом неизбежных отчислений 8-10 тестов превращаются в 40-50. С тепловизорами вы не равняйте - в нашем случае речь идет о побудителе перепада давлений, не более того. Это просто вентилятор, и он даже не самодельный, а заводской. Все замеры производятся заводскими приборами, в моём случае testo.

Себестоимость установки с приборами, которые, кстати, можно применять отдельно (дифманометр, анемометр и т.п.), если расценить моё время по максимуму, 150 000 руб. или около того.

Вы не подумайте, я не принижаю достоинства Blower Door, просто она, со своей "заводской калибровкой" у нас "не легитимна" и дороговата.

[n50]

1. Как я припоминаю описания разных Dlower Door, гарантируется погрешность не более 15%.

2. Что за внутренние перетоки? Мы мерим несколько квартир в здании.

ISO9972 и ГОСТ 31167 определяют точность измерения расхода 7 и 10 процентов соответственно. В документации на RETROTEC указана точность измерения расхода 5% в ручном режиме и 3% в автоматическом. Более того, эти устройства в ISO и EN упоминаются в качестве основного средства измерения во многих странах. А в ГОСТе этот прибор описан вплоть до винтика.

Скорее всего, Вы имели ввиду погрешность самого метода измерения, а не оборудования.

2. Если я правильно понял, то в Вашем эксперименте измерялась кратность обмена воздуха при 50 Ра в помещении, являющимся частью здания. В этом случае в результат будет входить суммарный поток через смежные с испытуемым помещением ограждения (переток). Если целью эксперимента являлась оценка герметичности ограждающей конструкции, то тогда применяется пункт 8.10 стандарта 31167. В этом случае необходимо использовать минимум 2 аэродвери. В подавляющем большинстве таких тестов целью является желание оценить приток наружнего воздуха, который влияет на энергетические показатели здания и качество воздуха.

Если кто-то применял на практике пункт 8.10 ГОСТа, отзовитесь. Есть, о чём поговорить.

[tpa2009]

Будьте добры, уточните, где и на какой странице в действующем ГОСТе 31167 это прописано?

Как Вы правильно заметили, ссылка была на ГОСТ 2003 г. В ГОСТ 2009 эту фразу не включили, но естественные условия упоминаются только в п. Г.2. То есть исходя из действующего ГОСТ он также не предназначен для измерений в естественных условиях (то есть определения n, что необходимо в энергоаудите), а только для проверки соответствия n50 нормируемым значениям.

[tpa2009]

и что Вы понимаете под измерительным трактом?

Мне то же интересно - что такое измерительный тракт? Это воздуховод после вентилятора? На фото что-то я его не увидел. Но если это так, то результаты измерений расхода могут быть точней, чем по данным калибровки вентилятора. Ув.Alem, может быть выложите фотку этого тракта?

[n50]

Вы не подумайте, я не принижаю достоинства Blower Door, просто она, со своей "заводской калибровкой" у нас "не легитимна" и дороговата.

Давайте сначала определимся со значением слова "легитимность". В моём (и не только моём понимании) легитимный - это находящийся в соответствии с действующим в государстве законом. Далее. Какой закон (ГОСТ) определяет процедуру измерения кратности обмена воздуха или воздухопроницаемость? По моей инфомации - это ГОСТ 31167-2009. Для тех, кто не в курсе - 31167-2003 в архиве. А так как в легитимном ГОСТе описана как раз аэродверь (blower door) вплоть до винтика и дырочки, то вопрос о легитимности смысла обсуждать нет.

Скорее возникает вопрос о легитимности Вашего комплекта оборудования и методики, т.к. подробной информации пока нет.

О калибровке. Цитата из дейтсвующего ГОСТа:

6.6 Вентилятор после установки внутри специально изготовленного кожуха со
съемной пластиной с отверстиями калибруют на расход воздуха через кожух вентилятора в
кубических метрах в час (м3/ч) по показаниям микроманометра в зависимости от разности
давлений нем путем испытаний с использованием поверенной системы измерения
воздушного потока согласно ГОСТ 10921. Система вентилятор - микроманометр должна
обеспечивать точность измерений расхода воздуха в пределах ± 10 %.


Вопрос об окупаемости довольно субективный. Ведь можно и 9 и 11 процентов выделить на окупаемость. В моих сроках окупаемости шла речь о том сколько нужно потрудиться, чтобы заработать на серийное оборудование.
Кстати, о профессиональной технике и экипировке. На фото оператор одет в спецодежду и имеет вид профессионала. Покупая комбинезон, ведь не стоял вопрос о том, чтобы самим сшить или найти самый дешевый вариант? Скорее всего было желание перед клиентом и на фото выглядеть профессионалом. А вот с герметизацией двери есть сомнения. Во-первых у такого метода есть ряд недостатков:
1. время монтажа
2. при рабочих перепадах давления (рекомендуется до 100 Ра) скотч и плёнка могут не выдержать.
3. при применении сильного скотча потом останутся следы на откосах. Клиент скорее всего огорчится, а оператор потратит время на зачистку откосов и восстановление облика профессионала.
4. далеко не всякую поверхность возьмёт скотч.

Намного практичнее использовать для временной герметизации раздвижную раму с резиновыми уплотнителями и воздухонепроницаемую ткань.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[n50]

Мне то же интересно - что такое измерительный тракт? Это воздуховод после вентилятора? На фото что-то я его не увидел. Но если это так, то результаты измерений расхода могут быть точней, чем по данным калибровки вентилятора. Ув.Alem, может быть выложите фотку этого тракта?

Измерительный тракт - это двухканальный дифференциальный микроманометр (по ГОСТу 31167). Первый канал измеряет разницу давления между улицей и помещением, второй - давление потока воздуха на вентиляторе, которое пропорционально потоку. Диапазон измерения изменяется сменой диафрагм на кожухе вентилятора.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[alem]

второй - давление потока воздуха на вентиляторе, которое пропорционально потоку.

Именно этот коэффициент пропорциональности и является слабым местом продвигаемого вами оборудования: он определяется заводской калибровкой, что не соответствует отечественной практике: вентилятор не является СИ, не в реестре, не поверен и т.п.

[alem]

Мне то же интересно - что такое измерительный тракт.

В данном случае это то, с помощью чего измеряется расход воздуха. Для Blower Door это калиброванный вентилятор и дифманометр (дифманометр нужно поверить), для меня - система измерения расхода по ГОСТу на аэродинамические испытания, в которую входят только поверенные приборы: до 300 м3,час анемометр, после - дифманометр.

Фото не могу, эту часть снимал напарник на свой фотоаппарат, ещё не прислал. Потом может в личку пришлю.

[alem]

Давайте сначала определимся со значением слова "легитимность". В моём (и не только моём понимании) легитимный - это находящийся в соответствии с действующим в государстве законом... Для тех, кто не в курсе - 31167-2003 в архиве. А так как в легитимном ГОСТе описана как раз аэродверь (blower door) вплоть до винтика и дырочки, то вопрос о легитимности смысла обсуждать нет.

Скорее возникает вопрос о легитимности Вашего комплекта оборудования и методики, т.к. подробной информации пока нет.

Ни в каком ГОСТе, хотя, может, есть и исключения, не указывается, что измерения проводятся поверенными приборами. В рамках элементарной технической культуры это самоочевидно. - Если не очевидно, то есть нормы, правила и даже закон о технических измерениях, где тема рассматривается.

И, строго говоря, раз в России никакой государственный поверитель не берётся поверять вентилятор Blower Door, до винтика описанный, - то как раз указанный гост нелегитимен. Это перепись с иностранного, не согласованная с другой нормативной базой, и с известными всем практикующим замерщикам "недочётами".

Мой комплект в той части, которая создаёт перепад давлений и расход, не нуждается в легитимности, т.к. я им не мерю. Я мерю по своему госту на аэродинамические испытания, т.е. полностью легитимно уже сейчас.

Но чтобы не считать каждый раз погрешность, я могу, конечно, узаконить ВСЮ методику измерений именно моим комплектом, - но пока некогда.

[alem]

Кстати, о профессиональной технике и экипировке. На фото оператор одет в спецодежду и имеет вид профессионала. Покупая комбинезон, ведь не стоял вопрос о том, чтобы самим сшить или найти самый дешевый вариант? Скорее всего было желание перед клиентом и на фото выглядеть профессионалом. А вот с герметизацией двери есть сомнения. Во-первых у такого метода есть ряд недостатков:
1. время монтажа
2. при рабочих перепадах давления (рекомендуется до 100 Ра) скотч и плёнка могут не выдержать.
3. при применении сильного скотча потом останутся следы на откосах. Клиент скорее всего огорчится, а оператор потратит время на зачистку откосов и восстановление облика профессионала.
4. далеко не всякую поверхность возьмёт скотч.

Намного практичнее использовать для временной герметизации раздвижную раму с резиновыми уплотнителями и воздухонепроницаемую ткань.

Вы лишний раз подтвердили, что практик: т.к. сразу указали действительные недостатки. Впрочем, я и не сомневался.

1. Время сбора система 40 минут, я не знаю, сколько вы собираете, так что сравнивать не с чем.
2. Мы мерили таким образом первый раз, 50 Па держит нормально, на 150-200 однозначно срывает, но это легко преодолеть, я уже прикинул, как.
3. Это проблема. Малярный скотч следов не оставляет, но держит хуже. Впрочем, на металле следы или не остаются, или легко удаляются.
4. У меня сейчас просто мало времени - если будут заказы, я, конечно, сделаю раму.

Что касается спецодежды, - то я давно собираюсь заказывать спецодежду в ателье, но пока ещё н енашёл такого. Мне нужно, чтобы реквизиты были вышиты, а не шелкографированы, ну и ещё несколько особенностей - типа карманы нужного размера на нужных местах, гнёзда для вкладышей, и т.п.

[n50]

Именно этот коэффициент пропорциональности и является слабым местом продвигаемого вами оборудования: он определяется заводской калибровкой, что не соответствует отечественной практике: вентилятор не является СИ, не в реестре, не поверен и т.п.

Под отечественной практикой скорее всего подразумевается бюрократические процедуры и цена решения вопроса.
Стоит задуматься, почему ГОСТ 31167 написан в 2003 году, а в госреестре до сих пор нет оборудования, прописанного в нём? И фактически, измерения проводятся самопальными установками, но при этом декларируется, что измерения сделаны по ГОСТу.


Проблема скорее всего не в самой технике (у американцев,немцев, англичан и других народов планеты такой проблемы нет). Не думаю, что британский UKAS находится на более низкой стадии развития, чем его российские коллеги по цеху. Проблема скорее всего в "технически грамотных кругах" (имею ввиду лаборатории), которые, имея ГОСТ, в котором описана эта техника, не знают, с какой стороны подойти. Вентилятор сам по себе ничего не измеряет. Там только снимается давление, которое измеряется дифманометром. От вентилятора требуются только коэффициенты, используемые при расчёте расхода. Само измерение производится дифманометром (в реестре будет в конце декабря). Поэтому он поверяется раз в год, а вентилятор обычно (в зависимости от страны) раз в пять лет для проверки коэффициентов.

[alem]

Стоит задуматься, почему ГОСТ 31167 написан в 2003 году, а в госреестре до сих пор нет оборудования, прописанного в нём? И фактически, измерения проводятся самопальными установками, но при этом декларируется, что измерения сделаны по ГОСТу.

Проблема скорее всего не в самой технике (у американцев,немцев, англичан и других народов планеты такой проблемы нет). Не думаю, что британский UKAS находится на более низкой стадии развития, чем его российские коллеги по цеху. Проблема скорее всего в "технически грамотных кругах" (имею ввиду лаборатории), которые, имея ГОСТ, в котором описана эта техника, не знают, с какой стороны подойти. Вентилятор сам по себе ничего не измеряет. Там только снимается давление, которое измеряется дифманометром. От вентилятора требуются только коэффициенты, используемые при расчёте расхода. Само измерение производится дифманометром (в реестре будет в конце декабря). Поэтому он поверяется раз в год, а вентилятор обычно (в зависимости от страны) раз в пять лет для проверки коэффициентов.

А я думаю, что кто-то продвинул этот гост для продажи своего оборудования. То, что гост оказался нерабочим, это просто следствие.

Если вы по перепаду давления на вентиляторе делаете вывод о расходе, то вентилятор - средство измерения. И нужна его поверка а не калибровка на родине. Об этом и речь. Это у меня вентилятор не СИ.

Естественно, проблема не в технике. За чужие деньги, я бы предпочёл комплектное оборудование типа вашего, даже проблему калибровки может бы обошёл, приходилось уже.

[n50]

Вы лишний раз подтвердили, что практик: т.к. сразу указали действительные недостатки. Впрочем, я и не сомневался.

1. Время сбора система 40 минут, я не знаю, сколько вы собираете, так что сравнивать не с чем.
2. Мы мерили таким образом первый раз, 50 Па держит нормально, на 150-200 однозначно срывает, но это легко преодолеть, я уже прикинул, как.
3. Это проблема. Малярный скотч следов не оставляет, но держит хуже. Впрочем, на металле следы или не остаются, или легко удаляются.
4. У меня сейчас просто мало времени - если будут заказы, я, конечно, сделаю раму.

Что касается спецодежды, - то я давно собираюсь заказывать спецодежду в ателье, но пока ещё н енашёл такого. Мне нужно, чтобы реквизиты были вышиты, а не шелкографированы, ну и ещё несколько особенностей - типа карманы нужного размера на нужных местах, гнёзда для вкладышей, и т.п.

1. система собирается за 10-15 минут. Жесткая панель - за 5-10 минут. Автоматический тест (7 точек в одном направлении - 15-20 минут. Насчёт 200 Ра сомневаюсь, что без рамы можно обойтись. Для теста на 300 Ра я уже обычную ткань не использую.
2. от попытки сделать собственную раму я быстро отказался, так как организация, поиск материалов и время потребуют больше затрат, чем купить серийный экземпляр. В моём случае - это 2-3 теста, т.е. 8 часов работы или один трудодень.
Зато выглядит в глазах клиента вполне прилично.
3. Малярный скотч хорош для герметизации вентиляции, но лучше применять перфорированную плёнку размером примерно 30х30 см. Ровно отрывается (как туалетная бумага) и лёгким движением руки сразу герметизируется открытие. Опять же, профессионально и быстро. Проводил рассчёты - на скотч ушло примерно столько же денег, но во времени и имидже выйграл. При этом клиенту стоит между прочим сказать, сколько стоит рулон (у нас 50.00 евро без НДС).
4. Если уж оператор одел каску в эксплуатируемой квартире, то можно и жилет с логотипом в гардероб добавить. Да и карман в комбинезоне для рации не помешает. А от бахил у клиента появляются слёзы благодарности, т.к. оператор ни ботинками, ни носками следов не оставляет.

Сообщение отредактировал irbest - 27.11.2011, 14:41

Эскизы прикрепленных изображений

 

[alem]

3. Малярный скотч хорош для герметизации вентиляции, но лучше применять перфорированную плёнку размером примерно 30х30 см. Ровно отрывается (как туалетная бумага) и лёгким движением руки сразу герметизируется открытие. Опять же, профессионально и быстро. Проводил рассчёты - на скотч ушло примерно столько же денег, но во времени и имидже выйграл. При этом клиенту стоит между прочим сказать, сколько стоит рулон (у нас 50.00 евро без НДС).
4. Если уж оператор одел каску в эксплуатируемой квартире, то можно и жилет с логотипом в гардероб добавить. Да и карман в комбинезоне для рации не помешает. А от бахил у клиента появляются слёзы благодарности, т.к. оператор ни ботинками, ни носками следов не оставляет.

Круто. Учту. Логотипы на моей спецовке есть, я в синей... Рация есть, не видно. Это новостройка, не эксплуатируемая.

Сообщение отредактировал alem - 27.11.2011, 14:55

[alem]

Зато выглядит в глазах клиента вполне прилично.

Кстати, здание такого размера уже является вентиляционной сетью, и должен появиться перепад давлений внутри здания, что-то не помню, как эта особенность отражена в типовой методике. Да и двух вентиляторов такого размера маловато, на глазок нужно четыре. Справились?

[n50]

А я думаю, что кто-то продвинул этот гост для продажи своего оборудования. То, что гост оказался нерабочим, это просто следствие.

Если вы по перепаду давления на вентиляторе делаете вывод о расходе, то вентилятор - средство измерения. И нужна его поверка а не калибровка на родине. Об этом и речь. Это у меня вентилятор не СИ.

Естественно, проблема не в технике. За чужие деньги, я бы предпочёл комплектное оборудование типа вашего, даже проблему калибровки может бы обошёл, приходилось уже.

Между ISO и ГОСТом не так много общего. Если бы они были идентичны, то и проблем с применением не было бы.
Компании из 6 человек (я не про RETROTEC) практически невозможно на уровне ISO и EN что продвинуть.
Объективная движущая сила измерений воздухопроницаемости - это ограниченные возможности строительных материалов по снижению теплопроводности. Поэтому следующий показатель, за который разворачивается борьба - это фильтрация воздуха в здании. Следующий этап - герметичность вентиляционнх каналов.

Спорить о том, вентилятор является или не является средством измерения, я считаю, смысла нет. Дело больше не в принципиальном подходе к измерению потока как таковому в Росии и, например, Великобритании, а больше в отсутствии причин делать измерения. Неужели, например, в ЦАГИ нет стенда с эталонным потоком 7000-10000 куб.м чтобы поверить систему целиком?
Вопрос только в стоимости поверки и сколько потом в течение года можно сделать тестов. В Великобритании, например, ежегодная поверка стоит 3000 фунтов. А рыночная цена за тест меньше чем в Питере (примерно 300 фунтов за дом).

Стоимость установки в Росии примерно 260 т.р. с НДС. Это конечно больше, чем Ваши затраты на изготвление собственной. Но в серийной установке есть автоматический тест с компьютора. А это значит, что точность измерения выше и обработка результатов быстрее. Время монтажа также другое. Да и вид совсем другой (не в обиду сказано).
Я свою технику приобретал за свои, непосильным трудом нажитые. Но нисколько не жалею, т.к. независим и обеспечил конкурентное преимущество (50000 куб.м. калиброванного потока пока в радиусе 1000 км не встречал)

И, если это возможно, опишите, пожалуйста, схему проведения измерения (где расположен вентилятор и датчики давления, как готовилось помещение к тесту, проводилось измерение и как рассчитывался результат. Если это может представлять профессиональную тайну, то можно в личку. Я думаю, что Ваш опыт пригодится всем, кому эта тема интересна. Спасибо.

[alem]

Великобритании, а больше в отсутствии причин делать измерения. Неужели, например, в ЦАГИ нет стенда с эталонным потоком 7000-10000 куб.м чтобы поверить систему целиком?

Стоимость установки в Росии примерно 260 т.р. с НДС.

И, если это возможно, опишите, пожалуйста, схему проведения измерения (где расположен вентилятор и датчики давления, как готовилось помещение к тесту, проводилось измерение и как рассчитывался результат. Если это может представлять профессиональную тайну, то можно в личку. Я думаю, что Ваш опыт пригодится всем, кому эта тема интересна. Спасибо.

Откалибровать вентилятор я могу сам, без ЦАГИ. Это, как говорил Холмс, элементарно.

Цену ребята узнавали, 440 тыс или около того была.

На первый замер пришлось сделать ряд упрощений, методически опирался на зарубежный стандарт, не помню номер - там хорошо проработан контроль. Метрологическая обработка стандартная, exell, корреляция, стандартная ошибка и т.п. Это не тайна, конечно, но много писанины, а я здорово загружен, пишу в форум в порядке отвлечения от оформления документов. Но если коллеги проявят интерес, то тем, кого знаю по форуму, и вам естественно, могу подробно описать.

[n50]

Кстати, здание такого размера уже является вентиляционной сетью, и должен появиться перепад давлений внутри здания, что-то не помню, как эта особенность отражена в типовой методике. Да и двух вентиляторов такого размера маловато, на глазок нужно четыре. Справились?

В типовой методике (если речь идёт о ГОСТе) ограничение 500 куб.м.
Хватило двух вентиляторов (28000 куб.м.) и те работали в полсилы. В здании (на предыдущем фото только часть его) установлены новые стеклопакеты и перекрытие последнего этажа железобетонное. Поэтому и причин для беспокойства не было. Ровномерность перепада была обеспечена рамках ISO +/-5 % от перепада давления. Если бы было больше, то поставил бы доп.вентиляторы для компенсации перепада. Все внутренние помещения были открыты, вентиляция загерметизирована. Результат - воздухопроницаемость 1,54 куб.м/кв.м ограждающей конструкции в час. Норматив - 4. Объём здания 16200 куб.м. Подготовка здания 3 часа, тест 40 мин., монтаж-демонтаж и настройка - 1 час. Термография 2 часа.

Сообщение отредактировал irbest - 27.11.2011, 16:23

Эскизы прикрепленных изображений

 

[n50]

Откалибровать вентилятор я могу сам, без ЦАГИ. Это, как говорил Холмс, элементарно.

Цену ребята узнавали, 440 тыс или около того была.

На первый замер пришлось сделать ряд упрощений, методически опирался на зарубежный стандарт, не помню номер - там хорошо проработан контроль. Метрологическая обработка стандартная, exell, корреляция, стандартная ошибка и т.п. Это не тайна, конечно, но много писанины, а я здорово загружен, пишу в форум в порядке отвлечения от оформления документов. Но если коллеги проявят интерес, то тем, кого знаю по форуму, и вам естественно, могу подробно описать.

Пишу также - между отчётами.

Ребята, скорей всего, узнали цену на Миннеаполис (7200 куб.м.) 440000. Примерно такая же цена на RETROTEC Q4E (14000 куб.м.). RETROTEC EU1000 (8100 куб.м.) - 260000 с ндс. Участникам форума - скидки

[n50]

Как Вы правильно заметили, ссылка была на ГОСТ 2003 г. В ГОСТ 2009 эту фразу не включили, но естественные условия упоминаются только в п. Г.2. То есть исходя из действующего ГОСТ он также не предназначен для измерений в естественных условиях (то есть определения n, что необходимо в энергоаудите), а только для проверки соответствия n50 нормируемым значениям.

Просьба пояснить, какие рассчётные параметры, связанные с воздухопроницаемостью, Вы используете при проведении энергоаудита и как рассчитываете n?

Сообщение отредактировал irbest - 29.11.2011, 12:36

[n50]

Как Вы правильно заметили, ссылка была на ГОСТ 2003 г. В ГОСТ 2009 эту фразу не включили, но естественные условия упоминаются только в п. Г.2. То есть исходя из действующего ГОСТ он также не предназначен для измерений в естественных условиях (то есть определения n, что необходимо в энергоаудите), а только для проверки соответствия n50 нормируемым значениям.

Привожу несколько цитат из действующего 31167-2009:

Введение
Настоящий стандарт - один из базовых стандартов, устанавливающих
теплотехнические параметры, необходимые при разработке энергетического паспорта и
методологии энергоаудита эксплуатируемых зданий.

1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на ограждающие конструкции (далее -
ограждения) помещений, в том числе, квартир, групп помещений жилых, общественных,
административных, бытовых, сельскохозяйственных, вспомогательных зданий и
сооружений, (далее-помещения), а также зданий в целом и устанавливает методы
определения воздухопроницаемости ограждений в натурных условиях.


По формуле Г.6 ГОСТа 31167 рассчитывается перепад давления в естественных условиях с учётом высоты здания, температур и скорости ветра для конкретного местонахождения объекта (где их взять и как ими пользоваться Вы лучше знаете). По этому перепаду давления и коэффициентам, полученным в результате измерения получите поток, который поделив на объём помещения даст кратность обмена ninf. Ну а как получить расход энергии на подогрев кубометра воздуха на один градус - вопрос математики.

Не вижу препятствий для применения метода в энергоаудите, что и происходит в реальности.
По крайней мере это уже результат измерения, который должен подтвердить или опровергнуть рассчёты. А так как в большинстве случаев уровень воздухопроницаемости зависит от строительных ошибок, то и фактическое состояние будет сильно отличаться от рассчётного не в пользу последнего и будет значительно влиять на реальное потребление теплоэнергии.

[jota]

Скорей всего не в теме. В Литве с января такие тесты будут обязательны для сдаваемых в эксплуатацию помещений класса А+ и выше. Народ уже готовится

Был бы благодарен за ссылку на эту информацию и, если имеете, EN стандарт.

[n50]

Был бы благодарен за ссылку на эту информацию и, если имеете, EN стандарт.

EN13829. В Литве добавится свой префикс LST. У нас LVS. Ссылку на стройнормативы дам чуть позже - запрошу коллег.

[jota]

EN13829. Ссылку на стройнормативы дам чуть позже - запрошу коллег.

Cпасибо..., нашёл.
Не стоит утруждаться ссылками, дальше я сам...

Сообщение отредактировал jota - 29.11.2011, 14:14

[Хруст]

Что то тема не активна!?
Для развития темы: купили установку, спасибо Андрею IRBEST! Очень довольны. Приглашаю к кооперации для измерений зданий больших объемов.