Как выбрать септик или станцию аэрации!, Очень высокий УГВ, слив возможен только в канаву Опции

[andrey R]

Вот я конкретно ответил на Ваш вопрос

Спасибо

1. Где больше скапливается ила и осадка в септике или Ау, что чаще надо обслуживать?
2. Если по обслуживанию АУ есть множество видео рекламщиков, то по обслуживанию септиков нет ни слова, как именно его обслуживать, сколько ила удаляется и чем?
3. Вы часто говорите о лжи рекламщиков, но разве эрлифты эти не работают, не поднимают ил для дальнейшей его переработки с целью увеличения времени до обслуживания?
4. И почему они врут о возможности обслуживания самостоятельно смешенного септик+АУ? Понятно, что АУ камера будет почти не работать, но сейчас не об этом.

1. В септике - осадок, в АУ - ил. В септике осадок медленнее перерабатывается бактериями. Ил же перерабатывает загрязнения быстрее, но и больше наращивает собственную массу.
Удаление осадка из септика - один раз в год или реже. Из АУ - мелкими порциями, но часто. Как часто и насколько мелкими - зависит от конструкции АУ. Если производитель говорит, что в АУ вообще нечего удалять, это значит, что она ничего и не чистит.
2. Обычно илососом или ручным поршневым насосом. Из-под уровня стоков. Сигналом к необходимости удаления служит достижение осадком определенного уровня. Проверяется высоконаучным тыканьем в септик длинной палкой
3. Работают. Ил поднимают. Вопрос - куда поднимают, где эта дальнейшая переработка происходит в их конструкции?
4. Самостоятельно можно обслуживать всё. Вопрос квалификации. Септик вообще не надо обслуживать. Раз в несколько лет выкачали осадок - и всё. АУ же требует регламентных работ.

[andrey R]

Вот я конкретно ответил на Ваш вопрос

Спасибо

1. Где больше скапливается ила и осадка в септике или Ау, что чаще надо обслуживать?
2. Если по обслуживанию АУ есть множество видео рекламщиков, то по обслуживанию септиков нет ни слова, как именно его обслуживать, сколько ила удаляется и чем?
3. Вы часто говорите о лжи рекламщиков, но разве эрлифты эти не работают, не поднимают ил для дальнейшей его переработки с целью увеличения времени до обслуживания?
4. И почему они врут о возможности обслуживания самостоятельно смешенного септик+АУ? Понятно, что АУ камера будет почти не работать, но сейчас не об этом.

1. В септике - осадок, в АУ - ил. В септике осадок медленнее перерабатывается бактериями. Ил же перерабатывает загрязнения быстрее, но и больше наращивает собственную массу.
Удаление осадка из септика - один раз в год или реже. Из АУ - мелкими порциями, но часто. Как часто и насколько мелкими - зависит от конструкции АУ. Если производитель говорит, что в АУ вообще нечего удалять, это значит, что она ничего и не чистит.
2. Обычно илососом или ручным поршневым насосом. Из-под уровня стоков. Сигналом к необходимости удаления служит достижение осадком определенного уровня. Проверяется высоконаучным тыканьем в септик длинной палкой
3. Работают. Ил поднимают. Вопрос - куда поднимают, где эта дальнейшая переработка происходит в их конструкции?
4. Самостоятельно можно обслуживать всё. Вопрос квалификации. Септик вообще не надо обслуживать. Раз в несколько лет выкачали осадок - и всё. АУ же требует регламентных работ.

[ArachniD]

Спасибо! Это фактически все что мне нужно) Теперь имея такие данные буду просчитывать плюсы, минусы, смотреть объемы для дальнейшей фильтрации и думать
единственное еще два уточнения
1. Я так понял Вы считаете эти эрлифты полностью бесполезными, я же думал они поднимают весь этот ил, делают его взвесью в воде, и бактеррии снова его поедают, ну или хотя бы с лучшей эффективностью, чем если он просто лежит на дне, или не так?
2. откуда берутся все бактерии, я видел продают в пачках, но в какой то теме Вы писали что ничего покупать не надо, так в чем правда?

Нашел очень полезную и познавательную тему про канализацию, вдруг, кт.юо как я нагуглит эту тему, переходите еще туда)
http://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=39505

Сообщение отредактировал ArachniD - 5.6.2014, 20:57

[andrey R]

1. Да нет, эрлифты нужны. Лучше конечно мелкопузырчатые аэраторы, но с ними сложнее и они дороже, кусок трубы дешевле, но много хуже. Эрлифт даёт гораздо хуже результат, разбивает хлопки ила и приходится это компенсировать увеличением размеров сооружения. Бактерии не поедают ил, ил - это и есть сами бактерии с налипшей на них взвешенной органикой. Достаточно сложный агломерат.
2. Или медленно плодятся сами (они все есть в сточной воде) или завозятся с других сооружений, если надо запустить быстрее. Микробно-ферментная смесь из пакетиков - эт совсем не то, они не плодятся и надо сыпать постоянно. Это дорого и не имеет смысла в проточных сооружениях. Да и микробы там совсем другие, в основном почвенные факультативы.

Нашел очень полезную и познавательную тему

Это третья серия, там есть еще две

[ArachniD]

Это третья серия, там есть еще две

Про септик по Вашим чертежам, это я так понял про Владимира43 из той темы, но всех Вы сразу к нему не направляете, сначала мучаете коэффициентами фильтрации и определением УГВ)) любопытно получается)
он и готовые решения по фильтрации предлагает, но Вы в этой теме говорили, что готовых решений нет, тоже чтоб жизнь легкой не казалось..
сейчас у людей другое отношение, особенно в москве и питере. "пипл хавает" то что ему говорят и обещают, и люди хотят прийти и купить канализацию.
А у Вас все сложно и нет готовых рений( надо как то искать компромиссы.
В любом случае спасибо Вам за терпение, за ответы, и разъяснения.

[andrey R]

Про септик по Вашим чертежам, это я так понял про Владимира43 из той темы, но всех Вы сразу к нему не направляете, сначала мучаете коэффициентами фильтрации и определением УГВ)) любопытно получается)

Нету никакого септика по моим чертежам. Септик - это классика, двести лет всё известно, просто не надо его портить всякими нововведениями.
Владимир делает хорошие септики, но это не мои, это его. Я его просто консультировал в свое время. И он единственный из производителей, который внял моим рекомендациям. Мужик он упрямый, на слово мне верил не всегда, всё проверял на практике. Поэтому мне не стыдно его рекомендовать. Ну и не халтурит он, пока никто не жаловался.
Коэффициенты фильтрации к септику вообще отношения не имеют, как и УГВ, это нужно знать для расчета фильтрующих сооружений

он и готовые решения по фильтрации предлагает, но Вы в этой теме говорили, что готовых решений нет, тоже чтоб жизнь легкой не казалось..

Он предлагает изделия, в частности - туннели. Это не готовое решение, а всего лишь изделие для него. Туннели есть и у других производителей

сейчас у людей другое отношение, особенно в москве и питере. "пипл хавает" то что ему говорят и обещают, и люди хотят прийти и купить канализацию.
А у Вас все сложно и нет готовых рений( надо как то искать компромиссы.
В любом случае спасибо Вам за терпение, за ответы, и разъяснения.

Я ж не торгую всем этим, только помогаю советами и разъясняю
Иногда - частные персональные консультации и расчеты. Но не более того.
Нельзя пойти и купить канализацию, это сооружения, а не изделие. Надо учитывать кучу всяческих конкретных особенностей участка. Иначе будет мучительно больно за напрасно потраченные деньги, труды и время. Примеров тому - море в сети. И они бегут ко мне и кричат караул. А что сделаешь, когда уже всё построено?

[zem]

............ А что сделаешь, когда уже всё построено?

Говорят, ломать - не строить, в смысле старое снести и построить по новой. Но с очистными, особенно с фильтрующими сооружениями, такой номер не проходит, т.е. в принципе можно, но гораздо быстрее и дешевле построить на новом месте.

[ArachniD]

Нету никакого септика по моим чертежам. Септик - это классика, двести всё известно, просто не надо его портить всякими нововведениями.

Ну, у него на сайте написано именно "по чертежам" хотите ли Вы этого или нет, но он делает на Вас рекламу =)
Кстати, нашел еще одни септики, рекламируемые Вашими статьями
http://www.vfmspb.ru/ratnikov/1.htm

Я ж не торгую всем этим, только помогаю советами и разъясняю

очень зря, знания тоже можно грамотно вложить)

Он предлагает изделия, в частности - туннели. Это не готовое решение, а всего лишь изделие для него. Туннели есть и у других производителей

Ну я говорю именно про готовые "решения"(то есть по сути проекты), а не готовые изделия, понятно, что насыпь они не привезут, но определенные "решения" для разных типов почв и УГВ у него есть

Кстати, еще хотел спросить,
1. В АУ почти не выделяется запаха, то есть для него фактически можно не отводить запах (стояк) на крышу, а сделать заборный клапан? По-крайней мере у нас в СНТ так у многих.
2. Я так понимаю пока септик не вышел на режим воняет он жутко, можно ли для уменьшения запаха первые пол года использовать покупные бактерии, а потом уже без них?
Уже прочитал ответ)

Цитата(andreyR @ 7.4.2012, 12:16) *
- пакетики и естественные бактерии септика - антагонисты. Или то, или то. Зачем Вам "быстрый запуск"? Выгребные ямы, которые под "домиком с сердцем" есть поблизости?

Сообщение отредактировал ArachniD - 6.6.2014, 12:26

[andrey R]

Ну, у него на сайте написано именно "по чертежам" хотите ли Вы этого или нет, но он делает на Вас рекламу =)

Да пусть делает, мне не жалко Тем более, я ж ему объяснял, как надо делать, мож он об этом

Кстати, нашел еще одни септики, рекламируемые Вашими статьями
http://www.vfmspb.ru/ratnikov/1.htm

Да таких использователей моих статей в сети десятки, если не сотни. Но вот к этим, по ссылке, я даже приезжал по их приглашению, объснял, где у них косяки. Они кивали, но нифига не сделали, чтобы исправить

очень зря, знания тоже можно грамотно вложить)

Менеджер нужен, чтобы продавал, не хотите этим заняться?

Ну я говорю именно про готовые "решения"(то есть по сути проекты), а не готовые изделия, понятно, что насыпь они не привезут, но определенные "решения" для разных типов почв и УГВ у него есть

Я не со всеми его решениями согласен. Он предпочитает стиль "минимализм", а это не всегда верно.
Варианты решений и у меня в нормативе есть. Но таки дело это всё же индивидуальное, даже выбрать из готовых вариантов надо уметь.

Кстати, еще хотел спросить,
1. В АУ почти не выделяется запаха, то есть для него фактически можно не отводить запах (стояк) на крышу, а сделать заборный клапан? По-крайней мере у нас в СНТ так у многих.
2. Я так понимаю пока септик не вышел на режим воняет он жутко, можно ли для уменьшения запаха первые пол года использовать покупные бактерии, а потом уже без них?
Уже прочитал ответ)

1. Еще как выделяется. "Заборный клапан" не вентилирует сеть, а только защищает сифоны от срыва, если сеть коряво сделана. Если нормально, клапан не нужен. Ну а запахи будут лезть отовсюду, откуда могут.
2. Да не, при наличии вентиляции, не воняет. Бактерии же из пакетика угнетают природные бактерии. Или сыпать их постоянно, или завоняет, как перестанете. Ускорения не получится. А вот загадить фильтрующее сооружение с этими пакетиками - легко

[ArachniD]

Менеджер нужен, чтобы продавал, не хотите этим заняться?

Ну, если это не сарказм, и вы правда готовы доверится первому встречному, то можете написать в личку адрес электронной почты, в принципе к такому знаменитому человеку предложения всегда можно найти
а если сарказм, то все это можно сделать и самостоятельно, немного почитав, немного поработав, найти свободное время и провести неделю за компьютером, ведь каждого человека Вы отправляете учить матчасть, а сами, значит, учиться не хотите))))

1. Еще как выделяется. "Заборный клапан" не вентилирует сеть, а только защищает сифоны от срыв
а, если сеть коряво сделана. Если нормально, клапан не нужен. Ну а запахи будут лезть отовсюду, откуда могут.

ну, вот недавно я присутствовал на обслуживании топаса, как раз хожу по соседям, расследую у кого что стоит, и, что удивительно, запаха особо резкого я там не учуял. Да и мне сказали, что обслуживаются впервые за 3 года, хотя семья из 5 человек.. Вот такие дела.

[andrey R]

Ну, если это не сарказм, и вы правда готовы доверится первому встречному, то можете написать в личку адрес электронной почты, в принципе к такому знаменитому человеку предложения всегда можно найти а сами, значит, учиться не хотите))))

Я считаю, что каждый должен заниматься своим делом. Тогда толк будет, а все эти многостаночники обычно халтурщики

ну, вот недавно я присутствовал на обслуживании топаса, как раз хожу по соседям, расследую у кого что стоит, и, что удивительно, запаха особо резкого я там не учуял. Да и мне сказали, что обслуживаются впервые за 3 года, хотя семья из 5 человек.. Вот такие дела.

Септик после трех лет эксплуатации тоже почти не пахнет. Не об этом же речь. Сильный запах - признак неудовлетворительной работы. Ну а чему пахнуть есть и там и там

[Pablik]

Добрый день уважаемый Андрей Р. Как и многие пользователи данного ресурса я сейчас озабочен вопросом постройки ЛОС-а на даче. Прочитал все ваши статьи и рябь и жжение в глазах, от лезущих из интернетов "топасов" прекратилась Но началась головная боль, от мыслей про устройство и размещение систем "почвенной доочистки".
Ситуация следующая. Имеется участок 25 соток, на котором возводится новый дом для гостей. Нагрузка, как и у всех, не равномерная, от 1 до 7-10 человек в пике, в среднем 5 и то не постоянно. Постоянно 1 человек.
Грунт судя по всему слабофильтрующий, глина/суглинок (точней будет известно когда начнут копать). УГВ точно не знаю, но боюсь что высокий, хотя вода в колодцах стоит довольно глубоко, ну и большое количество верховодки по весне. Также ситуация осложнена тем, что под ЛОС отведено довольно ограниченное пространство, да еще и с деревьями. К плюсам можно отнести довольно сильный уклон (7-9%) в сторону забора, за которым находится придорожная канава (а не сосед)
На данный момент, после прочтения ваших рекомендация у меня в голове сложилась следующая схема:
- Сток от дома отводится в септик (скорей всего готовый двухкамерный) объемом 3-4м3
- Серая вода из септика отводится в дренажное поле из блоков ГРАФ (уж больно мне они понравились) 8-10шт, обсыпанных гравием.
Насколько я понял, блоки надо закапывать так, чтобы низ был выше УГВ на 1м, а верх ниж уровня промерзания (минимум 1.4м)
Если УГВ скажем высоко, 1 метр под землей, то блоки придется практически класть на землю и насыпать сверху 1.5 метра земли? Или пытаться понизить УГВ дренажем хотя бы на метр и все равно насыпать (проблем с грунтом нет, его полно из котлована дома)
Насколько моя схема жизнеспособна в моих условиях и насколько она лучше/хуже фильтрующего колодца (если он вообще возможен в моем случае)? Заранее спасибо за ответ.

[LordN]

пусть меня поправят, но насчет уровня промерзания особо париться не стоит - куб стоков воды в сутки даст эквивалентное кол-во тепла примерно как полуторакиловаттный нагреватель. + слой снега на поверхности. + теплые контура зданий в недалеке - это всё надо учитывать. самолучшее - измерить в реальном месте реальные глубины промерзания. но это сложно. у меня, при расчетных 2450 мм промерзания ничего не промерзает на глубине около 1300-1500.
для вашей нагрузки лучше выкопать септик объемом под 6-7кубов. это три-четыре двухметровых ж/б кольца.

[andrey R]

участок 25 соток,
от 1 до 7-10 человек в пике, в среднем 5 и то не постоянно. Постоянно 1 человек.
Грунт судя по всему слабофильтрующий, глина/суглинок (точней будет известно когда начнут копать). УГВ точно не знаю, но боюсь что высокий, хотя вода в колодцах стоит довольно глубоко, ну и большое количество верховодки по весне.
довольно сильный уклон (7-9%) в сторону забора, за которым находится придорожная канава
На данный момент, после прочтения ваших рекомендация у меня в голове сложилась следующая схема:

Сложилась пока откровенная каша.
Надо точно выяснять про УГВ, замерять фильтрующую способность грунта.
Верховодки при таком то уклоне бояться не стоит, а если вода в колодцах глубоко, то и УГВ видимо там же.
Выясняйте и приходите с цифрами.

- Сток от дома отводится в септик (скорей всего готовый двухкамерный) объемом 3-4м3
- вода из септика отводится в дренажное поле из блоков ГРАФ (уж больно мне они понравились) 8-10шт, обсыпанных гравием.

Септик на 10 человек - 6 кубов, на пять - 3 куба. Надо выбрать наверное что-то среднее между этим, на очень редкий пик не стоит закладываться, хотя это лучше для фильтрующих сооружений.
Количество тоннелей считается в зависимости от скорости фильтрации грунта и ряда других показателей.

Насколько я понял, блоки надо закапывать так, чтобы низ был выше УГВ на 1м, а верх ниж уровня промерзания (минимум 1.4м)

Если Подмосковье, то хватит сверху и 0,7 метров.

Насколько моя схема жизнеспособна в моих условиях и насколько она лучше/хуже фильтрующего колодца (если он вообще возможен в моем случае)? Заранее спасибо за ответ.

Цифры несите, обсудим

[Pablik]

Сложилась пока откровенная каша.
Надо точно выяснять про УГВ

А сейчас нормальное время для измерения УГВ? То есть условно весенний паводок уже сошел?

замерять фильтрующую способность грунта

Если УГВ окажется высок, то на каком уровне производить измерение фильтрации грунтом воды?

[andrey R]

А сейчас нормальное время для измерения УГВ? То есть условно весенний паводок уже сошел?

Да

Если УГВ окажется высок, то на каком уровне производить измерение фильтрации грунтом воды?

Почему высок то, когда в колодцах вода глубоко?
Замерять на той глубине, где будет низ щебеночного основания фильтрующего сооружения.

[Pablik]

Спасибо, пошел измерять

[Pablik]

Отчитываюсь:

Выкопали ямку 1.5 метра в глубину примерно 1м2. Воды не обнаружили. Судя по всему вода все же глубоко. К тому же вокруг несколько деревьев, в частности берез, которые насколько мне известно хорошо высасывают воду вокруг себя. Земля вся сухая даже не смотря на дожди. Пока копали видали глину всех цветов радуги Ближе ко дну встречались прослойки песочка и камней.

Насыпав на дно небольшой слой песка (щебня пока не нашлось под рукой) начали лить воду. первые 100л. ушли очень быстро, залили еще 150, они уходили уже дольше, где-то сутки. Потом залили контрольные 50л., они ушли за ~15 часов. Как-то слишком быстро для глины? Можно ли что-то сказать с такими данными, или надо еще на 1-2 метра заглубиться и снова лить воду?

П.С. Насколько я понял - для закапывания дренажных блоков уровень ГВ приемлемый. Какие у них преимущества перед фильтрующим колодцем (кроме малой высоты и модульности) и какие недостатки (кроме цены)

[andrey R]

50л., они ушли за ~15 часов. Как-то слишком быстро для глины? Можно ли что-то сказать с такими данными, или надо еще на 1-2 метра заглубиться и снова лить воду?

То бишь скорость - 0,08 метра в сутки, считая через квадратный метр дна (да, еще смоченная поверхность стен, но про неё забудем для простоты прикидки). Нормально для средней плотности суглинка. Хотя надо бы всё же по ГОСТ замерять, или хотя бы буржуйским упрощенным методом с линеечкой, ведром и часами в руке.
Заглубляться надо на глубину предполагаемого низа фильтрующего сооружения.
Если же исходить из полученных цифр, то допустимая нагрузка на квадратный метр основания фильтрующего сооружения из блоков - около 30 литров сточных вод в сутки.

Насколько я понял - для закапывания дренажных блоков уровень ГВ приемлемый. Какие у них преимущества перед фильтрующим колодцем (кроме малой высоты и модульности) и какие недостатки (кроме цены)

Так Вы до этого уровня не докопали
Преимущества - большая допустимая нагрузка на квадрат фильтрующей поверхности, удобство монтажа.
Но цена огорчает, разумеется

[Pablik]

Спасибо за ответ. Про преимущества колодца я имел ввиду, что его можно обслужить, поменяв засыпку щебня, а с блоками это если и возможно - то гораздо сложней (все откопать, прочистить и опять закопать) Вопрос в том, насколько это им вообще нужно?

По поводу нагрузки на блоки получилась какая-то странная цифра (я правильно понимаю, что расчетная величина - это примерно треть от опытной?). Если предположить суточный сброс 1.5 куба выходит необходимая площадь в 50м2, а это 70 блоков (по 7800 за штучку ). Какой тогда смысл в емкости одного в 300 литров и возможности укладки слоями, если учитывается только площадь основания?

[andrey R]

Спасибо за ответ. Про преимущества колодца я имел ввиду, что его можно обслужить, поменяв засыпку щебня, а с блоками это если и возможно - то гораздо сложней (все откопать, прочистить и опять закопать) Вопрос в том, насколько это им вообще нужно?

Если всё нормально рассчитано и нет перегруза, то ничего откапывать не нужно. Да и не помогает это обычно, поскольку кольматит не только щебень, но и грунт. Проще новый колодец построить.

По поводу нагрузки на блоки получилась какая-то странная цифра (я правильно понимаю, что расчетная величина - это примерно треть от опытной?). Если предположить суточный сброс 1.5 куба выходит необходимая площадь в 50м2, а это 70 блоков (по 7800 за штучку ). Какой тогда смысл в емкости одного в 300 литров и возможности укладки слоями, если учитывается только площадь основания?

Скорость фильтрации грунта и нагрузка на него по стокам - разные понятия. И зависимость между ними гораздо сложнее, чем просто один к трем. Я об этом писал в одной из последних статей, можете почитать подробнее.
Смысл в буферной ёмкости - накопление там сточных вод для сглаживания пиков расхода и постепенной фильтрации накопленного в дни пониженного притока. Например, когда в выходные приехали 10 человек, а в будни в доме живут 2-3 человека.
Возможность укладки в несколько слоёв - это для аккумулирования ливневки в основном. Изначально блоки именно для этой задачи придумали, и только потом поняли, что они вполне годятся и для автономной канализации в качестве поглотителей.

Кстати, тоннели стоят дешевле, может быть их рассмотрите?

[Pablik]

Ну собственно блоки мне приглянулись как раз их модульностью и компактностью. Тоннели тоже вариант (раз укладывать блоки следует все равно в один слой), просто видимо они занимают немного больше площади.
По поводу параметров фильтрующего сооружения как-то полной ясности у меня в голове пока нет . Вот какие у меня пока получились данные:

Фильтрующий колодец. Исходя из расчетной нагрузки в 50л/м2 с увеличенной обсыпкой щебнем для суглинков (из вашей статьи про колодцы) получаем:
При диаметре колодца 1.5м и высоте засыпки 1м (площадь отверстий в стенках - 10%) площадь фильтра выходит 2.25м2 или 112л/сут. Получается, что при постоянной нагрузке (предположим что пики компенсируются объемом септика и колодца/тоннеля) 2-3 человека (400-600 л/сут) нужно 5-6 таких колодцев.

Если использовать тоннели (площадь повернхности примерно как у колодца 2.2м2 шт.) то получается нужно 5-6 тоннелей (что мне кажется выгодней и компактней чем 5 колодцев).

Правильно ли я считаю или опять что-то не корректно?

[andrey R]

видимо они занимают немного больше площади.

Ровно столько же

Исходя из расчетной нагрузки в 50л/м2 с увеличенной обсыпкой щебнем для суглинков (из вашей статьи про колодцы) получаем:

Не, не получаем.
Третья строчка в таблице - суглинки средней плотности при скорости 0,008 метра в сутки - допустимая нагрузка чуть больше 30 литров на квадрат.
поправочные коэффициенты (примечания к таблице):
0,9 - осадков больше 500 мм
1,4 - для блоков и тоннелей
0,008х0,9х1,4=37,8 литров в сутки на квадрат

предположим что пики компенсируются объемом септика

Септик - проточное сооружение, сколь втекло, столько и вытекло

2-3 человека (400-600 л/сут)
получается нужно 5-6 тоннелей (что мне кажется выгодней и компактней чем 5 колодцев).

10,6-15,9 квадратных метров фильтрующей площади основания тоннелей или блоков.
Тоннель Граф 1,16х0,8=0,92 кв. метра площади дна. Если ставить тоннели в ряд стенка к стенке, то нужно 12-17 тоннелей

колодец диаметром 1,5 метра без обсыпки:
3.14х1,5х1=4.7 кв. метра площадь стен
3.14х0,75х0,75=1,76 площадь дна
итого: 6,46 кв. метра фильтрующей площади у одного колодца
Допустимая нагрузка для колодцев - 27 литров на квадрат
то есть 14,8-22,2 квадратных метров
Нужно 2-3 колодца с увеличенной обсыпкой

При этом "запас прочности" на заиливание у тоннелей много больший

[Pablik]

С подсчетом площади стало ясней. Арифметика с подсчетом нагрузки правда опять не сошлась 0.008 метров это 8 литров(?) умножаем *0,9*1,4=10 л. 37.8 никак не получается.

С достоинствами тоннелей тоже прояснилось, более медленный кольматаж а так же буферная емкость в 4.5м3 (для 15 тоннелей), чего в колодце не получить.

Спасибо, пошел думать дальше...

Сообщение отредактировал Pablik - 22.6.2014, 17:23

[andrey R]

С подсчетом площади стало ясней. метров это 8 литров(?)

Метры - это не литры
Вы писали:

Выкопали ямку 1.5 метра в глубину примерно 1м2. Воды не обнаружили. Судя по всему вода все же залили контрольные 50л., они ушли за ~15 часов.

То бишь площадь дна ямы 1 кв. метр, правильно? И за 15 часов ушло 50 литров. За час - 3.3 литра, за сутки - 3,3х24=80 литров, или 0,008 кубических метра через квадрат в сутки. Чтобы получить скорость, делим расход на площадь, получаем 0,008 метра в сутки

С достоинствами тоннелей тоже прояснилось, более медленный кольматаж

Не, там в расчете площадь стен учтена только коэффициентом 1,4, а на самом деле, при кольматаже дна, стены могут продолжать работать, а это много больше 40%

Я исхожу в расчетах из того, что тоннели и блоки - аналог кассеты, и работают они только дном, при этом площадь дна - расчетная величина. То есть ставим блоки-тоннели вплотную друг к другу на щебеночное основание и получаем некую "составную" кассету.
Это не единственный возможный подход к вопросу. К примеру, американцы очень часто вообще ставят тоннели прямо на грунт, а ряды тоннелей устанавливают на расстоянии друг от друга, считая их линейными оросителями, по аналогии с известными у нас трубчатыми полями фильтрации. Примерно так, как на картинке

[Pablik]

За час - 3.3 литра, за сутки - 3,3х24=80 литров, или 0,008 кубических метра через квадрат в сутки

Все верно, только нолик лишний, 80 литров=0.08 куба/сут. В таком случае выходит 0.08*0.9*1.4=100л/м2 Я так понял, что вы как-то преобразовали 80 литров фильтрации в 30 литров расчетной нагрузки, и от них уже получили (с коэффициентами) 37.8

То есть ставим блоки-тоннели вплотную друг к другу на щебеночное основание и получаем некую "составную" кассету.
Это не единственный возможный подход к вопросу. К примеру, американцы очень часто вообще ставят тоннели прямо на грунт, а ряды тоннелей устанавливают на расстоянии друг от друга, считая их линейными оросителями

Хмм, у меня если честно в голове была картинка близкая к американской, с установкой тоннелей с промежутком, 3 ряда по 4 или 5 шт. (не на грунт конечно, а на геотекстиль и засыпанные щебнем)

[andrey R]

Все верно, только нолик лишний, 80 литров=0.08 куба/сут. В таком случае выходит 0.08*0.9*1.4=100л/м2 Я так понял, что вы как-то преобразовали 80 литров фильтрации в 30 литров расчетной нагрузки, и от них уже получили (с коэффициентами) 37.8

Да, нолик лишний, извините.
А дальше Вы не поняли. 0,08 куба в сутки просочились через площадь 1 квадратный метр. То есть, скорость этого просачивания составляет 0,08 метра в сутки. Это коэффициент фильтрации грунта.
Далее, по таблице находим допустимую нагрузку на квадратный метр фильтрующей поверхности, соответствующей этой скорости и типу грунта. Это строка 3 в таблице. И уже все коэффициенты к этой нагрузке (см. примечания к таблице).

Хмм, у меня если честно в голове была картинка близкая к американской, с установкой тоннелей с промежутком, 3 ряда по 4 или 5 шт. (не на грунт конечно, а на геотекстиль и засыпанные щебнем)

На геотекстиль ставить категорически нельзя.
Ну и американцы так делают не всегда, а только там, где грунты позволяют. Наши грунты ближе к европейским, поэтому и в Европе и в России в нормативах содержится требование обязательного наличия щебеночного основания.
Можно ставить и как на американской картинке, но тогда или на сплошное щебеночное поле расчетной площади (экономим на тоннелях, но теряем в надежности), или считаем по площади дна тоннелей, а щебень только под ними. Это лучше установки вплотную, но занимает больше места.

Прикрепленные файлы

 _______.jpg ( 288,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
 __________.jpg ( 218,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[Pablik]

по таблице находим допустимую нагрузку на квадратный метр фильтрующей поверхности, соответствующей этой скорости и типу грунта

Вот теперь все понятно и сошлось

На геотекстиль ставить категорически нельзя.

Честно говоря технологию установки подсматривал на схемах в сети, там геотекстиль то сразу поверх тоннелей а потом сверху щебень, то наоборот, сперва щебень а сверху геотекстиль.

Геотекстиль под основанием будет препятствовать фильтрации стока в воду, это я уяснил, а следует ли засыпать тоннели целиком щебнем и застилать сверху геотекстилем (для защиты засыпки от глинистого грунта) или просто устроить щебеночную подушку (20-30см сколько точно не знаю)

[andrey R]

Честно говоря технологию установки подсматривал на схемах в сети, там геотекстиль то сразу поверх тоннелей а потом сверху щебень, то наоборот, сперва щебень а сверху геотекстиль.

Неучи и идиоты в сети весьма распространены, надо критически относится ко всему, что там встречается.
Нельзя использовать геотекстиль в зоне фильтрации сточных вод. Для дренажей, когда грунтовая вода фильтруется из грунта в трубу - можно.
Поверх тоннелей - это защита от попадания в тоннели грунта. Но это блокирует фильтрацию через их стенки. Правильнее засыпать тоннели щебнем, а геотекстиль - поверх щебня.

Да, забыл сказать, что таблица (да и сам метод расчета) - это пока чисто мое творчество, хотя и основанное на анализе огромного массива практического опыта. Как отечественного, в основном - советского периода, так и зарубежного. Но скоро это станет нормативом, он уже получил первые положительные рецензии солидных институтов и его первая редакция (весьма сырая) опубликована на сайте НОП.

[Pablik]

Правильнее засыпать тоннели щебнем, а геотекстиль - поверх щебня.

Так я и подумал. Еще раз спасибо за разъяснения.

таблица (да и сам метод расчета) - это пока чисто мое творчество, хотя и основанное на анализе огромного массива практического опыта. Как отечественного, в основном - советского периода, так и зарубежного. Но скоро это станет нормативом

Успехов вам в вашем труде.

[Pablik]

Набросал схему установки тоннелей



Не глубоко ли закапываю тоннели? Информация о глубине закапывания уж очень разнится.