Как выбрать септик или станцию аэрации!, Очень высокий УГВ, слив возможен только в канаву Опции

[andrey R]

Не глубоко ли закапываю тоннели? Информация о глубине закапывания уж очень разнится.

Глубоко. Для Подмосковья по опыту эксплуатации достаточно 0,7 метра. Нормативная же минимальная глубина - 1,1 метра. Это при отсутствии опыта, а он есть.
Толщину основания и фракцию щебня посмотрите в проекте норматива, там есть.

А вообще пляшут от дома. Выходите трубой на 0,6-0,7 от земли до лотка трубы. Тащите трубу с уклоном 0,02 до септика. От септика до тоннелей - с минимальным уклоном (меньше 0,001).
Далее смотрите, чтобы труба и верх тоннелей нигде не вылезли мельче минимального начального заглубления.

[andrey R]

Не глубоко ли закапываю тоннели? Информация о глубине закапывания уж очень разнится.

Глубоко. Для Подмосковья по опыту эксплуатации достаточно 0,7 метра. Нормативная же минимальная глубина - 1,1 метра. Это при отсутствии опыта, а он есть.
Толщину основания и фракцию щебня посмотрите в проекте норматива, там есть.

А вообще пляшут от дома. Выходите трубой на 0,6-0,7 от земли до лотка трубы. Тащите трубу с уклоном 0,02 до септика. От септика до тоннелей - с минимальным уклоном (меньше 0,001).
Далее смотрите, чтобы труба и верх тоннелей нигде не вылезли мельче минимального начального заглубления.

[Pablik]

Почитал ваш проект (если я все правильно нашел, а то там ваше авторство не прописано) Автономная канализация

Про толщину засыпки сказано или на основании расчета или - "на основании опыта устройства подобных сооружений в вашем районе"

Видимо глубина выкопанной мной ямки в 1.5 метра как раз соответствует (исходя из вашего опыта) требуемой глубине заложения фильтрующего сооружения. Это к вопросу о правильном замере коэффициента фильтрации. По факту естественно буду плясать от дома, так как есть рельеф, с соблюдением минимального слоя засыпки в 1.1. метра.

Насколько я понял, для суглинков требуется максимальная по толщине подушка с минимальной фракцией а в идеале пирог из крупнозернистого песка и щебня разных фракций (по нарастающей от грунта к тоннелю)
Выходит надо засыпать сперва 10 см песка, затем 10 см. щебня 3-10 затем еще 10 см щебня 20-40.

Радует, что чем дальше - тем ясней становится ситуация

П.С.

Кстати, нашел еще один вариант тоннелей - Польские Sotralentz Стоят немного дешевле, в пересчете на емкость, зато они позволяют гнуть тоннель. Что скажите? Или не морочить голову и смотреть на ГРАФ

Сообщение отредактировал Pablik - 23.6.2014, 14:02

[andrey R]

Почитал ваш проект (если я все правильно нашел, а то там ваше авторство не прописано)

Да, правильно. Будет прописано, эт же просто из рук вырвали недоделанный документ, ибо "план по валу" и чиновникам нужно было отчитаться

Про толщину засыпки сказано или на основании расчета или - "на основании опыта устройства подобных сооружений в вашем районе"

пункт 5.5.5

Насколько я понял, для суглинков требуется максимальная по толщине подушка с минимальной фракцией а в идеале пирог из крупнозернистого песка и щебня разных фракций (по нарастающей от грунта к тоннелю)
Выходит надо засыпать сперва 10 см песка, затем 10 см. щебня 3-10 затем еще 10 см щебня 20-40.

Да, это наилучший вариант, хотя и достаточно трудоёмкий

[Pablik]

Посмотрите ради интереса http://www.sotralentz.ru/images/cennik/Pra..._Rosia_2012.pdf

[andrey R]

Посмотрите ради интереса

ИСО 9001 «Системы менеджмента качества. Рекомендации по улучшению деятельности» устанавливает требования к системе менеджмента качества, которые могут использоваться для внутреннего применения организациями, в целях сертификации или заключения контрактов. Он направлен на результативность системы менеджмента качества с целью повышения удовлетворенности потребителей путем выполнения их требований.

Вот этой байде фиговина и соответствует
Ну а так чо... гибрид, он и есть гибрид... тоннели внешне очень похожи на американские, интересно, сами делают, или оттуда тащат? Судя по цене, таки самопал

[Pablik]

Может я ошибаюсь, но насколько я понял это польская контора, которая штампует септики "епурблок", видимо она же и штампует эти тоннели. Они поменьше объемом/площадью чем графовские на 30% но и стоят 60 евро против 90 за граф. В пересчете на площадь/объем выходят на 5% дешевле графовских + возможность изгиба на 15 градусов.

Как резюме, думаю выбирать надо исходя из ситуации на участке. Если много деревьев и нет большой площадки - лучше выбрать польские и протягивать их змейкой между препятствий, а если площадка есть - тогда граф.

Сообщение отредактировал Pablik - 23.6.2014, 14:49

[andrey R]

Может я ошибаюсь, но насколько я понял это польская контора, которая штампует септики "епурблок", видимо она же и штампует эти тоннели.

Для сравнения - американские тоннели

Прикрепленные файлы

 quick_4_Plus_______________________________.pdf ( 4,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[Pablik]

Тоннели да, очень похожи, хотя разница тоже видна. Но думаю польское копирование совсем не тоже что наше

Еще один маленький вопрос, можно ли использовать для засыпки тоннелей вторичный щебень (и какой вообще допустим, гравийный мытый или только гранитный) и подойдет ли вторичка для пластового дренажа?

[zem]

Еще один маленький вопрос, можно ли использовать для засыпки тоннелей вторичный щебень (и какой вообще допустим, гравийный мытый или только гранитный) и подойдет ли вторичка для пластового дренажа?

Что вы называете вторичным щебнем? Для пластового дренажа подойдет любой промытый щебень, гравий, лучше гранитный, еще лучше керамзит, вот только промыть щебень б/у в дорожном покрытии или на очистных сооружениях очень и очень проблематично и дороже, чем купить новый.

[Pablik]

Насколько я понял, вторичный щебень бывает разный, кирпичный бой, асфальтовая крошка, бетонный бой. Он бывает сортированный и не сортированный. Я предполагал выбрать сортированный бетонный бой фр. 20-40, как наиболее близкий по сути к гранитному.

[zem]

А кто его промывать будет?, да и бетон бетону рознь, (с кирпичом таже история) некоторый в руках крошится. Но хозяин барин, если сортированный и приличной "марки" (строителей сейчас под рукой нет - спросить не у кого), да еще промытый и достался на шару - да пожалуйста.

[andrey R]

если сортированный и приличной "марки" (строителей сейчас под рукой нет - спросить не у кого), да еще промытый и достался на шару - да пожалуйста.

А что, такой бывает?

[Pablik]

Так чтоб камешек к камешку и весь бетон марки не ниже М500;) то нет конечно.

Насколько я понял, технология получения одинаковая, только сырье разное. В случае с гранитом - это взорванная скала, а в случае с бетоном это взорванный дом. Далее просеивание промывка и сортировка происходят одинаково и на одном и том же оборудовании.

Разница в основном в цене, бетонный в 2 раза дешевле. Вот у меня и вопрос, насколько он пригоден для дренажа и вообще как заменитель гранита.

Как мне говорили дорожники, они вторичку используют на менее ответственных участках, но из соображений меньшей прочности бетона относительно гранита.

[andrey R]

Разница в основном в цене, бетонный в 2 раза дешевле. Вот у меня и вопрос, насколько он пригоден для дренажа и вообще как заменитель гранита.

Зависит от качества бетона. Если марка низкая, под воздействием сточных вод он превратится в кашу. Гранит же стоек к воздействию сточных вод.
Первые полгода септик работает в режиме кислого брожения, ну а кислота битому бетону не полезна.
Пращуры даже бетонные септики рекомендовали штукатурить с добавкой флюатов, именно для защиты бетона от коррозии, в основном конечно газовой.

[Pablik]

Насчет септика понятно. Причем фактор кислоты имеет значение для всех ступеней септика, вплоть до фильтрующего колодца/тоннеля?

А что насчет дренажа? В нем кислота может взяться разве что от кислотного дождика (ну или другого антропогенного факора) (хотя что дождик, что сток по Рh должны быть примерно равнозначны, все же дождик не такой постоянный фактор?)

[andrey R]

Насчет септика понятно. Причем фактор кислоты имеет значение для всех ступеней септика, вплоть до фильтрующего колодца/тоннеля?

В септике в основном газовая коррозия, метановая. Кислый режим там только первые полгода запуска, потом он входит в щелочной режим.

А что насчет дренажа? В нем кислота может взяться разве что от кислотного дождика

Вот первые полгода туда и пойдёт кислый сток из септика. Поэтому известковый щебень не применяют. Ну а на счет битого бетона... Попробуйте, потом расскажете...

[Pablik]

Я имел ввиду не фильтрующий дренаж (он не такой уж и большой, можно и на гранит разориться ) , а "пластовый", под фундаментом.

[andrey R]

"пластовый", под фундаментом.

Купите бумажки для определения кислотности почвы и проверьте, агрессивны ли грунтовые воды на вашем участке к бетону

[zem]

А что, такой бывает?

В жизни и ни такое бывает

........ Поэтому известковый щебень не применяют. ...

Известковый щебень тоже разный бывает, во всяком случае наш местный мраморовидный известняк используют в качестве дренажного слоя на очистных сооружениях. Бой красного кирпича тоже использовали, в общем надо местным специалистам повнимательнее присмотреться к местным "ресурсам".

[andrey R]

мраморовидный известняк используют в качестве дренажного слоя на очистных сооружениях

Тип очистных сооружений?

[zem]

Если ближе к теме, то фильтрующий (колодец) траншея, поля фильтрации, из экзотики био-плато, а что вас удивляет? что есть под рукой из дешевого то и используют.

[dim@]

У нас ЛОС Евробион 510, труба установлена на уровне 40 см, угв - 30см, обсадили котлован брусом, вот стоит с октября прошлого года

[andrey R]

вот стоит с октября прошлого года

И чо?

[SV_vrn]

И чо?

радоваться за человека надо. эвон какое здоровье то - с октября стоит ))

Сообщение отредактировал SV_vrn - 24.2.2015, 16:45

[andrey R]

Господа гусары, тут таки не беседка

[mikrob11]

Вставлю и свои пять копеек. Если кто-то до сих пор не знает разницу между септиком и автономной канализацией и прочими очистными сооружениями - то вот, пожалуйста, статья.

[andrey R]

вот, пожалуйста, статья.

Статья малограмотная, в основном - рекламная, зачем Вы на проффорум тащите этот хлам?
Перлы из статьи:

Септики заводского производства отличаются от самодельных большей степенью надежности и эффективности работы.
Принцип их функционирования остается неизменным – на сточные массы воздействуют анаэробные бактерии, что приводит к осветлению жидкости.

Совет: Приобретая анаэробный септик, уточните, есть ли в нем элементы для полей аэрации (системы почвенной доочистки осветленных вод)

В биостанции...
С помощью компрессора происходит нагнетание воздуха в сточные воды, в результате большие частицы дробятся на небольшие фрагменты.

[andrey R]

Читаю на досуге американцев:
http://www.iinet.com/~mikelisa/stypes.html

...we do not recommend aerobic systems for residential projects, you may have heard about many aerobic systems being installed for residential projects in Clark County. Most of these systems are specified by designers who are also associated with selling this product.

... мы не рекомендуем аэрационные установки для жилых домов, но вы возможно слышали о множестве различных аэробных установок, используемых в проектах жилых домов в округе Кларк (Washington State). Большинство этих систем выбрано проектировщиками, которые связаны с продажей этого продукта.

[andrey R]

приобрел Uponor BioClean5. Не хочу сильно рекламировать, но очен-очень хорошие септики.
Если кому то интересны Uponor могу дополнительно ответить ( можно и через ЛС)

Прям вот всем желающим через личку, и это называется "не хочу рекламировать"?

Вы не сильно огорчитесь, если я напишу, что Uponor BioClean5 - септиком не является? От слова совсем.
Это аэрационная установка с химическим удалением фосфора (реагентно).
Установка, кстати, не самая плохая, но и цена её - мама не горюй, одна из самых дорогих на рынке

[Pablik]

И снова здравствуйте!

Поскольку строительство канализации в том году у меня перенеслось на этот год (основной упор сделали на постройку дома) хочу освежит в памяти то к чему пришел и уточнить не которые моменты.

Первое, исследовав предложения по монтажу септиков пришел к выводу, что бетонный не самый лучший вариант, так как стоит как пластиковый и все равно дырявый, да еще и коррозии боится, так что остановился пока на "ростоке".

Второе, у ростока не плохой набор комплектующих, есть тоннели, есть "биофильтры". Как основной вариант у меня сейчас - набор из септика на 3м3 (коттеджный) + 8 тоннелей, которые я думаю "обработать напильником" (насверлить дырок в стенках, чтобы приблизить их по сути к графовским)

В качестве альтернативного варианта смотрю на их "биофильтры" и пытаюсь понять их право на существование. Насколько они повторяют почвенную доочистку и как относиться к сбросу воды из них в канаву?

П. С. Поздравляю Андрея Анатольевича с выходом финальной редакции проекта стандарта.