Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
9 страниц V  « < 6 7 8 9 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Как выбрать септик или станцию аэрации!, Очень высокий УГВ, слив возможен только в канаву
andrey R
сообщение 12.5.2015, 19:19
Сообщение #211


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Pablik @ 12.5.2015, 18:57) *
Поздравляю Андрея Анатольевича с выходом финальной редакции проекта стандарта.

Спасибо, но еще работаем с этой редакцией, окончательной она станет после утверждения, пока же это "проект окончательной редакции" smile.gif
Цитата(Pablik @ 12.5.2015, 18:57) *
остановился пока на "ростоке".

Эт который с цеолитовым фильтром? Оно Вам зачем?
Кроме того, все литые септики делают из вторички. Какчество может быть, а может и не быть, всё зависит от добросовестности производителей. Но потенциальная угроза существует.
Цитата(Pablik @ 12.5.2015, 18:57) *
у ростока не плохой набор комплектующих, есть тоннели, есть "биофильтры". Как основной вариант у меня сейчас - набор из септика на 3м3 (коттеджный) + 8 тоннелей, которые я думаю "обработать напильником" (насверлить дырок в стенках, чтобы приблизить их по сути к графовским)

Тоннели сейчас есть у многих российских производителей.
Дырки - это не щелевые стенки графовских, эт хуже.
Цитата(Pablik @ 12.5.2015, 18:57) *
В качестве альтернативного варианта смотрю на их "биофильтры" и пытаюсь понять их право на существование. Насколько они повторяют почвенную доочистку и как относиться к сбросу воды из них в канаву?

А зачем моделировать аппаратно то, что отлично происходит в почве?
Сейчас "биофильтрами" в основном истязают скандинавские страны. Там законодательно ввели ограничение по азоту и фосфору при поверхностном сбросе и приходится изгаляться.
Наши же нормативы эти "биофильтры" не выполняют, на рельеф после них не сбросить, а при внутрипочвенном сбросе от них больше вреда, чем пользы.
Где-то был у меня отчет финляндский по исследованию/обследованию всяческих тамошних извратов, от дроблёного кокоса и мха, до известного и у нас Clewer-а, могу поискать, если интересно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Григорий812
сообщение 14.5.2015, 9:49
Сообщение #212





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 14.5.2015
Пользователь №: 267717



Здравствуйте!
Я прочитал весь форум, посвященный данной теме. Очень полезно и доступно. Много вопросов и диллем по организации канализации на даче сразу отпали. Спасибо!
Но, всё-таки, остался один вопрос, извините, если он глупый, но, всё-таки, задам...
Трубу от септика до дренажного тоннеля нужно подвести только до начала дренажного тоннеля, или труба должна идти по всей длине дренажного тоннеля, или цепи тоннелей, до задней стенки и быть перфорированной? В интернете везде на картинках нарисованно, что труба просто подсоединяется к тоннелю. Но тогда, получается, что тоннель будет "работать" только в самом начале? и только после того, как в начале тоннеля, со временем, произойдёт заилевание грунта, вода будет поступать дальше по тоннелю...!?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 14.5.2015, 12:30
Сообщение #213


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Григорий812 @ 14.5.2015, 9:49) *
В интернете везде на картинках нарисованно, что труба просто подсоединяется к тоннелю. Но тогда, получается, что тоннель будет "работать" только в самом начале? и только после того, как в начале тоннеля, со временем, произойдёт заилевание грунта, вода будет поступать дальше по тоннелю...!?

Это наиболее распространенное решение при самотечной подаче стоков к тоннелям. Если они стоят рядами, то ставится распределительная коробка и трубы идут к каждому первому тоннелю в ряду.
Да, в этом случае, грунт в начале ряда тоннелей будет поглощать воду наиболее интенсивно, но за счет того, что размеры фильтрующего сооружения подбираются именно исходя из поглощающей способности грунта, значительная часть стока будет "разливаться" внутри щебеночного основания на более значительную площадь.
При напорной подаче (фильтрующее сооружение в насыпи) часто делают именно сквозные перфорированные трубы внутри рядов тоннелей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pablik
сообщение 14.5.2015, 13:22
Сообщение #214





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 10.6.2014
Из: Москва
Пользователь №: 236436



Цитата
Эт который с цеолитовым фильтром? Оно Вам зачем?


Это онwink.gif Насчет фильтра тоже в раздумьях, может и откажусь от него (производитель допускает его удаление). В чем вообще его (фильтра) порок?

Цитата
Какчество может быть, а может и не быть, всё зависит от добросовестности производителей


Так это можно про любое изделие сказать, особенно если речь идет об "отечественном производителе")) Вот и сидишь, ищешь негатив в сети и пытаешься сделать выбор. Собственно по характеру отзывов и адекватности реакции производителя и сделал выбор, и риск в данном случае мне видится наименьшим (хотя "шит" конечно "хэппенс")

Цитата
Дырки - это не щелевые стенки графовских, эт хуже.


Наверное, но лучше чем вообще без них)

Цитата
А зачем моделировать аппаратно то, что отлично происходит в почве?


Ну затем, что есть страх что вообще нихрена в этой почве глине не происходитsad.gif

Меня собственно интересовало сравнение стока из биофильтра со стоком из "топаса". Что из этих двух вариантов меньшее зло, безотносительно наших норм и наличия фиговых листков-сертификатов (для справки, в ростоке пишут что у них в загрузке биофильтра торф)

Цитата
Трубу от септика до дренажного тоннеля нужно подвести только до начала дренажного тоннеля, или труба должна идти по всей длине дренажного тоннеля, или цепи тоннелей, до задней стенки и быть перфорированной?


Насколько я понимаю, если представить что тоннель - аналог кассеты, то труба просто входит в него а внутри устанавливается струеотбойник. Возможно, что перфорированная труба будет выполнять ту же функцию, но простой камень/плита под выходом трубы проще и дешевлеwink.gif


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 14.5.2015, 13:41
Сообщение #215


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Pablik @ 14.5.2015, 13:22) *
Насчет фильтра тоже в раздумьях, может и откажусь от него (производитель допускает его удаление). В чем вообще его (фильтра) порок?

Цеолит - это минерал. Он, когда свежий, только загруженный, забирает в себя фосфор. Как только насытится - начинает отдавать его. Поэтому регулярная замена, что трудоёмко и хлопотно. Кроме того, цеолит может вымываться из фильтра и его мельчайшие минеральные частички будут блокировать поры грунта фильтрующего сооружения. И ради чего это всё?
Цитата(Pablik @ 14.5.2015, 13:22) *
Так это можно про любое изделие сказать, особенно если речь идет об "отечественном производителе"))

Есть отечественные производители, которые делают септики из листа (сварные). Некоторые из них производят очень качественные септики. Особенно те, которые не пренебрегали моими рекомендациями, а напротив - обращались ко мне за советами. Их не много, но они есть.
Цитата(Pablik @ 14.5.2015, 13:22) *
Наверное, но лучше чем вообще без них)

Если без дырок, то не нужен геотектиль сверху, но сооружение хуже "дышит". С дырками больше опасность подтопления поверхностными водами и проникновения грунта засыпки внутрь сооружения.
Мне больше нравятся американские тоннели с жалюзийными щелями, но их нет в России.
Цитата(Pablik @ 14.5.2015, 13:22) *
Ну затем, что есть страх что вообще нихрена в этой почве глине не происходитsad.gif

У меня на участке тяжелые суглинки. Экскаватор себе все зубы на ковше поломал, пока копал котлован под фундамент дома. Но вот уже третий десяток лет в этом суглинке всё успешно происходит, два фильтрующих колодца работают исправно.
Цитата(Pablik @ 14.5.2015, 13:22) *
Меня собственно интересовало сравнение стока из биофильтра со стоком из "топаса". Что из этих двух вариантов меньшее зло, безотносительно наших норм и наличия фиговых листков-сертификатов (для справки, в ростоке пишут что у них в загрузке биофильтра торф)

А Вы с какой целью интересуетесь? smile.gif Подробный ответ получится слишком большим, обозначьте, что конкретно хотите прояснить для себя.
Если с точки зрения воздействия на работу грунтового фильтрующего сооружения, то ошметки отмершей биопленки из "биофильтра" - это не здорово, а вот залповый сброс "вспухшего" ила из АУ - почти гарантированный кольматаж фильтрующего сооружения.
Просто обычный септик, без выкрутасов, таких опасностей не создает.
Если же речь о поверхностном сбросе на рельеф, то главная опасность - санитарно-эпидемиологическая. В этом плане и "биофильтры" и АУ - одинаково опасны и решения этой проблемы нет. Обеззараживание хлором - на мой взгляд, само по себе зло, а УФ-установки на стоке от одного дома не работают с приемлемым качеством, если вообще работают.
Цитата(Pablik @ 14.5.2015, 13:22) *
Насколько я понимаю, если представить что тоннель - аналог кассеты, то труба просто входит в него а внутри устанавливается струеотбойник. Возможно, что перфорированная труба будет выполнять ту же функцию, но простой камень/плита под выходом трубы проще и дешевлеwink.gif

Да, примерно так. Только класть камни в тоннели не принято, ни разу не видел такого
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kapibara
сообщение 19.5.2015, 14:04
Сообщение #216





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 19.5.2015
Пользователь №: 268217



Всем добрый день. Кто что слышал о септиках Fast?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 19.5.2015, 15:41
Сообщение #217


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Kapibara @ 19.5.2015, 14:04) *
Кто что слышал о септиках Fast?

Слышали, что это не септик, а аэрационная установка с прикрепленкой smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kapibara
сообщение 21.5.2015, 11:44
Сообщение #218





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 19.5.2015
Пользователь №: 268217



Понятно, я ищу для коттеджа на 8-10 человек, просто мне советовали взять "MicroFAST": http://www.biofast.ru/kanalizaciya-zagorodnogo-doma.html - но пока не уверена в выборе...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 21.5.2015, 12:56
Сообщение #219


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Kapibara @ 21.5.2015, 11:44) *
пока не уверена в выборе...

Правильно, что не уверены smile.gif
Это аэрационная вставка в бетонный септик, который придется делать на месте, поскольку в России готовых бетонных септиков не производят.
Куда сбрасывать сток после септика планируете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FainaA
сообщение 2.7.2015, 21:12
Сообщение #220





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 6.6.2015
Пользователь №: 269967



Добрый вечер, уважаемые специалисты! Объясните, пожалуйста, "на пальцах", в чем плюс дренажных тоннелей и инфильтраторов по сравнению с полями фильтрации из обычных труб с отверстиями? Кроме возможности тоннелей принимать залповые сбросы в большем кол-ве? Если засыпать гравием котлован того же размера, какой полагается делать для тоннеля и пустить по нему просто трубы, это как-то отразиться на кач-ве фильтрации и очистки? И есть ли эта разница вообще? Просто цена за эти инфильтраторы несколько больше цены на обычные трубы, а вот плюсов понять не могу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 2.7.2015, 21:35
Сообщение #221


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(FainaA @ 2.7.2015, 21:12) *
в чем плюс дренажных тоннелей и инфильтраторов по сравнению с полями фильтрации из обычных труб с отверстиями? Кроме возможности тоннелей принимать залповые сбросы в большем кол-ве?

Больше удельная нагрузка по стокам на единицу площади щебеночного основания и меньшая вероятность засора.
Ну а цена эт только у нас такая, за бугром они стоят значительно дешевле
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FainaA
сообщение 2.7.2015, 22:15
Сообщение #222





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 6.6.2015
Пользователь №: 269967



Цитата(andrey R @ 2.7.2015, 22:35) *
Больше удельная нагрузка по стокам на единицу площади щебеночного основания и меньшая вероятность засора.

Вот такой инфильтратор с трубой внутри нам предлагают. По какой причине больше нагрузка по стокам на одинаковую площадь? Я думала эта нагрузка зависит от фильтрующей и впитывающей способности самой почвы и от количества гравия?Прикрепленный файл  IMG_5549_.800x600w.jpg ( 40,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 2.7.2015, 22:27
Сообщение #223


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(FainaA @ 2.7.2015, 22:15) *
Вот такой инфильтратор с трубой внутри нам предлагают.

Труба лишняя
Цитата(FainaA @ 2.7.2015, 22:15) *
По какой причине больше нагрузка по стокам на одинаковую площадь?

По причине отсутствия "узких мест" в интерфейсе. Дырки в трубе засоряются, а у тоннеля засоряться нечему.
Цитата(FainaA @ 2.7.2015, 22:15) *
Я думала эта нагрузка зависит от фильтрующей и впитывающей способности самой почвы и от количества гравия?

Да, и от этого тоже
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FainaA
сообщение 2.7.2015, 23:06
Сообщение #224





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 6.6.2015
Пользователь №: 269967



Спасибо. Какой тогда смысл продавцы в трубу закладывают...
А если без трубы, то как их соединять между собой? Нам по расчетам нужно 5 штук. Именно как почва впитывает у нас. Площадь щебеночного основания под одним таким инфильтратром за сутки сможет впитать около 100-150 литров. Нагрузка - 500 литров в сутки в среднем. Вместимость самого инфильтратора 400 литров. Т.е. получается пока один не наполнится, во второй и последующие вода не поступит? Извините за глупые вопросы, я не сильна в физике просто и не могу сообразить как вода будет течь и куда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 2.7.2015, 23:36
Сообщение #225


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(FainaA @ 2.7.2015, 23:06) *
Какой тогда смысл продавцы в трубу закладывают...
А если без трубы, то как их соединять между собой?

Это надо у тех спрашивать, кто сие производит smile.gif
Цитата(FainaA @ 2.7.2015, 23:06) *
Площадь щебеночного основания под одним таким инфильтратром за сутки сможет впитать около 100-150 литров.

Впитывает не щебеночное основание, а грунт. Щебень - это интерфейс передачи стока в грунт и некоторая его защита.
Цитата(FainaA @ 2.7.2015, 23:06) *
Вместимость самого инфильтратора 400 литров. Т.е. получается пока один не наполнится, во второй и последующие вода не поступит?
не могу сообразить как вода будет течь и куда.

Ответ на эти вопросы есть в теме чуть выше wink.gif
Сток распределяет щебень. Сами корпуса тоннелей - буферная емкость для приема залповых сбросов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FainaA
сообщение 2.7.2015, 23:59
Сообщение #226





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 6.6.2015
Пользователь №: 269967



Цитата
Впитывает не щебеночное основание, а грунт. Щебень - это интерфейс передачи стока в грунт и некоторая его защита.

ну да. я неправильно выразилась просто.
Цитата
Ответ на эти вопросы есть в теме чуть выше wink.gif
Сток распределяет щебень. Сами корпуса тоннелей - буферная емкость для приема залповых сбросов.

Т.е. по сути если у нас стоков 400 литров в сутки, т.е. залповых сбросов не больше, достаточно одного инфильтратора без трубы внутри, просто на большей площади щебеночного основания?

Цитата(andrey R @ 3.7.2015, 0:36) *
Ответ на эти вопросы есть в теме чуть выше wink.gif

Читала ваши публикации, вроде всю эту тему прочитала, но изучить все не хватает времени, если честно. Извините за назойливость.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 3.7.2015, 0:02
Сообщение #227


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(FainaA @ 2.7.2015, 23:57) *
Т.е. по сути если у нас стоков 400 литров в сутки, т.е. залповых сбросов не больше, достаточно одного инфильтратора без трубы внутри, просто на большей площади щебеночного основания?

Можно делать и так, это более экономичный вариант, но не лучший в плане долговечности. Весь щебень, не закрытый сверху тоннелем, надо накрыть геотекстилем.



Фильтрующее сооружение из тоннелей, установленных вплотную (аналог фильтрующей кассеты)



Фильтрующее сооружение из тоннелей, установленных по аналогии с трубчатым полем фильтрации

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FainaA
сообщение 3.7.2015, 0:36
Сообщение #228





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 6.6.2015
Пользователь №: 269967



Цитата(andrey R @ 3.7.2015, 1:02) *
Можно делать и так, это более экономичный вариант, но не лучший в плане долговечности. Весь щебень, не закрытый сверху тоннелем, надо накрыть геотекстилем.

Хотелось бы подолговечнее. Я так понимаю, грунт будет проникать в щебень без геотекстиля, а с ним сам геотекстиль выйдет из строя со временем?
Можно еще один вопрос тогда. Обрисую ситуацию полностью.
Тяжелый суглинок. Делали тест на впитываемость почвы, по вашим рекомендациям, получили 30 литров на 1 м кв по таблице у вас в статье. Как уже писала, с нашими расходами это 5 инфильтраторов. УГВ у нас 6 метров на участке. По району до 8 метров. Но есть одно но: верховодка. В период затяжных дождей(по весне бывают у нас, как правило), вода может стоять по несколько дней.
У соседей стоит фильтрующий колодец, но он не справляется вообще, даже в обычные дни. Они вообще без расчетов делали. Откачивают воду насосом и сливают на свой же рельеф. В итоге ужас у их. Мы хотим, что б в обычные дни вся система работала. А вот на случай дождей есть идея сделать в конце поля фильтрации еще и колодец фильтрующий. Плюс в него так же будет уходить вода в дни приезда гостей. И из него воду уже можно будет откачать в крайнем случае. Хоть той же машиной ассенизаторской. Только вот мы думали эти все туннели трубами соединяются.
Вообще, эта схема жизнеспособна или чушь полная? Просто как соседи не охота в болоте жить, но и делать накопитель просто тоже не вариант. Дом для постоянного проживания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 3.7.2015, 0:46
Сообщение #229


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(FainaA @ 3.7.2015, 0:36) *
грунт будет проникать в щебень без геотекстиля, а с ним сам геотекстиль выйдет из строя со временем?

Да, без геотекстиля щебень быстрее затянет грунтом. Пластиковый корпус тоннеля защищает щебень лучше, чем геотекстиль.
Цитата(FainaA @ 3.7.2015, 0:36) *
есть одно но: верховодка. В период затяжных дождей(по весне бывают у нас, как правило), вода может стоять по несколько дней.
У соседей стоит фильтрующий колодец, но он не справляется вообще, даже в обычные дни. Они вообще без расчетов делали. Откачивают воду насосом и сливают на свой же рельеф. В итоге ужас у их. Мы хотим, что б в обычные дни вся система работала. А вот на случай дождей есть идея сделать в конце поля фильтрации еще и колодец фильтрующий. Плюс в него так же будет уходить вода в дни приезда гостей. И из него воду уже можно будет откачать в крайнем случае. Хоть той же машиной ассенизаторской. Только вот мы думали эти все туннели трубами соединяются.
Вообще, эта схема жизнеспособна или чушь полная? Просто как соседи не охота в болоте жить, но и делать накопитель просто тоже не вариант. Дом для постоянного проживания.

У меня тоже тяжелые суглинки и верховодка. Всё работает, даже и в весенний паводок, поскольку от верховодки сделана защита рельефом (талые воды текут мимо колодцев, люки колодцев размещены на небольших холмиках, а грунт вокруг них был хорошо уплотнен при обратной засыпке).
Ваша же идея с колодцем "на хвосте", скорее всего приведет к подтоплению тоннеля через колодец.
Тоннель можно разместить выше, чем колодец, зачем создавать ему риск от более глубокого колодца?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FainaA
сообщение 3.7.2015, 9:53
Сообщение #230





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 6.6.2015
Пользователь №: 269967



Цитата
У меня тоже тяжелые суглинки и верховодка. Всё работает, даже и в весенний паводок, поскольку от верховодки сделана защита рельефом (талые воды текут мимо колодцев, люки колодцев размещены на небольших холмиках, а грунт вокруг них был хорошо уплотнен при обратной засыпке).

У нас не так много именно талых вод, больше дождевые. Но не в этом дело, колодец у них не работает не из-за них, а потому что вообще не справляется. Вода не успевает уходить вся. Поэтому и появилась идея сделать еще тоннели.

Цитата
Ваша же идея с колодцем "на хвосте", скорее всего приведет к подтоплению тоннеля через колодец.
Тоннель можно разместить выше, чем колодец, зачем создавать ему риск от более глубокого колодца?

Почему? Если труба от туннелей будет идти в колодец с наклоном в сторону колодца? И само дно колодца ниже дна тоннелей? А выше уровня трубы воде в колодце находится не дадим(будем откачивать при переполнение?) Прикрепленный файл  ______.jpg ( 128,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
Вот примерно так?

Сообщение отредактировал andrey R - 3.7.2015, 11:30
Причина редактирования: пожалуйста, цитируйте правильно, хотя бы так, как я исправил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 3.7.2015, 11:34
Сообщение #231


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(FainaA @ 3.7.2015, 9:53) *
У нас не так много именно талых вод, больше дождевые. Но не в этом дело, колодец у них не работает не из-за них, а потому что вообще не справляется. Вода не успевает уходить вся. Поэтому и появилась идея сделать еще тоннели.

Тогда задача совсем другая - не колодец городить в надежде на то, что будет лучше, а правильно рассчитать фильтрующее сооружение, чтобы справлялось и всё успевало уходить.
Цитата(FainaA @ 3.7.2015, 9:53) *
Почему? Если труба от туннелей будет идти в колодец с наклоном в сторону колодца? И само дно колодца ниже дна тоннелей? А выше уровня трубы воде в колодце находится не дадим(будем откачивать при переполнение?) Вот примерно так?

При такой схеме Вы фактически построите дренажный колодец и будете качать на рельеф в основном грунтовые воды с небольшой добавкой очищенных в септике бытовых
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pablik
сообщение 3.7.2015, 11:49
Сообщение #232





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 10.6.2014
Из: Москва
Пользователь №: 236436



Не нужен вам колодец. Вам нужно первое - правильно рассчитать площадь сооружения (пользуясь проектом СТО Андрея).
Второе - если боитесь что ливневые воды затопят систему - ну используйте стандартное решение - дренаж.

У меня точно такие же условия как у вас (да у половины Подмосковья такая же земля). Я поставил тоннели, засыпал щебнем, накрыл геотекстилем (это стандартная часть системы). Далее я не просто сделал обратную засыпку, а устроил дренаж, т.е. на геотекстиль насыпал 10-15 см грунта, уплотнил его, еще слой текстиля, по нему в гравийно-песчаной подушке уложил дренажные трубы. (у меня 4 нитки вышло) Вывел их общей трубой в канаву, ну и уже всю эту историю закопал.
К слову, по деньгам дренаж раза в 3 дешевле колодца выходит, не говоря уже об энергонезависимости.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FainaA
сообщение 3.7.2015, 15:09
Сообщение #233





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 6.6.2015
Пользователь №: 269967



Цитата(andrey R @ 3.7.2015, 12:34) *
Тогда задача совсем другая - не колодец городить в надежде на то, что будет лучше, а правильно рассчитать фильтрующее сооружение, чтобы справлялось и всё успевало уходить.


Фильтрующее рассчитано согласно вашей таблице. Но когда дожди бывают, стоит верховодка по несколько дней. И вода вообще не уходит просто в эти дни. На такие дни и хотим колодец. Потому что страшно, вдруг стоять вода будет. Понятно, что будет в дожди и дождевая вода, но лучшее ее откачать лишний раз, чем иметь болото на участке. Откачивать машиной планируем, а не на рельеф.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 3.7.2015, 15:15
Сообщение #234


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(FainaA @ 3.7.2015, 15:09) *
Фильтрующее рассчитано согласно вашей таблице

Таблица в статье с опечатками, пользуйтесь таблицей в проекте норматива, там исправлено и даны все поправочные коэффициенты.
Цитата(FainaA @ 3.7.2015, 15:09) *
когда дожди бывают, стоит верховодка по несколько дней. И вода вообще не уходит просто в эти дни. На такие дни и хотим колодец. Потому что страшно, вдруг стоять вода будет. Понятно, что будет в дожди и дождевая вода, но лучшее ее откачать лишний раз, чем иметь болото на участке. Откачивать машиной планируем, а не на рельеф.

Где стоит? Лужами на участке, или в поверхностном слое почвы? Почему нельзя отвести дождевые воды рельефом или дренажом, дабы они не впитывались на участке? Машиной возить дренажную воду - разоритесь.
Ну и болото на участке не есть гуд в любом случае, даже если и нет вообще канализации
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FainaA
сообщение 3.7.2015, 15:51
Сообщение #235





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 6.6.2015
Пользователь №: 269967



Цитата(Pablik @ 3.7.2015, 12:49) *
Не нужен вам колодец. Вам нужно первое - правильно рассчитать площадь сооружения (пользуясь проектом СТО Андрея).

Второе - если боитесь что ливневые воды затопят систему - ну используйте стандартное решение - дренаж.

У меня точно такие же условия как у вас (да у половины Подмосковья такая же земля). Я поставил тоннели, засыпал щебнем, накрыл геотекстилем (это стандартная часть системы). Далее я не просто сделал обратную засыпку, а устроил дренаж, т.е. на геотекстиль насыпал 10-15 см грунта, уплотнил его, еще слой текстиля, по нему в гравийно-песчаной подушке уложил дренажные трубы. (у меня 4 нитки вышло) Вывел их общей трубой в канаву, ну и уже всю эту историю закопал.
К слову, по деньгам дренаж раза в 3 дешевле колодца выходит, не говоря уже об энергонезависимости.

Это все рассчитано уже по проекту Андрея Р.
У нас некуда выводить дренаж. Думали о нем уже. Канавы, к сожалению, нет и не предвидится в ближайшие годы. Те же соседи у нас собирают дождевую воду в ливневые колодцы, потом откачивают ее насосом и на свой же рельеф выливают. Как выше писала - болото у них жуткое на участке. Поэтому вот и думаем, куда эту лишнюю воду собирать в такие моменты. К слову, мы не в Подмосковье. Краснодарский край, снега мало, но по весне и в начале лета, как правило, дожди. Остальное время относительно сухо.


Цитата(andrey R @ 3.7.2015, 16:15) *
Таблица в статье с опечатками, пользуйтесь таблицей в проекте норматива, там исправлено и даны все поправочные коэффициенты.


Где стоит? Лужами на участке, или в поверхностном слое почвы? Почему нельзя отвести дождевые воды рельефом или дренажом, дабы они не впитывались на участке? Машиной возить дренажную воду - разоритесь.
Ну и болото на участке не есть гуд в любом случае, даже если и нет вообще канализации


Да, мы с поправочными коэффициентами считали. Посмотрю сейчас в проекте.
Лужами в ямках и в поверхностном слое тоже. Ногой после дождя топаешь по земле - вода журчит как будто в ручье. После дождя сильного сутки -другие так. Кессон под скважину нам устанавливали "специалисты", не герметизировали ничего, так после первого дождя почти под горловину воды было. Вода попадала не сверху точно, через места вводов труб, еще сутки после дождя.
Отводить некуда. На участок смысла нет, соседи так делают и болото имеют. А канавы нет, увы. Новый поселок.
Мы думаем, не каждый же день возить будем. Все-таки уходит она сама по себе потихоньку...да и дожди сильные не постоянно.

Сообщение отредактировал FainaA - 3.7.2015, 15:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 3.7.2015, 17:11
Сообщение #236


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(FainaA @ 3.7.2015, 15:51) *
Лужами в ямках и в поверхностном слое тоже. Ногой после дождя топаешь по земле - вода журчит как будто в ручье. После дождя сильного сутки -другие так. Кессон под скважину нам устанавливали "специалисты", не герметизировали ничего, так после первого дождя почти под горловину воды было. Вода попадала не сверху точно, через места вводов труб, еще сутки после дождя.
Отводить некуда. На участок смысла нет, соседи так делают и болото имеют. А канавы нет, увы. Новый поселок.
Мы думаем, не каждый же день возить будем. Все-таки уходит она сама по себе потихоньку...да и дожди сильные не постоянно.

Если уходит, какой смысл откачивать и возить, пусть себе уходит, может лучше пару-тройку дней подождать? Объем дождевых вод явно больше объема колодца, его откачка мало что даст в плане "ускорения"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FainaA
сообщение 3.7.2015, 17:25
Сообщение #237





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 6.6.2015
Пользователь №: 269967



Цитата(andrey R @ 3.7.2015, 18:11) *
Если уходит, какой смысл откачивать и возить, пусть себе уходит, может лучше пару-тройку дней подождать? Объем дождевых вод явно больше объема колодца, его откачка мало что даст в плане "ускорения"

Мы и не собираемся каждый день "качать". Просто если уж вдруг) На неделю дожди зарядят или еще что. Просто тоннели по сути никак не проконтролируешь. А в колодец можно заглядывать и либо ждать, либо качать. Как-то эта мысль успокаивает, что ли. smile.gif)
Кольца просто уже есть, поэтому в финансовом плане он не дороже тоннеля лишнего.
В дальнейшем, если все-таки наша власть канаву сделает для линевых вод, надеемся решить вопрос с дренажом и отводом дождевых вод с участка.
В общем не знаю, думать еще будем, конечно.
Может лучше тогда ливневый колодец из этих колец сделать, и в него отводить дренаж, как выше писал Pablik, размещенный над тоннелями? А из него уже насосом и за забор на дорогу или на рельеф свой, но ее хоть уже как-то смелее лить можно, дождевая и дождевая.
Вообще по закону ливневая канава в поселке быть должна или не обязательно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 3.7.2015, 17:48
Сообщение #238


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(FainaA @ 3.7.2015, 17:25) *
тоннели по сути никак не проконтролируешь. А в колодец можно заглядывать и либо ждать, либо качать. Как-то эта мысль успокаивает, что ли. smile.gif)

В отечественные самопальные, именуемые инфильтраторами с легкой подачи гордых своей изобретательностью "танкистов" (эти чудаки даже не подозревают про существование американской фирмы Infiltrator Systems Inc.) - да, не заглянешь, свод глухой. В немецкие и американские, а так же многие другие, сделанные по аналогии с ними, заглянуть можно, сверху есть специально предусмотренное место для трубы.
Вариантов три:
- заказать у "отечественного производителя" тоннели с "дыркой сверху для трубы" или приваренным патрубком.
- сделать это самостоятельно с "глухим тоннелем"
- поставить таки колодец, но с низом на одной отметке с низом тоннелей (на одно и тоже щебеночное поле-основание)

Ибо чем глубже колодец, тем больше он собирает в себя дренажных вод из окружающего грунта.
Цитата(FainaA @ 3.7.2015, 17:25) *
Может лучше тогда ливневый колодец из этих колец сделать, и в него отводить дренаж, как выше писал Pablik, размещенный над тоннелями? А из него уже насосом и за забор на дорогу или на рельеф свой, но ее хоть уже как-то смелее лить можно, дождевая и дождевая.

Да, лучше
Цитата(FainaA @ 3.7.2015, 17:25) *
Вообще по закону ливневая канава в поселке быть должна или не обязательно?

Нет такого закона. Но должен быть проект застройки (планировки), это предусматривающий, раз такие грунтовые условия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FainaA
сообщение 3.7.2015, 18:55
Сообщение #239





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 6.6.2015
Пользователь №: 269967



Цитата(andrey R @ 3.7.2015, 18:48) *
Вариантов три:
- заказать у "отечественного производителя" тоннели с "дыркой сверху для трубы" или приваренным патрубком.
- сделать это самостоятельно с "глухим тоннелем"
- поставить таки колодец, но с низом на одной отметке с низом тоннелей (на одно и тоже щебеночное поле-основание)

Ибо чем глубже колодец, тем больше он собирает в себя дренажных вод из окружающего грунта.

Отверстие сверху инфильтратора есть, но написано, что оно для вентиляционной трубы. Но я имела ввиду контроль скорее в том плане, что из колодца откачать можно(насосом или машиной), а из тоннелей нет.
Если мы поставим колодец на уровне щебеночного основания, т.е. на 1.2 м примерно, а сама труба будет идти на 0.8 м(40 см щебня), то запаса для накопления воды в нем практически не будет ведь?
А если делать колодец без боковых отверстий? Только дно открытое? При дожде вода тоже будет пребывать в колодец со дна и подниматься, при герметичных стенах?
Про канаву значит надо узнавать у тех, кто отвечает за все у нас. А то клумбы разбивают, тротуары делают, а воду не знаем куда девать...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 3.7.2015, 19:15
Сообщение #240


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(FainaA @ 3.7.2015, 18:55) *
Отверстие сверху инфильтратора есть, но написано, что оно для вентиляционной трубы.

Тогда еще проще, на каждом тоннеле венттруба не нужна, только на последнем в ряду, втыкаете наблюдательную трубу в любой другой, а остальные дырки просто глушите.
Цитата(FainaA @ 3.7.2015, 18:55) *
Но я имела ввиду контроль скорее в том плане, что из колодца откачать можно(насосом или машиной), а из тоннелей нет.

Тогда мелкий колодец
Цитата(FainaA @ 3.7.2015, 18:55) *
Если мы поставим колодец на уровне щебеночного основания, т.е. на 1.2 м примерно, а сама труба будет идти на 0.8 м(40 см щебня), то запаса для накопления воды в нем практически не будет ведь?

Зачем Вам этот запас? А самое главное, каков он должен быть, чтобы собрать в себя весь объем дождевого стока с участка? Рассуждения в стиле "ну хоть на полшишечки" могут привести к тому, что топить тоннели колодец будет, а всю воду не соберет, через полдня после откачки опять набежит воды под завязку.
Цитата(FainaA @ 3.7.2015, 18:55) *
А если делать колодец без боковых отверстий? Только дно открытое? При дожде вода тоже будет пребывать в колодец со дна и подниматься, при герметичных стенах?

Зависит от характера верховодки, то есть от гидрогеологии. У Вас есть эти сведения?


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

9 страниц V  « < 6 7 8 9 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 30.7.2025, 13:06
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных