Преобразователь частоты в вентиляции, Теор вопрос для студента Опции

[alem]

Хотите пообщаться про скрытое тепло и энтальпию? Я не против, давайте пообщаемся, но на ваш вопрос, как исправить ошибку, я вам уже ответил.

Это вы о чём?

Мне неудобно перед другими автоматчиками, что в их разделе полное мусора обсуждение, так что дам небольшой список возможных мер:

Обводные каналы (не рециркуляция)
Обводные каналы (рециркуляция)
Увлажнение-осушение
Нагрев-охлаждение (в теплообменниках и смешением)

Но выбор правильного способа зависит от результатов полного анализа ситуации.

[alem]

Хотите пообщаться про скрытое тепло и энтальпию? Я не против, давайте пообщаемся, но на ваш вопрос, как исправить ошибку, я вам уже ответил.

Это вы о чём?

Мне неудобно перед другими автоматчиками, что в их разделе полное мусора обсуждение, так что дам небольшой список возможных мер:

Обводные каналы (не рециркуляция)
Обводные каналы (рециркуляция)
Увлажнение-осушение
Нагрев-охлаждение (в теплообменниках и смешением)

Но выбор правильного способа зависит от результатов полного анализа ситуации.

[seryi 52]

влагоперенос еще забыл упомянуть

[seryi 52]

Это вы о чём?
о том что никто не будет делать байпас роторного регенератора, какой смысл, в каких случаях это вообще бывает, ну влажность то конечно само собой стоит замерить
Мне неудобно перед другими автоматчиками, что в их разделе полное мусора обсуждение, так что дам небольшой список возможных мер:
мне тоже не удобно, друзья простите, что тема пошла в расход
Обводные каналы (не рециркуляция)
замечательно, байпас как правило делают на пластинчатом рекуператоре
Обводные каналы (рециркуляция)
рециркуляцию мы обсуждали в самом начале темы
Увлажнение-осушение
фактор влияния скрытое тепло
Нагрев-охлаждение (в теплообменниках и смешением)
"и смешением"?
Но выбор правильного способа зависит от результатов полного анализа ситуации.
в контексте данной темы выбираю "Нагрев-охлаждение (в теплообменниках и смешением)"

к энтальпии и влагопереносу можно еще добавить энергию фазового перехода

Сообщение отредактировал seryi 52 - 28.6.2012, 9:12

[seryi 52]

Не морочьте людям головы. Ответы по теме были озвучены уже давным-давно: VAV, "нет тепла - тушите свет", вывод вентилятора на рабочие параметры, управление скоростью вращения регенератора - вот основные случаи когда требуется установка ПЧ. Раздел: "Автоматизация систем", тема: "Преобразователь частоты в вентиляции. Теор. вопрос студента".

[alem]

Ответы по теме были озвучены уже давным-давно.

Конечно. Но не вами (и не мной еслественно). Они в учебниках и соответствующих публикациях. Я рад, что вы уже стали демонстрировать знакомство с основными терминами, а может и понятиями. раньше этого не было (или пропустил).

А где формулка - желательно в оригинале, не успел посмотреть.

[alem]

>о том что никто не будет делать байпас роторного регенератора, какой смысл, в каких случаях это вообще бывает, ну влажность то конечно само собой стоит замерить

Ну я рад, что вы согласны, что из пальца ответ не найдёшь Нужно замерить.

Когда я говорю ""обводной канал", то это не значит, что он на роторе. Скорее всего он не на роторе... Так смысл есть, продолжайте изучение вопроса. Я же не против вас, я против необоснованных решений, вызванных непониманием, незнанием, нежеланием и т.п.

Обводной канал с рециркуляцие это совсем не та рециркуляция, которую обсуждали...

Сообщение отредактировал alem - 28.6.2012, 9:42

[seryi 52]

Я рад, что мы нашли взаимопонимание, но все равно ваш позволительный тон мне еще до сих пор не очень-то нравиться, но в принципе я готов это опускать, если разговор идет в конструктивном ключе.

"Формулку" - воспользуйтесь поиском, цитаты там приведены.

Три варианта было озвучено, четвертый - байпас, байпас на роторы не ставят, по крайней мере я об этом не слышал.

И можно, пожалуйста, без вот этого: "...Скорее всего он не на роторе...". Вам еще не достаточно оснований разговаривать априори нормально?

[alem]

Я рад, что мы нашли взаимопонимание, но ... я об этом не слышал.

разговаривать априори нормально?

Похоже, что я понял ваш способ ведения дискуссии: вы находите какое-то утверждение, проводите по нему поиск, поначитываетесь или цитируете. Это бесполезно. Так можно создать ложное впечатление понимания, но только у тех, кто понимает ещё меньше. Надо всю книгу прочитать и понять, а не первую страницу, которая показалась подходящей.

Это особенно видно по обводным каналам (рециркуляция) – видимо, в интернете такого сочетания нет, соответственно и сбой, т.к. своё понимание предмета отсутствует.

Я не могу разговаривать нормально, т.к. не знаю вашего уровня подготовки и конкретных условий задачи. Обобщённых вариантов приведено много. Могу добавить при случае... Пока случай н етот.

Я вам только-что привел экспресс формулу,

Где ссылка? Не могу найти.

"...Скорее всего он не на роторе...".

Скажу определённей: не на роторе со стороны вытяжного воздуха, на приточной иногда и на роторе нужно.

[seryi 52]

Скажу определённей: не на роторе со стороны вытяжного воздуха, на приточной иногда и на роторе нужно.

Разумеется не со стороны вытяжного воздуха.

В остальном если вы посмотрите время моих ответов, то поймете, что за столь короткий промежуток не возможно узнать столь большой объем информации, а тем более успеть понять её суть, для того чтобы можно было говорить: энтальпия, влагоперенос, энергия фазового перехода. И даже если найти и процитировать нужную формулу, то во-первых сначала надо знать, что такая формула вообще существует, во-вторых знать где искать, а в-третьих понимать смысл применения её на практике. Если вы думаете, что всё это я успел за два часа сегодняшним утром сидя в интернете, то тогда вы уже сильно переоцениваете мои возможности, и попросту мне льстите.

А на самом деле, с чего началось, так это с того, что, учитывая тот факт, что роторы в относительном большинстве случаев обмерзают редко, делают это медленно и при гораздо более низких температурах, чем пластинчатые рекуператоры, то имхо целесообразно предусматривать циклы оттайки, нежели снижать, ПИ-регулированием скорости вращения ротора, КПД рекуперации по производной температур четырех потоков. При этом существует два варианта решить эту задачу: 1. вращением ротора на малых оборотах для осуществления его оттайки (это стандартно правильное решение), и 2. отключением приточного вентилятора (это стандартно неправильное решение). В первом варианте КПД рекуперации знАчительно снижается на время цикла оттайки, и при этом разумеется возрастает нагрузка на основной калорифер, со всеми вытекающими из этого последствиями. И все что я хотел от вас узнать, это приходилось ли вам сталкиваться с подобной ситуацией или тогда какими стандартными вариантами решения данной проблемы вы пользуетесь? На основании того что вы несколько раз намекнули про параметры четырех потоков, то я сделал вывод, что вы в большинстве своем применяете защиту от замерзания по температуре "тела" ротора, определяемой косвенным спосбом. Не самое простое, что можно придумать и при этом еще и не самое рациональное исходя снижения КПД рекуперации.

[alem]

И все что я хотел от вас узнать, это приходилось ли вам сталкиваться с подобной ситуацией или тогда какими стандартными вариантами решения данной проблемы вы пользуетесь?

А! Сталкивался. Некторые варианты в предыдущем тексте.

[seryi 52]

Сталкивался.

Т.е. тепла не хватало, во время цикла оттайки, и вы ставили ПЧ для вынужденного снижения расхода по системе?

[jota]

Т.е. тепла не хватало, во время цикла оттайки, и вы ставили ПЧ для вынужденного снижения расхода по системе?

[toxan]

Алем, вот действительно, Вам по приколу, на эмоциях ветку убивать? Вы же на первый день на форуме. Может проще технически дать выжимку как специалисту. Я конечно понимаю мериться пи-пи в философской ветке, но ведь ветка техническая.

[Анатолий1]

Ну и какая там рециркуляция.
Розвзели тему.
Частотник уже давно не роскошь! Ставлю везде! Где поджать, где разогнать, где регулировать по параметру.

[jota]

Ну и какая там рециркуляция.
Розвзели тему.
Частотник уже давно не роскошь! Ставлю везде! Где поджать, где разогнать, где регулировать по параметру.

Частотник само собой....
seryi 52 достаёт с вопросом: что делать если обмерзает ротор и его надо замедлять....
Если неправильно подобран калорифер или нет ресурсов по теплу испльзуется подмес. Функция этого подмеса (рециркуляции) в AHU совсем не для защиты от понижения температуры при замедлении ротора, а для экономии энергии при регулировании по качеству воздуха. Но побочно можно её использовать для поддержки температуры подачи не снижая расход в системе.

Сообщение отредактировал jota - 29.6.2012, 22:21

[seryi 52]

Ногами не бейте вопрос задам. Роторники можно ставить на помещения где курят?

[jota]

Роторники можно ставить на помещения где курят?

Я не знаю ваших норм. У нас в общественных местах курить можно только в курительных комнатах
По идее, можно если обслуживает только это одно помещение (комнату). Если два и больше - нет.

[seryi 52]

У нас можно курить, в помещении, в кафе за столиком, например, (не во всех конечно), там где курят отдельно есть залы для некурящих (но тоже не везде). И я наших норм не особо знаю, кодга нет проекта руководствуюсь здравым смыслом и теми знаниями что есть. Но вот про полноценную рециркуляцию точно знаю, что нельзя, пусть даже в едином объеме. А там где курят всегда большие расходы по воздуху, зимой требуется много тепла на подогрев притока, и как правило это что-то частное и ограниченное в плане энергоресурсов.

[alem]

Алем, вот действительно, Вам по приколу, на эмоциях ветку убивать? Вы же на первый день на форуме. Может проще технически дать выжимку как специалисту. Я конечно понимаю мериться пи-пи в философской ветке, но ведь ветка техническая.

Нет у меня в этом контексте никаких эмоций - только константации. Относительно выжимок - возьмитесь, понасобирайте в интернете, сделайте табличку: проблема/способ решения/плюсы/минусы. Типа шпаргалки. Но настоящее правильное решение всё равно будет из анализа ситуации, и, может, не по шпаргалке. Так что если вы автоматчик, а хотите решать вентиляционные задачи, - надо учиться.

[alem]

Т.е. тепла не хватало, во время цикла оттайки, и вы ставили ПЧ для вынужденного снижения расхода по системе?

Я в жизни ПЧ не ставил - я наладчик вентиляции, воздушник.

Изменение расхода в сети - это в общем случае ошибка, правильное решение не должно этого допускать, о чём, в моем понимании, и есть всё предыдущее содержание этой ветки.

[alem]

Т.е. тепла не хватало, во время цикла оттайки, и вы ставили ПЧ для вынужденного снижения расхода по системе?

Я в жизни ПЧ не ставил - я наладчик вентиляции, воздушник.

Изменение расхода в сети - это в общем случае ошибка, правильное решение не должно этого допускать, о чём, в моем понимании, и есть всё предыдущее содержание этой ветки.