преобразователь 0-10 в одноступенчатый релейный выход, где купить? или аналог Опции

[Сергей А. Ефремо...]

Вообще в самом начале темы я приводил схему с трехкопеешными компараторами, но только с симисторным пуском трехфазной нагрузки, что нафиг не нать. Нашел тематический сайт в интернете, списался с его владельцем, с прозьбой переделать за деньги эту схему в нужный вид, пока человек то же в командировке, сказал в ближайшее время возможно посмотрит...

На счет Atmeg, то контроллер Regin OP10 собран на тридцать второй Атмеге, 3290. За брошюрку спасибо, буду иметь в виду.

[Сергей А. Ефремо...]

Вообще в самом начале темы я приводил схему с трехкопеешными компараторами, но только с симисторным пуском трехфазной нагрузки, что нафиг не нать. Нашел тематический сайт в интернете, списался с его владельцем, с прозьбой переделать за деньги эту схему в нужный вид, пока человек то же в командировке, сказал в ближайшее время возможно посмотрит...

На счет Atmeg, то контроллер Regin OP10 собран на тридцать второй Атмеге, 3290. За брошюрку спасибо, буду иметь в виду.

[HVAC]

А я понял почему тема превратилась в флуд. Потому что сначала автор пишет:

Точно не знаю, вряд ли, я периодически возвращаюсь к этому вопросу, нужен порог включения 0,1-0,5В. Вариант "сколхозить" самому отпал по причине, что и отвечать в случае чего придется то же самому. Нужен заводской девайс, если есть такие релюхи, то я о них не слышал.

Потом плавно тема перетекла в сторону именно "колхозного" варианта на транзисторах, операционниках, теперь уже на микроконтроллерах. Видимо автор уже перестал бояться ответственности за самодельный девайс)

Потом автор пишет:

"И кроме как изобретать велосипед из аналоговых компараторов других альтернатив нет, это стало понятным уже довольно давно. В данный момент разговор не об устройстве, а о самой сути его возможного использования."

То есть автор уже засомневался, а нужен ли ему вообще этот девайс)

Поэтому мне кажется - нет конкретных вопросов, нет и конкретных ответов. Есть флуд и зубоскальство.

Мое мнение во всей этой теме:
1. Автору не нужен этот девайс, ибо то, для чего он хочет его применить - неправильный алгоритм управления насосом. Правильный - это работа насоса всегда, когда на улице холодно.
2. Если автор все равно хочет реализовать свой алгоритм, то и здесь он изобретает велосипед. У него есть контроллер, который может выполнять эту задачу. Автор так и не написал, если ли у контроллера хоть один свободный дискретный выход. Если есть - то вся эта тема - флуд.
3. Если свободного DO на контроллере нет, то автору порекомендовали готовые девайсы. Но автор пишет, что дорого, и хочет дешевый девайс.
4. Если автор хочет дешевый самодельный девайс, то пусть сформулирует требования - регулируемый/нерегулируемый, с одно- или двух полярным питанием, выходная мощность, предпочтительные размеры, предпочтительная элементная база.

Фсё.

Сообщение отредактировал HVAC - 4.10.2012, 11:07

[Kbzd]

Вообще в самом начале темы я приводил схему с трехкопеешными компараторами, но только с симисторным пуском трехфазной нагрузки, что нафиг не нать. Нашел тематический сайт в интернете, списался с его владельцем, с прозьбой переделать за деньги эту схему в нужный вид, пока человек то же в командировке, сказал в ближайшее время возможно посмотрит...

На счет Atmeg, то контроллер Regin OP10 собран на тридцать второй Атмеге, 3290. За брошюрку спасибо, буду иметь в виду.

Брошюра просто для информации. В этой компании очень дорогие цены на столь простые устройства.
Перечитал вашу тему. Как неоднократно писали коллеги, сама постановка задачи ошибочна и ошибочно понимание методов реализации задачи.

Так то есть схема, на радиофоруме нарисовали. Только они мелочиться не стали и сразу предусмотрели симисторный пуск трехфазной нагрузки. )) А мне куда такую схему?! Контактор трехполюсный и без этого можно подцепить к управляющему выходу, причем разные контакторы, под соответствующую нагрузку. attachment= ... .jpg

контактор трехполюсный, а катушка контактора единая на три полюса; катушка контактора управляется переменным током, коммутацию которого обеспечит симмистор;

гугль, компаратор. не? а так да, согласен с мнением о любом дешманском регуляторе-термостате. останется лишь подобрать входной делитель...

- самый простой совет, если б исходная задача была поставлена корректно.
Но, вам же наверняка потребуется гистерезис и безразрывность переключения по трем ступеням (переходы с предыдущей на последующую ступень). из-за различий в характеристиках примененных компонентов, настроить это в аналоговом виде намного сложнее, чем реализовать в цифровом.

и исходя из общей ситуации, присоединяюсь к совету LordN:

не занимайтесь этой темой. вы разморозите калорифер и наживете себе кучу ненужных проблем.

[Сергей А. Ефремо...]

Слушайте, вы такой умный, один пишет колхозить это интересно, не надо бояться, другой пишет вам не надо этого вовсе, и не объясняет почему, просто доверьтесь моему опыту, потом выясняется, что опыт возможно у каждого разный. На мой вопрос :что происходит, если вдруг в щите с постоянно работающим насосом пропадает электричество так никто и не ответил! А я вам скажу что происходит, происходит ровно то, о чем тут все пишут через каждое предложение, размораживается калорифер, и об этом писали, причем на АВОКе, только не в форуме, а в разделе статей.

Теоретически свободный DO имеется, но для того чтобы его задействовать необходимо перепрошить контроллер.

В данный момент пришел к имхо-мнению, что можно все-таки попробывать сделать данное устройство самому, и в некотором смысле не исключал этого в самом начале, но сомневался.

Формулирую данные: питание 24VAC, порог срабатывания 0,3В (сигнала 0...10В), пусть будет не регулируемый, без гистерезиса (катушка после срабатывания уйдет на самоудержание до перехода из режима "работа" в режим "стоянка"), нагрузка - катушка контактора насоса смесительного узла, элементная база - ассортимент магазина ЧипДип, не дорогое, но и не полное овно.

Фсё.

А нет не фсё, если есть такая штука евро за 10, максимум 20, готовая, я бы конечно лучше её купил. ))

[Kbzd]

Теоретически свободный DO имеется, но для того чтобы его задействовать необходимо перепрошить контроллер.

Малореально, так как этот контроллер программируется производителем, а вам доступно только конфигурирование параметров.

 Optigo_10.pdf ( 369,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

На мой вопрос :что происходит, если вдруг в щите с постоянно работающим насосом пропадает электричество так никто и не ответил! А я вам скажу что происходит, происходит ровно то, о чем тут все пишут через каждое предложение, размораживается калорифер, и об этом писали, причем на АВОКе, только не в форуме, а в разделе статей.

Если общая циркуляция теплоносителя не нарушается и может осуществляться в обход локального насоса, то система при помощи небольшого источника аварийного э.п., например - аккумуляторного UPS переводит её компоненты в безопасное состояние: закрывает приточные заслонки, выключает приточные вентиляторы, открывает вентили, сообщает диспетчеру и др. до восстановления основного электропитания.

Сообщение отредактировал Kbzd - 4.10.2012, 16:20

[HVAC]

Формулирую данные: питание 24VAC, порог срабатывания 0,3В (сигнала 0...10В), пусть будет не регулируемый, без гистерезиса (катушка после срабатывания уйдет на самоудержание до перехода из режима "работа" в режим "стоянка"), нагрузка - катушка контактора насоса смесительного узла, элементная база - ассортимент магазина ЧипДип, не дорогое, но и не полное овно.

Фсё.

А нет не фсё, если есть такая штука евро за 10, максимум 20, готовая, я бы конечно лучше её купил. ))

Да пожалуйста, навскидку вот вам мало-мальски простая схема. Диод Шоттки держит опорное напряжение, которое при токе в 100 мА как раз и будет точно 0,3В. Далее простейший компаратор с однополярным питаловом и симисторный оптрон. Теперь посчитайте стоимость компонентов - порядка 150 рублей. Добавьте стоимость стабализированного источника питания +5В, наверное еще столько же. Уже 10 баксов набежало. Добавьте стоимость печатной платы, корпуса, монтажных материалов, зарплату монтажникам, расходы предприятия, налоги, перевозку, перекупку и т.д. - ну и кто будет делать и продавать вам такие девайсы за ту цену, которую вы озвучили?

Прикрепленные файлы

 Untitled.jpg ( 30,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[HVAC]

Слушайте, вы такой умный, один пишет колхозить это интересно, не надо бояться, другой пишет вам не надо этого вовсе, и не объясняет почему, просто доверьтесь моему опыту, потом выясняется, что опыт возможно у каждого разный. На мой вопрос :что происходит, если вдруг в щите с постоянно работающим насосом пропадает электричество так никто и не ответил! А я вам скажу что происходит, происходит ровно то, о чем тут все пишут через каждое предложение, размораживается калорифер, и об этом писали, причем на АВОКе, только не в форуме, а в разделе статей.

Ваш вопрос теоретический, а я с такими отключениями сталкиваюсь практически)) Надеюсь вы спрашиваете про реальный случай, когда напряжение пропадает не только на насосе, но и вообще в шкафу автоматики и управления установкой, так? Так вот я вам по секрету скажу, что происходит. 1. Останавливаются приточный и вытяжной вентиляторы (напряжение-то пропало везде). 2. Под действием возвратных пружин закрываются приводы приточных и вытяжных заслонок (Belimo, Sauter). 3. Клапан тепла остается в том же положении, в котором и был перед этим (явно не в закрытом), и через него осуществляется проток теплоносителя под действием давления сети. Вот и все. Нормальная аварийная ситуация. Где вы здесь видите условия для замораживания калорифера? Но даже эта ситуация не идет ни в какое сравнение с той ситуацией, когда вы НАМЕРЕННО не хотите запускать насос если на улице мороз в общем, и при работающих приточных и вытяжных вентиляторах в частности, а хотите запускать его через самопальную приблуду в зависимости от сигнала управления клапаном тепла.

Фсе.

Сообщение отредактировал HVAC - 4.10.2012, 18:30

[Сергей А. Ефремо...]

Малореально, так как этот контроллер программируется производителем, а вам доступно только конфигурирование параметров.

Это и имелось в виду, перепрошить - то есть самому запрограммировать микроконтроллер Атмега, за вместо программы производителя.

to HVAC

Неоднократно видел на мощных установках, что чтобы поддерживать на выходе обратки порядка 25 градусов теплоносителя регулирующий клапан большую часть времени остается закрытым. Загнанный в теплообменник теплоноситель гоняется внутри него насосом и за счет неплотностей и подсоса холодного воздуха постепенно остывает, после чего регулирующий клапан запускает новую порцию теплоносителя и процесс повторяется.

[Сергей А. Ефремо...]

Да пожалуйста, навскидку вот вам мало-мальски простая схема. Диод Шоттки держит опорное напряжение, которое при токе в 100 мА как раз и будет точно 0,3В. Далее простейший компаратор с однополярным питаловом и симисторный оптрон. Теперь посчитайте стоимость компонентов - порядка 150 рублей. Добавьте стоимость стабализированного источника питания +5В, наверное еще столько же. Уже 10 баксов набежало. Добавьте стоимость печатной платы, корпуса, монтажных материалов, зарплату монтажникам, расходы предприятия, налоги, перевозку, перекупку и т.д. - ну и кто будет делать и продавать вам такие девайсы за ту цену, которую вы озвучили?

 1632.JPG ( 67,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

Плата 50р., бокс 20р., наверняка можно подумать как еще удешевить, не в ущерб качеству. Но уже не 40 евро.

А этот диод Шоттки ничего нам не спалит, питание 24VAC max 160mA, еще при этом на сам привод хотелось бы оставить, и 0...10 max 1mA?

[and]

И теххарактеристики уточните. У операционников и компараторов при однополярном питании "слепые зоны" вблизи минуса питания и плюса питания.

[HVAC]

 1632.JPG ( 67,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

Плата 50р., бокс 20р., наверняка можно подумать как еще удешевить, не в ущерб качеству. Но уже не 40 евро.

А этот диод Шоттки ничего нам не спалит, питание 24VAC max 160mA, еще при этом на сам привод хотелось бы оставить, и 0...10 max 1mA?

Вы не мою схему прикрепили к моей цитате в вашем сообщении, уважаемый.
Диод, на котором при токе 100 мА падает напряжение 0,3 В потребляет мощность 0,03 Вт. Чего он вам спалит?
Насчет 0-10В 1mA вообще не парьтесь, входное сопротивление операционника (компаратора напряжения) в теории бесконечно велико, а на практике велико настолько, что ваш контроллер даже не почувствует, что к его выходу подключили эту хрень параллельно с приводом. Кстати в приводе стоит точно такой же операционник на входе...

[Сергей А. Ефремо...]

Вы не мою схему прикрепили к моей цитате в вашем сообщении, уважаемый.

Знаю, что не вашу, это и не к цитате, это ответ на неё, там "моя" схема, которую приводил в самом начале темы, схема почти один в один с вашей, только умноженная на 3, и я написал на ней стоимость основных компонентов.

Еще хотел спросить, может не то конечно, а оптосимистор сколько потребляет своим встроенным фонариком, его не будет лучше заменить на обычный симистор, с током открытия?

Получается что нужна не просто схема, а схема с минимальным энергопотреблением (160мА, 24~ - на всё про всё, включая питание самого привода), и с минимально разумной стоимостью, с этим видимо еще сложнее. ))

[Сергей А. Ефремо...]

В продолжение разговора:

Слушайте, вы такой умный, один пишет колхозить это интересно, не надо бояться, другой пишет вам не надо этого вовсе, и не объясняет почему, просто доверьтесь моему опыту, потом выясняется, что опыт возможно у каждого разный. На мой вопрос :что происходит, если вдруг в щите с постоянно работающим насосом пропадает электричество так никто и не ответил! А я вам скажу что происходит, происходит ровно то, о чем тут все пишут через каждое предложение, размораживается калорифер, и об этом писали, причем на АВОКе, только не в форуме, а в разделе статей.

Ваш вопрос теоретический, а я с такими отключениями сталкиваюсь практически)) Надеюсь вы спрашиваете про реальный случай, когда напряжение пропадает не только на насосе, но и вообще в шкафу автоматики и управления установкой, так? Так вот я вам по секрету скажу, что происходит. 1. Останавливаются приточный и вытяжной вентиляторы (напряжение-то пропало везде). 2. Под действием возвратных пружин закрываются приводы приточных и вытяжных заслонок (Belimo, Sauter). 3. Клапан тепла остается в том же положении, в котором и был перед этим (явно не в закрытом), и через него осуществляется проток теплоносителя под действием давления сети. Вот и все. Нормальная аварийная ситуация. Где вы здесь видите условия для замораживания калорифера? Но даже эта ситуация не идет ни в какое сравнение с той ситуацией, когда вы НАМЕРЕННО не хотите запускать насос если на улице мороз в общем, и при работающих приточных и вытяжных вентиляторах в частности, а хотите запускать его через самопальную приблуду в зависимости от сигнала управления клапаном тепла.

Неоднократно видел на мощных установках, что чтобы поддерживать на выходе обратки порядка 25 градусов теплоносителя регулирующий клапан большую часть времени остается закрытым. Загнанный в теплообменник теплоноситель гоняется внутри него насосом и за счет неплотностей и подсоса холодного воздуха постепенно остывает, после чего регулирующий клапан запускает новую порцию теплоносителя и процесс повторяется.

Вот теперь скажите, что будет, если цикл вдруг не повториться, из-за внезапного отсутствия эленктринчесва?

[Kbzd]

Знаю, что не вашу, это и не к цитате, это ответ на неё, там "моя" схема, которую приводил в самом начале темы, схема почти один в один с вашей, только умноженная на 3, и я написал на ней стоимость основных компонентов.
Еще хотел спросить, может не то конечно, а оптосимистор сколько потребляет своим встроенным фонариком, его не будет лучше заменить на обычный симистор, с током открытия?
Получается что нужна не просто схема, а схема с минимальным энергопотреблением (160мА, 24~ - на всё про всё, включая питание самого привода), и с минимально разумной стоимостью, с этим видимо еще сложнее. ))

Назначение девайса: включить насос в момент начала открытия трехходового клапана.

LED оптосимистора потребляет как маломощный светодиод, не принимайте во внимание.  pvt412.pdf ( 2,2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8

Однако это еще не вся схема – нужен силовой элемент для управления насосом, питание компаратора и минимальная защита входных цепей (2хTVS или варистор)

В продолжение разговора:
? Но даже эта ситуация не идет ни в какое сравнение с тем, когда вы НАМЕРЕННО не хотите запускать насос если на улице мороз в общем, и при работающих приточных и вытяжных вентиляторах в частности, а хотите запускать его через самопальную приблуду в зависимости от сигнала управления клапаном тепла.

Вот теперь скажите, что будет, если цикл вдруг не повториться, из-за внезапного отсутствия эленктринчесва?

используйте автоматику и недорогой "5-минутный" UPS для приведения в безопасное состояние

Это и имелось в виду, перепрошить - то есть самому запрограммировать микроконтроллер Атмега, за вместо программы производителя.

Вероятно написание ПИД регулятора и вывода на LCD вызовет для вас непреодолимые трудности.
Вы писали - контроллер уже год лежит, так прислушайтесь к совету LordN, в этом случае постановка задачи ошибочная, бросьте эту затею, не размораживайте приточную систему.

[HVAC]

Знаю, что не вашу, это и не к цитате, это ответ на неё, там "моя" схема, которую приводил в самом начале темы, схема почти один в один с вашей, только умноженная на 3, и я написал на ней стоимость основных компонентов.

Еще хотел спросить, может не то конечно, а оптосимистор сколько потребляет своим встроенным фонариком, его не будет лучше заменить на обычный симистор, с током открытия?

Получается что нужна не просто схема, а схема с минимальным энергопотреблением (160мА, 24~ - на всё про всё, включая питание самого привода), и с минимально разумной стоимостью, с этим видимо еще сложнее. ))

Минимальный ток светодиода в этом оптосимисторе - 3мА. Максимальный - 25 мА. В схеме я ограничил ток на уровне 10мА сопростивлением R2. Падение напряжения на светодиоде - 3В. Соответственно мощность 0,075Вт. Это очень низкое энергопотребление, чтобы его брать в расчет.
Заменить его на обычный оптосимистор сложно. Максимальный выходной ток выбранного компаратора - 20мА (как и у других ему подобных). А для надежного открывания обычного симистора нужен гораздо больший ток, порядка 100мА. Поэтому вам понадобится соответственно микросхема компаратора с мощным выходом. А они редкость и стоят гораздо дороже.

Сообщение отредактировал HVAC - 5.10.2012, 8:38

[HVAC]

В продолжение разговора:


Вот теперь скажите, что будет, если цикл вдруг не повториться, из-за внезапного отсутствия эленктринчесва?

Я не пойму к чему вы задаете этот вопрос? Если электричества не будет, то рано или поздно разморозится любая приточка на свете, разве с этим кто-то спорит?

Сообщение отредактировал HVAC - 5.10.2012, 8:48

[HVAC]

Однако это еще не вся схема – нужен силовой элемент для управления насосом, питание компаратора и минимальная защита входных цепей (2хTVS или варистор)

Про необходимость источника питания я писал. Кстати данный компаратор может питаться напряжением в диапазоне от 3 до 36 В, поэтому здесь можно обойтись малой кровью. А если в шкафу или на контроллере уже есть напряжение питания постоянного тока в указанном диапазоне, то блок питания вообще не нужен. Только номиналы резисторов надо будет пересчитать.

Силовой элемент для питания насоса - контактор или реле. Автор темы все равно не указал мощность катушки контактора, мощность насоса, так зачем рисовать это в схеме? Нагрузочной способности оптосимистора (400В 0,14А) достаточно, чтобы напрямую запитать небольшой контактор. Если мощности не хватает - то поставить промежуточную финдеровскую релюшку.

В защите входных цепей не вижу необходимости.

Сообщение отредактировал HVAC - 5.10.2012, 8:55

[Kbzd]

Нагрузочной способности оптосимистора (400В 0,14А) достаточно, чтобы напрямую запитать небольшой контактор. Если мощности не хватает - то поставить промежуточную финдеровскую релюшку.

переменного тока

В защите входных цепей не вижу необходимости.

еще неизвестно, каким кривым путем по соседству с силовыми идут кабели к приводу и внутри шкафа :-(

[Сергей А. Ефремо...]

используйте автоматику и недорогой "5-минутный" UPS для приведения в безопасное состояние

Я не пойму к чему вы задаете этот вопрос? Если электричества не будет, то рано или поздно разморозится любая приточка на свете, разве с этим кто-то спорит?

To Kdzd & HVAC: байпас, состоящий из обратного клапана и простейшего регулятора протока, решает все проблемы, веротность, что отключат котельную гораздо меньше чем все остальное, включая UPS, вся защита строится на байпасе, прочее второстепенно.

Вероятно написание ПИД регулятора и вывода на LCD вызовет для вас непреодолимые трудности.
Вы писали - контроллер уже год лежит, так прислушайтесь к совету LordN, в этом случае постановка задачи ошибочная, бросьте эту затею, не размораживайте приточную систему.

Непреодолимых трудностей не бывает, есть отсутствие веры.
Как относится время лежания контроллера в моем чулане к советам Лордана? Мокрое и теплое.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 5.10.2012, 9:43

[HVAC]

Не пойму, как тема обратного клапана на обвязке калорифера вяжется с обсуждаемой темой...

Сообщение отредактировал HVAC - 5.10.2012, 9:44

[Kbzd]

почему переменное, симмистор с успехом будет работать и на постоянном токе

да, будет, но его можно будет только включить, но не выключить
без прерывания тока он не закроется

[HVAC]

да, будет, но его можно будет только включить, но не выключить
без прерывания тока он не закроется

Да знаю, вот прицепились вы к этой промежуточной релюшке :-) Переменного тока, переменного) Шнайдеровское, финдеровское, любое, с катушкой хоть на ~24V, хоть на ~220V в чем проблема?)))

Сообщение отредактировал HVAC - 5.10.2012, 10:03

[Kbzd]

Да знаю, вот прицепились вы к этой промежуточной релюшке :-) Переменного тока, переменного) Шнайдеровское, финдеровское, любое, с катушкой хоть на ~24V, хоть на ~220V в чем проблема?)))

Кстати - мысль хоть и высказанная по ошибке, но весьма полезная. Если питать триак и реле постоянным током, то насос после первого включения так и останется работающим, и проблемы разрешатся сами собой.
 your_idea.jpg ( 32,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9


А если серьезно, то помимо угрозы разморозки, задуманный тяжелый стартстопный режим раньше времени убъёт насос постоянными переходами от трения покоя к трению скольжения, трение сильно возрастает, это один из наихудших режимов.

[HVAC]

Да там насос с мокрым ротором, замучаетесь его убивать)

[Kbzd]

Да там насос с мокрым ротором, замучаетесь его убивать)

Мокрый ротор не столь радикально решает проблему, как триак на постояном токе.

To Kdzd & HVAC: байпас, состоящий из обратного клапана и простейшего регулятора протока, решает все проблемы, веротность, что отключат котельную гораздо меньше чем все остальное, включая UPS, вся защита строится на байпасе, прочее второстепенно.
Непреодолимых трудностей не бывает, есть отсутствие веры.
Как относится время лежания контроллера в моем чулане к советам Лордана? Мокрое и теплое.

Лев предлагает вам верить ему, а вы не хотите

1. на стоянке, с выключенным насосом, система никогда не узнает что её разморозили.
2. на разгоне, в работе, когда угодно, при любых условиях, возможны ситуации когда выход = 0. насос стоп? и?
3. Сергей, у человечества есть одно важное качество, которое помогает избежать простых и фатальных ошибок. Вера. Верьте мне.
потом когда нить вы найдёте все возможные аргументы, но пока речь идет о том как делать - делайте так как вам говорят.

Сообщение отредактировал Kbzd - 5.10.2012, 11:44

[Kbzd]

To Kdzd & HVAC: байпас, состоящий из обратного клапана и простейшего регулятора протока, решает все проблемы, веротность, что отключат котельную гораздо меньше чем все остальное, включая UPS, вся защита строится на байпасе, прочее второстепенно.

Не пойму, как тема обратного клапана на обвязке калорифера вяжется с обсуждаемой темой...

Будем надеяться, что на этом безответном вопросе тема была закрыта.

[Сергей А. Ефремо...]

Не пойму, как тема обратного клапана на обвязке калорифера вяжется с обсуждаемой темой...

+) Очень просто: если за разморозку отвечает байпас, тогда, в режиме "стоянка", наоборот насос не должен быть постоянно включенным, потому что в этом случае у байпаса сработает обратный клапан и он перекроется. В моем варианте, в режиме "стоянка", насос должен включаться только на последнем рубеже, когда сработает термостат, а до этого еще датчик обратки. Трогал я в эксперементальных целях недоразмороженный калорифер в теплом помещении, нормально всё с ним, холодненький. Три рубежа защиты - это вполне надежно, в этом случае сценарий разморозки будет только следующим: байпас забился, перестал пропускать, датчик не понял что калорифер остыл, термостат не сработал, или сработал, но датчик так и не понял, что калорифер размораживается, тогда уже не знаю, что еще надо чтоб его не разморозить, автономный дизельгенератор и саморегулирующийся термокабель.

Если питать триак и реле постоянным током, то насос после первого включения так и останется работающим...

Для этого не обязательно питать триак постоянным током, для этого достаточно запитать катушку реле, после её срабатывания, тем же напряжением, что и насос.

to HVAC: Раз уж Вы не сочли за труд и представили на всеобщее обозрение почти рабочий вариант обсуждаемого устройства, может быть для вас не будет весьма обременительным указать на схеме более недорогие компоненты и физические точки подключения G,G0,Y? Не сочтите за наглость, был бы весьма вам признателен, а то не понятно кто и когда разродиться наконец это сделать. Не бесплатно, так и то пока не получается, один занят, другой не может, вникать наверно дольше чем делать, вот и не хотят, пяти тысяч то за это явно не попросишь.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 6.10.2012, 8:11

[Kbzd]

+) Очень просто: если за разморозку отвечает байпас, тогда, в режиме "стоянка", наоборот насос не должен быть постоянно включенным, потому что в этом случае у байпаса сработает обратный клапан и он перекроется. В моем варианте, в режиме "стоянка", насос должен включаться только на последнем рубеже, когда сработает термостат, а до этого еще датчик обратки. Трогал я в эксперементальных целях недоразмороженный калорифер в теплом помещении, нормально всё с ним, холодненький. Три рубежа защиты - это вполне надежно, в этом случае сценарий разморозки будет только следующим: байпас забился, перестал пропускать, датчик не понял что калорифер остыл, термостат не сработал, или сработал, но датчик так и не понял, что калорифер размораживается, тогда уже не знаю, что еще надо чтоб его не разморозить, автономный дизельгенератор и саморегулирующийся термокабель.

Можете подкрепить предположения схемой ?

Для этого не обязательно питать триак постоянным током, для этого достаточно запитать катушку реле, после её срабатывания, тем же напряжением, что и насос.

поздравляю вас, если дополнить цепью сброса, то опять "изобрели" RS-триггер.

to HVAC: Раз уж Вы не сочли за труд и представили на всеобщее обозрение почти рабочий вариант обсуждаемого устройства, может быть для вас не будет весьма обременительным указать на схеме более недорогие компоненты и физические точки подключения G,G0,Y? Не сочтите за наглость, был бы весьма вам признателен, а то не понятно кто и когда разродиться наконец это сделать. Не бесплатно, так и то пока не получается, один занят, другой не может, вникать наверно дольше чем делать, вот и не хотят, пяти тысяч то за это явно не попросишь.

возможно HVAC не откажет, но понимаете ли вы, что затея с выключением насоса во вред?


Сообщение отредактировал Kbzd - 7.10.2012, 20:26

[HVAC]

Раз уж Вы не сочли за труд и представили на всеобщее обозрение почти рабочий вариант обсуждаемого устройства, может быть для вас не будет весьма обременительным указать на схеме более недорогие компоненты и физические точки подключения G,G0,Y?

Что такое физические точки подключения? Номера ног микросхем что-ли? Так откройте datasheet, там нарисовано. По поводу удешевления - ставьте оптосимистор поменьшей мощности и управляйте им финдеровской маленькой релюшкой. Думаю так будет дешевле. Спаять лучше аналогично UNI270F101, чтобы крепить сразу на клеммы релюшки. Все остальное и так дешевле некуда. К тому же прочтите вот кусочек статьи про "дешевые" оптосимисторы, и поймете, что скупой платит дважды. Честно - мне эта тема не интересна. Пересматривать характеристики десятков видов компараторов, оптореле, подбирать, да еще сравнивать их копеешные цены, выбирать самое дешевое (держа при этом в голове то, о чем написано ниже), рисовать схемку - ленюсь. Все равно пока сам не спаяю, не протестирую - не смогу назвать эту схему рабочей.

Технические проблемы:
Твердотельные реле — это реле, но применять их как обычные электромагнитные
реле нельзя, необходимо учитывать их особенности как полупроводникового
прибора.
Отсутствие необходимой нормативной базы (стандартов, руководств по применению
и т. д.) на этот класс приборов.
В 80–90-е годы были созданы отечественные оптоэлектронные силовые приборы,
являющиеся некоторым прообразом твердотельных реле — модули МТО производства
«Оптрон » (Ставрополь), «Преобразователь » (Запорожье), — а также серия
приборов 5П19…, 5П20… от «Протон-Импульс» (Орел), однако из-за большого
количества конструктивных и технологических недоработок данные приборы не
обеспечивают необходимый технический уровень и показатели надежности.
Экономические проблемы:
Приборы ведущих зарубежных производителей стоят очень дорого. Эти приборы
выпускаются на высококачественных полупроводниковых структурах с применением
лучших материалов и оборудования, проходят в процессе производства
многочисленные проверки на соответствие всех параметров приборов необходимым
требованиям качества.
Дешевые зарубежные приборы имеют низкое качество или по своим параметрам и
конструктивным особенностям вообще неприменимы в отечественных промышленных
сетях, так как выпускаются с применением полупроводниковых структур, имеющих
недостаточные запасы по предельно допустимым значениям таких параметров, как
максимальное пиковое напряжение (800 или даже 600 В, что приемлемо
внизковольтной питающей сети Японии или США, но совершенно недопустимо
вотечественных сетях с напряжением 220 В, где сучетом выбросов и помех
напряжение может достигать 1000 В), критическая скорость нарастания напряжения
(большинство зарубежных дешевых реле выпускается на симисторных структурах,
имеющих низкие значения dU/dt, что приемлемо для активных нагрузок, но
совершенно недопустимо для реактивных нагрузок).
Обеспечить необходимые показатели качества и надежности сложных
полупроводниковых приборов, какими являются твердотельные реле, технология
сборки иметоды контроля параметров и качества которых являются, наверное,
одними изсамых сложных среди прочих полупроводниковых приборов, можно только
применяя самые высококачественные, со строго нормируемыми параметрами
материалы и оборудование, высокоточное и сложное технологическое оборудование
и уникальные измерительные комплексы. Пренебрежение чем-либо из
вышеперечисленного не позволяет произвести качественный прибор. Вдешевых
приборах используются корпусированные полупроводниковые элементы, размещаемые
на теплоотводящих пластинах из алюминия с использованием прокладок из слюды,
втовремя как высококачественный прибор может быть выполнен только на медном
теплоотводе с применением высокотеплопроводного керамического изолятора, что
обеспечивает низкие значения теплового сопротивления, а следовательно,
отсутствие перегрева силового элемента иего высокую долговечность.

[Kbzd]

Что такое физические точки подключения? Номера ног микросхем что-ли? Так откройте datasheet, там нарисовано. По поводу удешевления - ставьте оптосимистор поменьшей мощности и управляйте им финдеровской маленькой релюшкой. Думаю так будет дешевле. Спаять лучше аналогично UNI270F101, чтобы крепить сразу на клеммы релюшки. Все остальное и так дешевле некуда. К тому же прочтите вот кусочек статьи про "дешевые" оптосимисторы, и поймете, что скупой платит дважды. Честно - мне эта тема не интересна. Пересматривать характеристики десятков видов компараторов, оптореле, подбирать, да еще сравнивать их копеешные цены, выбирать самое дешевое (держа при этом в голове то, о чем написано ниже), рисовать схемку - ленюсь. Все равно пока сам не спаяю, не протестирую - не смогу назвать эту схему рабочей.

Технические проблемы:
Твердотельные реле — это реле, но применять их как обычные электромагнитные
реле нельзя, необходимо учитывать их особенности как полупроводникового
прибора.
Отсутствие необходимой нормативной базы (стандартов, руководств по применению
и т. д.) на этот класс приборов.
В 80–90-е годы были созданы отечественные оптоэлектронные силовые приборы,
являющиеся некоторым прообразом твердотельных реле — модули МТО производства
«Оптрон » (Ставрополь), «Преобразователь » (Запорожье), — а также серия
приборов 5П19…, 5П20… от «Протон-Импульс» (Орел), однако из-за большого
количества конструктивных и технологических недоработок данные приборы не
обеспечивают необходимый технический уровень и показатели надежности.
Экономические проблемы:
Приборы ведущих зарубежных производителей стоят очень дорого. Эти приборы
выпускаются на высококачественных полупроводниковых структурах с применением
лучших материалов и оборудования, проходят в процессе производства
многочисленные проверки на соответствие всех параметров приборов необходимым
требованиям качества.
Дешевые зарубежные приборы имеют низкое качество или по своим параметрам и
конструктивным особенностям вообще неприменимы в отечественных промышленных
сетях, так как выпускаются с применением полупроводниковых структур, имеющих
недостаточные запасы по предельно допустимым значениям таких параметров, как
максимальное пиковое напряжение (800 или даже 600 В, что приемлемо
внизковольтной питающей сети Японии или США, но совершенно недопустимо
вотечественных сетях с напряжением 220 В, где сучетом выбросов и помех
напряжение может достигать 1000 В), критическая скорость нарастания напряжения
(большинство зарубежных дешевых реле выпускается на симисторных структурах,
имеющих низкие значения dU/dt, что приемлемо для активных нагрузок, но
совершенно недопустимо для реактивных нагрузок).
Обеспечить необходимые показатели качества и надежности сложных
полупроводниковых приборов, какими являются твердотельные реле, технология
сборки иметоды контроля параметров и качества которых являются, наверное,
одними изсамых сложных среди прочих полупроводниковых приборов, можно только
применяя самые высококачественные, со строго нормируемыми параметрами
материалы и оборудование, высокоточное и сложное технологическое оборудование
и уникальные измерительные комплексы. Пренебрежение чем-либо из
вышеперечисленного не позволяет произвести качественный прибор. Вдешевых
приборах используются корпусированные полупроводниковые элементы, размещаемые
на теплоотводящих пластинах из алюминия с использованием прокладок из слюды,
втовремя как высококачественный прибор может быть выполнен только на медном
теплоотводе с применением высокотеплопроводного керамического изолятора, что
обеспечивает низкие значения теплового сопротивления, а следовательно,
отсутствие перегрева силового элемента иего высокую долговечность.

HVAC, чего же вы не выложили для Сергея оригинал статьи? В ней есть красивые цветные картинки.
Вы её автор или просто copy+paste-нули ?

 _____HVAC.jpg ( 82,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 ________________________03_2004.pdf ( 275,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


А Сергею я бы с радостью помог, если он захочет освоить что-то реально полезное для дела.