Так после фильтрации или кассету в суглинках мастрячить? Опции

[fantomas_1954]

И продолжайте замеры скорости фильтрации еще дня два. Если останется такая же, то даже, уменьшив ее вдвое, Вам будет достаточно обычного фильтрующего колодца

[fantomas_1954]

И продолжайте замеры скорости фильтрации еще дня два. Если останется такая же, то даже, уменьшив ее вдвое, Вам будет достаточно обычного фильтрующего колодца

[Хоттабыч]

Спасибо! Закопаюсь еще на полметра глубже и несколько раз пролью. О результатах доложу.

[fantomas_1954]

и это правильно!

[HeatServ]

Пока тема горяча и балгословенный дух просветительства не покинул ея...
Разрешите вставить пару вопросов на тысячу сербских динар.
 ________.JPG ( 260,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

Исходные данные: дачный участок, мой, в собственности, прочерчен синим на снимке со спутника. Рядом ещё один участок, планирую к приобретению (обведён красным на снимке).
Задача: сделать из этих двух один участок-мечту оккупанта, т.е. все блага, основным из которых конечно же является канализация.
В данный момент идёт строительство дома в два этажа под одной крышей с баней (на снимке со спутника жёлтое).
Стоков предварительно насчитал около 500 литров в сутки. Это максимум.
Вроде бы никаких проблем. Рой септик, делай поле фильтрации и все дела. Но предположительное поле фильтрации является лесом. Вот такой чащобой.
 ____1028.jpg ( 775,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

А в чащобе на расстоянии 35 метров от дома размещена вот такая хрень.
 ____1030.jpg ( 1,76 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19

Герметичная тепловая камера. Глубина 2 метра, общий объём 5 кубов с лишним. Верх камеры приблизительно на уровне предполагаемых канализационных выпусков из дома.

Дальше мучения. Можно как-то использовать эту камеру? Навскидку вижу концепт:
1. Зарываем у дома накопительную ёмкость 2-3 куба.
2. Делаем из камеры фильтр-колодец (или как он там зовётся?).
3. Закидываем в накопитель фекальный насос и уровневую поплавковую автоматику.

Поскольку электры на даче нет (генератор), то в перспективе хочу ставить солнечные панели и тому подобные вещи. Объёдинить всё это единой логикой и жить не тужить.
Вопросов 2.
1. Имеет ли смысл всё вышеозначенное?
2. Как сделать из камеры что-либо пристойное, подходящее под данные цели?

Сообщение отредактировал HeatServ - 30.5.2013, 18:34

[andrey R]

Я бы думал в сторону энергонезависимости, то бишь самотечной системы
Собрать исходники:
- выяснить где УГВ и что с верховодкой
- какие грунты и коэфф. фильтрации оных
- прояснить конструкцию камеры
- нарисовать профиль земли от дома (выпусков) до камеры и саму камеру на ём с отметками верха и дна.

Ну а дальше подумаем, копатель опять же ж с огроменным опытом копания, вместе и помаркуем

[HeatServ]

Я бы думал в сторону энергонезависимости, то бишь самотечной системы
Собрать исходники:
- выяснить где УГВ и что с верховодкой
- какие грунты и коэфф. фильтрации оных
- прояснить конструкцию камеры
- нарисовать профиль земли от дома (выпусков) до камеры и саму камеру на ём с отметками верха и дна.

Ну а дальше подумаем, копатель опять же ж с огроменным опытом копания, вместе и помаркуем

Самотечная система была бы идеальна, это конечно. И в принципе, если стоки с бани пустить в лес, то можно поднять повыше все планируемые раковины и унитаз. Но вот стоки с бани... их девать некуда.
Сама местность - бывшее болото, поэтому уровень грунтовых вод постоянно высокий, сейчас он находится где-то на глубине полметра. На фото камеры вода - как раз тот самый уровень. Летом ниже, ранней весной чуть выше. Грунты в точке залегания камеры достаточно проницаемые, чтобы впитать и пятьсот и 1000 литров. Любой дождь они поглощают нараз, луж нет. Конструкция камеры - пустотелый куб с крышкой и люком.
Профиль земли от выпусков до камеры в принципе достаточно ровный, немного колеблется +/- 200-300 мм. Но копать крайне сложно, корни.
А насколько точно нужно узнать разность между нижним венцом и крышкой камеры? На взгляд очень немного миллиметров 150-200. Точнее можно выяснить только попав ночью с лазерным уровнем.
Тянуть прямую трубу скорее всего не получится, поэтому я и задумал этот цирк с фекальными насосами.

Да и вообще конечно слишком нетрадиционная задача... вообще септики строят при таком УГВ?

Сообщение отредактировал HeatServ - 30.5.2013, 21:27

[andrey R]

Но вот стоки с бани... их девать некуда.

Обычно делают отдельный маленький септик и поглотитель с буферным объёмом, равным объёму воды, используемой в бане за один заход. Оно потом постепенно фильтруется до следующего заплыва.

уровень грунтовых вод постоянно высокий, сейчас он находится где-то на глубине полметра.
Профиль земли от выпусков до камеры в принципе достаточно ровный, немного колеблется +/- 200-300 мм.
А насколько точно нужно узнать разность между нижним венцом и крышкой камеры? На взгляд очень немного миллиметров 150-200.

То есть, самотёком пройти не получится, если только ближе к дну камеры, а там уже УГВ. Собственно, при начальном заглублении 60-70 см, уже труба в воде.

Да и вообще конечно слишком нетрадиционная задача... вообще септики строят при таком УГВ?

Вполне традиционная. С перекачкой и фильтрующим сооружением в насыпи.

Кста, если УГВ полметра, то в камере должна стоять вода на этом уровне. Стоит?

[HeatServ]

Обычно делают отдельный маленький септик и поглотитель с буферным объёмом, равным объёму воды, используемой в бане за один заход. Оно потом постепенно фильтруется до следующего заплыва.

А что такое поглотитель с буферным объёмом?

То есть, самотёком пройти не получится, если только ближе к дну камеры, а там уже УГВ. Собственно, при начальном заглублении 60-70 см, уже труба в воде.

Да, именно так, и, по ходу пьесы зимой всё это дело перемерзает, судя по пляшущим опорам.

Вполне традиционная. С перекачкой и фильтрующим сооружением в насыпи.

Т.е. мыслю в правильном направлении?

Кста, если УГВ полметра, то в камере должна стоять вода на этом уровне. Стоит?

Камера герметична до уровня верхней плиты, она сейчас залита водой почти до верха. Стояла так много лет и залилась талыми водами.

[andrey R]

А что такое поглотитель с буферным объёмом?

Например, фильтрующий тоннель или фильтрующие блоки, хулимые здесь копателем
Впрочем, и кассета и фильтрующий колодец имеют буферную ёмкость, даже куча гравия в яме её имеет, вопрос в размерах сооружения и соответствующим им и типу сооружения буфере.

Т.е. мыслю в правильном направлении?

Видимо да, если только не играть планировкой, но это весьма затратно

Камера герметична до уровня верхней плиты, она сейчас залита водой почти до верха. Стояла так много лет и залилась талыми водами.

Не бывает бетонных герметичных камер, даже монолитных. А уж сборные...

[Хоттабыч]

А после фильтрующей насыпи (точнее под ФН) дренажные трубы располагать нужно? И, если да, то может их потом в эту камеру и собрать?

[fantomas_1954]

Рисуйте профиль с расстоянием от дома до камеры. Хотя, не уверен, что она Вам нужна... Проще поднять ноль(уровень пола в доме) хотя бы на метр от земли и далее от септика что-нибудь придумаем! Совместно так сказать...))) и без перекачки! А эту емкость если и реально использовать, то только как накопитель неотфильтровавшихся серых стоков от бани. Соответственно считаю желательным разделить хоз-фекальные и банные сети- фекалку пустить через свой септик на фильтрацию, а баню через свой. А трассу утеплить сверху 50мм пенопластом (шириной по 1,2-1,5м от трубы в обе стороны). Тогда не промерзает, был такой опыт при высоком УГВ.

А после фильтрующей насыпи (точнее под ФН) дренажные трубы располагать нужно? И, если да, то может их потом в эту камеру и собрать?

Правильная мысль!

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 31.5.2013, 0:10

[Хоттабыч]

Сегодня опять ямку копал. Углубился на 1,5-1,6м от существующей отметки рельефа (2,0 от проектной - будущей после планировки участка). После 1,2-1,3 я был удивлен, глина кончилась и начался песочек с вкраплениями сланца-опоки.
Замеры не проводил, т.к. уже вечеряло, просто залил канистру в шурф и уехал. Замеры проведу завтра, если дождя не будет.

[fantomas_1954]

начался песочек с вкраплениями сланца-опоки.

тогда вообще проблем не будет! Наверное, можно будет сделать просто фильтрующие траншеи... Только сообщите результаты замеров фильтрации

[Хоттабыч]

Вы наверное имели в виду поле фильтрации (просто маленькое узкое и длинное) ведь фильтрующая траншея это значит что мы собираем у.о.стоки в дренаж, а этого не хотелось-бы.

Заказчик в шоке от моих действий я ему говорю - лопату в руки с военного училища не брал, только снеговую если только, всё как-то не получалось - ни дачи ни огорода нету. Он говорит давай поручу это местным бойцам, а я в ответ - даже и не думай, мне самому интересно.

[fantomas_1954]

это ПРАВИЛЬНЫЙ заказчик!!! который сам роет!!!

[HeatServ]

Видимо да, если только не играть планировкой, но это весьма затратно

А если зарыть-таки септик на другом конце участка, там у меня выход на ещё одну рощицу, там уровень явно ниже... только придётся через весь участок под землёй проложить трубу. И теплоизолировать её. Может даже на скорлупы разориться ради такого дела. А какие уклоны минимально допустимы? На 24 метра длины сколько можно минимум заглубить?

Не бывает бетонных герметичных камер, даже монолитных. А уж сборные...

Понятное дело, что она не стопроцентно герметична, но уровень и по осени и сейчас как стоял, так и стоит. Фото в выходные выложу.

Рисуйте профиль с расстоянием от дома до камеры. Хотя, не уверен, что она Вам нужна... Проще поднять ноль(уровень пола в доме) хотя бы на метр от земли и далее от септика что-нибудь придумаем! Совместно так сказать...))) и без перекачки! А эту емкость если и реально использовать, то только как накопитель неотфильтровавшихся серых стоков от бани. Соответственно считаю желательным разделить хоз-фекальные и банные сети- фекалку пустить через свой септик на фильтрацию, а баню через свой. А трассу утеплить сверху 50мм пенопластом (шириной по 1,2-1,5м от трубы в обе стороны). Тогда не промерзает, был такой опыт при высоком УГВ.

Поднимать дом... отпадает однозначно.

И всё же, если вот в этом углу зарыть септик, отсыпать сверху, утеплить пенопластом, а за забором выкосить дерев и сделать отсыпку вдоль забора, сначала каким-нибудь кирпичным боем, а сверху честным песком, потом уложить трубы и снова песком? Какой мощности слои потребуются?
Могу поподробнее пофоткать.


Сообщение отредактировал HeatServ - 31.5.2013, 7:26

Прикрепленные файлы

 ____1024.JPG ( 1,83 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[Хоттабыч]

HeatServ, а почему Вы решили, что это бетонное сооружение есть бывшая ТК? Если Вы говорите, что это было бывшее болото, то его стало быть осушали? Может это и не ТК вовсе, а дренажная камера (колодец) устроенная в рамках понижения УГВ болота с целью его осушения??

[HeatServ]

HeatServ, а почему Вы решили, что это бетонное сооружение есть бывшая ТК? Если Вы говорите, что это было бывшее болото, то его стало быть осушали? Может это и не ТК вовсе, а дренажная камера (колодец) устроенная в рамках понижения УГВ болота с целью его осушения??

Я у хозяина учаска уточнял, это теплокамера, которую туда закопали чтобы сделать погреб.

[fantomas_1954]

Септик нежелательно сильно удалять от дома во избежание засоров, уклон трубы d=100 i=0,02. После него на фильтрацию можно уклон уменьшить до i=0,01
И все же для дачи советов желателен профиль от дома через место предполагаемого септика до "бункера"

[HeatServ]

Септик нежелательно сильно удалять от дома во избежание засоров, уклон трубы d=100 i=0,02. После него на фильтрацию можно уклон уменьшить до i=0,01

Понятно, т.е. на мои 20 метров получится что-то вроде полуметра... по идее должно залезть, но вот проблема, УГВ всё равно высок и низ труб поля фильтрации будет не более чем на полметра выше УГВ. Этого достаточно для нормальной работы септика?

И все же для дачи советов желателен профиль от дома через место предполагаемого септика до "бункера"

С бункером пока отложим. Сейчас речь о размещении септика (кубовки) на другой стороне участка, я фото прицепил. "Бункер" получается по ту сторону кадра.

Сообщение отредактировал HeatServ - 31.5.2013, 11:12

[fantomas_1954]

... УГВ всё равно высок и низ труб поля фильтрации будет не более чем на полметра выше УГВ. Этого достаточно для нормальной работы септика?
С бункером пока отложим. Сейчас речь о размещении септика....

Для работы септика отметка лотков фильтр. труб не важна! Важно, чтоб от этих лотков до УГВ был запас! Полуметра маловато, но в принципе, фильтрация будет. Только надо правильно посчитать коэффициент и совместить с испарением. Мне кажется...))
А почему бы Ваш "бункер" не использовать в кач-ве септика? Трактором перетащить если.

[HeatServ]

Для работы септика отметка лотков фильтр. труб не важна! Важно, чтоб от этих лотков до УГВ был запас! Полуметра маловато, но в принципе, фильтрация будет. Только надо правильно посчитать коэффициент и совместить с испарением. Мне кажется...))
А почему бы Ваш "бункер" не использовать в кач-ве септика? Трактором перетащить если.

Про совместить с испарением это интересно, впервые слышу. А таскать камеру трактором не вижу смысла, она тяжеленная, проще две кубовки купить и забетонировать. Там конечно 5 кубов, объём серьёзный, это было бы наверняка плюсом.

Сообщение отредактировал HeatServ - 31.5.2013, 11:28

[fantomas_1954]

Мое дело предложить...)))

[andrey R]

А какие уклоны минимально допустимы? На 24 метра длины сколько можно минимум заглубить?

2 см на метр от дома до септика, от септика к поглотителю - символический уклон

и низ труб поля фильтрации будет не более чем на полметра выше УГВ. Этого достаточно для нормальной работы септика?

Да, но с пониженной производительностью (надо будет делать поглотитель больших размеров, по отношению к расчётному) и с нарушением саннорм (метр от УГВ). Впрочем, если эти воды никто не использует для питья в ближайшей округе, то нормуль.

посчитать коэффициент и совместить с испарением. Мне кажется...))

Это Архангельск, а не Дамаск, какое ... кхм... испарение?

[fantomas_1954]

Про Архангельск ничего не сказано... А там штоль запретили испарение??? В Канаде Финляндии не запретили, а тут панимаеш... Чубайс виноват! ИХМО!

[andrey R]

штоль запретили испарение??? В Канаде Финляндии не запретили, а тут панимаеш... Чубайс виноват! ИХМО!

Виновато, как всегда, невежество. Дикие чухонцы лапшу вешают в рекламных целях, а наши радостно повторяют. Про 99,5% очистки на чухонских АУ слышали? Испарение из кассеты - из этой же серии. Из грунта - да, но даже в МО величина оного столь ничтожна, что учитывать её в расчётах можно только для создания у клиента образа ну очень учОного и опытного спеца

[Хоттабыч]

Однако пролил сегодня ямку. Семь см/час Но песочек там идет пластом в полметра, под ним слой опоки и тяжелой глины. Как мне сказали соседи "слой водоупорный" Его начало в 2х метрах от проектной отметки... маловато, еще бы полметра... ну да ладно - подсыпем газон-вазон с розами вдоль забора еще на 20-30см и нормуль.

Вот думаю в полуметре от проектной отметки рельефа полиэтилен положить с напуском в два-три слоя. Или ПЭ не надо, а надо геотекстиль? Или просто глину раскатать и тромбануть (высоты маловато)?

[andrey R]

Однако пролил сегодня ямку. Семь см/час

Вот думаю в полуметре от проектной отметки рельефа полиэтилен положить с напуском в два-три слоя. Или ПЭ не надо, а надо геотекстиль? Или просто глину раскатать и тромбануть (высоты маловато)?

А зачем? Не знаю, как в Саратове, а в Москве абсолютный (один раз за всю историю наблюдений зафиксированный) максимум дождя - 6 см. Ну и уйдёт это всё через час. Смысл огород городить и экранировать почву от атмосферного кислорода?
Надо просто планировкой так вывести, чтобы в это место не собиралась вода со всех окрестностей.
Опять же испарение столь любимое чухонцами и нашим другом копателем

[fantomas_1954]

Рекламу не читал, не знаю...
Зато сравнивал пропускную способность кассеты и поля фильтрации одинаковой площади (по 20м2) на двух соседних участках в д. Юрьево(Пяловское вдхр.). Грунты одинаковые- суглинок. Дренажная засыпка(песок-щебень) была одинаковая- по метру. УГВ был на глубине 2м. Сравнивал по чистой воде спустя 3 месяца после пуска систем(септики были залиты до перелива). Прокачивали скважины в течение двух недель на постоянном расходе 4м3/сут по 12 часов в сутки с 10 00 до 22.00. Так на участке с полем фильтрации вода в септике стала подниматься уже на 5-й день и уровень устаканился только после того как качать стали по 5 часов в день(1,6м3/сут). Кассета уводила всю воду все время при работе насосов по 12 часов(4м3/сут). Вот и делайте выводы.
И было это лет... 15 назад. Там нами была построена канализация для 8 домов и все работает до сих пор. Можно съездить поспрошать...)) Машину ассенизационную вызывали за это время всего 2(два) раза!!!

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 1.6.2013, 8:45

[andrey R]

Рекламу не читал, не знаю...
Зато сравнивал пропускную способность кассеты и поля фильтрации одинаковой площади (по 20м2)

Ясный пень, у кассеты больше производительность, нежели у трубчатого поля. Но объясняется это не испарением, а особенностями конструкции (щели в трубах у поля и сплошное открытое дно у кассеты, плюс бОльшая возможность для возникновения статического напора).