ACAD MEP (ABS). С чем его едят и сьедобен ли он?, Внесите ясность, что эта программа даёт российскому "специалисту& Опции

[Гость_ekvent3_*]

27-29 мая в Ялте состоялся Восьмой Международный Форум "Комплексная автоматизация промышленных предприятий и проектных организаций". Организатором выступила компания "Аркада. Выкладываю презентацию - опыт работы в ACAD MEP. Кому- то будет что-то интерестно и полезно..

Прикрепленные файлы

 Презентация2.rar ( 2,8 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 182

 

[Гость_ekvent3_*]

27-29 мая в Ялте состоялся Восьмой Международный Форум "Комплексная автоматизация промышленных предприятий и проектных организаций". Организатором выступила компания "Аркада. Выкладываю презентацию - опыт работы в ACAD MEP. Кому- то будет что-то интерестно и полезно..

Прикрепленные файлы

 Презентация2.rar ( 2,8 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 182

 

[avodo]

одним глазом глянул... Вот непонятно - выноски на разрезах автоматические или обычные акадокские, т.е. две линии и текст

[glam]

СПДСовские у них выноски и размеры тоже СПДСовские. У них там даже панель СПДС видна (интересно лицензионный???). А вот на слайде где 2009й 64битный МЕР показан СПДСовские объекты выродились в proxy-графику, т.к. под 64битные автокады СПДС (а также магикад, аллклима и прочие интересные приложения) пока не сделаны, поэтому вместо выносок видны лишь квадратики proxy-объектов.
А сама презентация я бы сказал "ни о чем". Общие фразы которые кочуют от версии к версии и не дают человеку собирающемуся использовать продукт в работе совершенно никакого представления о том в чем ему предстоит работать. Если посмотреть презентации других продуктов думаю процентов 90 фраз и заголовков к слайдам будут чуть ли не 1 в 1 совпадать.

В общем сильно сомневаюсь я насчет

Кому- то будет что-то интерестно и полезно..

Не в обиду ekvent3

Сообщение отредактировал glam - 15.6.2008, 17:21

[Гость_ekvent3_*]

[quote name='glam' post='262933' date='15.6.2008, 17:20']СПДСовские у них выноски и размеры тоже СПДСовские. У них там даже панель СПДС видна (интересно лицензионный???). А вот на слайде где 2009й 64битный МЕР показан СПДСовские объекты выродились в proxy-графику, т.к. под 64битные автокады СПДС (а также магикад, аллклима и прочие интересные приложения) пока не сделаны, поэтому вместо выносок видны лишь квадратики proxy-объектов.

Все верно...

А сама презентация я бы сказал "ни о чем". Общие фразы которые кочуют от версии к версии и не дают человеку собирающемуся использовать продукт в работе совершенно никакого представления о том в чем ему предстоит работать. Если посмотреть презентации других продуктов думаю процентов 90 фраз и заголовков к слайдам будут чуть ли не 1 в 1 совпадать.

см. выше. Я не продаю и не расхваливал. Я рассказывал о своем опыте.
Если опыт никому не интересен - за сим откланиваюсь....



Сообщение отредактировал ekvent3 - 15.6.2008, 18:42

[avodo]

Не, ну опыт интересен всем! Я например с интересом посмотрел, хотя интересного мало было. Однако возникают правильные вопросы! вот становится интересно что и как, какие объекты оформления исользованы.
А то что выноски СПДСовские - смысл в них??? Они все равно не прочтут данные из объектов МЕР, т.е. просто будут шаблоном который вручную все равно заполнять придется... Так вот ближе к ним - кто с 2009 уже знаком - на разрезы можно ставить выноски и как ? в 2008 нельзя было...

[Гость_ekvent3_*]

При картинке МЕР 2009 разговор был о том, что в 64 разрядной системе работает все быстрее и устойчивее. При загрузке в 1,8 Гб автокад МЕР 2008 вываливался - зато теперь и при 3,85 Гб еще крутится..

[old patriot]

В 32-битной системе с 4-х ядерным процессором 2,40GHz (4 CPUs) и 2048MB RAM нет никаких проблем и с последней версией программы 2009.

[avodo]

В 32-битной системе с 4-х ядерным процессором 2,40GHz (4 CPUs) и 2048MB RAM нет никаких проблем и с последней версией программы 2009.

так речь не о том! говорится что 64 битный МЕР как и любая другая 64 битная программа может использовать гораздо больше ресурсов компа по сравнению с 32 битками. Мои знакомые доходили до выделения памяти почти 4 ГБ чисто на акад и файла подкачки под 8 ГБ на висте 64х. Кто то может и скажет что винда сама съедает много, но если на компе 6 (как у меня) или 8 ГБ оперативки, то преимущество работы АКАД или МЕР раза в два будет

[Гость_ekvent3_*]

Вообще-то интерес был к совместной работе нескольких специалистов, работающим в МЕР с одним проектом, размещенным на сервере.

[KVS]

А то что выноски СПДСовские - смысл в них??? Они все равно не прочтут данные из объектов МЕР, т.е. просто будут шаблоном который вручную все равно заполнять придется... Так вот ближе к ним - кто с 2009 уже знаком - на разрезы можно ставить выноски и как ? в 2008 нельзя было...

В спдс 3-ей была возможность научить "маркер" понимать обьекты ADT-ABS. Маркер очень замечательно превращался в динамическую выноску. В 4-ке перестало работать. Поднимал этот вопрос на "лавочке". Ответ был от производителя -ИСПРАВИМ в следующих версиях. (посты с описанием проблемы после этого удалили) .
Для меня вопрос с маркерами отпал после того как разабрался с возможностями голого АВS(МЕР) (см. мои посты с приложеным описанием выше). Так что не знаю исправили ли они в новых версиях или нет. Сейчас СПДС не использую.

[avodo]

Василий 5 балов! А СПДС третьей версии на последние АКАДы/МЕРы не ставится? Вообще его не люблю...
Так никто не разобрался с проблемой выноски+разрезы ? Собираюсь в автодеск писать с этим. Просто очень не логично было создавать функции ссылок и такие мощные вещи как менеджер проекта если их нельзя использовать вместе
Точнее не логично не предусмотреть такой возможности

[glam]

Вообще его не люблю...

ты просто не умеешь его готовить. спдс хорошая тулза, особливо по части оформления и работы с таблицами. жаль что денег за нее сейчас уж больно много просят - добрую половину функционала можно с помощью применения дин.блоков воспроизвести, да и кроме выносок, форматок и работы с таблицами многие люди другими функциями и не пользуются вовсе, а в остальном за все время службы спдс мне больше пользы чем вреда принес.

[KVS]

А СПДС третьей версии на последние АКАДы/МЕРы не ставится? Вообще его не люблю...
Так никто не разобрался с проблемой выноски+разрезы ?

3-шку ставил на АВS-2005 (еще ту что мы в билдинге юзали).

На АВS-2007 можно поставить 4-ку стандартно, А к Мепу 4-ку уже надо присегивать. Но ты особо не замарачивайся, так как твои пожелания относительно разрезы-выноски там не пройдут.

Ищите да обрящете, уважаемый Avodo

[avodo]

2 glam
На вкус и цвет. Просто глобального распроастранения она не получила, для оформления и таблицы - есть все то же самое стандартное в последних акадах... А вот если приходится работать с чертежами взорванными после СПДС изначально или ввиду отсутсвия этой тулзы - это просто жуть! СПДСовские линии остаются не линиями а каким то бредом! Это усуглябляется еще больше тем что например конструкторам она хорошо подходит а другим направлениям - разве что выносками. И передача файлов между смежниками становится ужасной Поэтому смысла не вижу и не хочу теперь когда есть аналогичные функции в акаде

2 KVS
Ищем, стараемся! (дабы не позорить тебя ) А поможет видимо только Автодеск, проблема лишь в том что надо на английском нормально вопрос сформулировать

Сообщение отредактировал avodo - 16.6.2008, 15:55

[KVS]

А вот если приходится работать с чертежами взорванными после СПДС изначально или ввиду отсутсвия этой тулзы - это просто жуть! СПДСовские линии остаются не линиями а каким то бредом!

Скачай с оффсайта СS утилиту Object Enabler под свою версию акада. Позволяет просматривать все чертежи в котрых есть СПДС-обьекты, без возможности редактирования оных.

[glam]

avodo, все что ты описал характеризуется лишь 1м параметром - прямотой рук того кто пользуется СПДС и каким макаром он передает чертежи тем у кого его не стоит. если руки растут не из пятой точки, то подобных проблем не возникает никогда по определению. знаешь я если в обычном акаде открываю чертеж сделанный в меп то у меня тоже вместо объектов куча квадратиков proxy-графики, но это совершенно ни о чем не говорит. для любого серьезного вертикального приложения под акад существуют свои Object Enabler'ы так что проблемы описанные тобой надуманы либо теми кому лень разобраться почему объекты становятся не объектами "а каким-то бредом", либо тем кому лень нормально подготовить чертеж для передачи смежникам, у которых в наличие имеется только голый акад.

насчет штатных акадовских таблиц - фигушки, ни за какие коврижки я добровольно не стану ими пользоваться, пока под рукой есть такая хорошая вещь как СПДС. наелся уже того что из-за одного неумелого или порой просто обычного действия летит к чертям вся таблица и превращается в черти знает что. если кто то сумеет объяснить мне почему банальнейшая таблица со штампиком в одном чертеже после перемещения сбивалась у меня и напрочь теряла форматирование и разметку, а после закрытия и повторного открытия чертежа работала как ни в чем не бывало, может быть я прислушаюсь, да вот только пользоваться ими все равно вряд ли буду. пытался я настроить гиперссылку акадовской таблицы на экселевский файл - та же ерунда, если ссылка на единичные ячейки, то еще куда ни шло, но если пытаешься сделать ссылку на диапазон, причем диапазон 1 в 1 идентичный акадовской таблице - все аллес, пиши пропало, либо с форматированием (объединение, применение разной толщины границ и проч) можно распрощаться, либо еще какой финт вылезет. так что настаиваю на том что ты просто не умеешь их готовить.

KVR, кстати после установки Object Enabler'а СПСД возможность редактировать кое-какие объекты все таки появляется, вот только делается это исключительно через окно свойств объекта.

[avodo]

Ну, ну, задел за живое Во-первых подобные чудеса со штампом формата часто происходят при различного рода копировании и вставке в другой файл с отличными от исходника стилями. Это вопрос из области откуда руки растут. Также часто срываются размеры которые привязываются к объектам при такой же копировании, вставке или перемещении (если кому надо _dimdisassociate - открепляет размеры, решая проблему). Сам я с таблицами работаю крайне редко в акаде - штам и спецификация Во вторых речь не о том что существуют или не существуют Object Enabler. Когда то давно мне пришлось с таким взорванным файлом работать ручками и я проклинал этот СПДС на чем свет стоит! Поэтому не люблю и не полюблю если она с МЕРом не дружит. Когда открываешь автокад ты знаешь что это автокад, когда МЕР - знаешь что это МЕР. Вещи с одной стороны похожие а с другой абсолютно разные! А когда человек типа пользуется Автокадом и особо не помнит или не парится что половина объектов СПДСовские - вот таких надо расстреливать или отбирать всякие СПДС на корню У моего ГИПа не установлен МЕР и я сознательно не ставлю ему, т.к. незачем, а модели отправляю в DWF или если он хочет их подвигать то в акаде. В третьих - шаблонные таблицы - это речь о чем ? я говорю о таких которые вызываются командой "ТАБЛИЦА" (с 2008, ранние - не в курсе) и смотрим их на скрине снизу Не напоминает программу которая лучше любых СПДС работает с таблицами ?

(2 KVS Вася, почему я тебя на форуме вижу, а в аське нет ??? ВКЛЮЧАЙСЯ!!)

Сообщение отредактировал avodo - 24.6.2008, 10:05

Прикрепленные файлы

 табл.JPG ( 213,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90
 табл2.JPG ( 225,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[old patriot]

так речь не о том! говорится что 64 битный МЕР как и любая другая 64 битная программа может использовать гораздо больше ресурсов компа по сравнению с 32 битками. Мои знакомые доходили до выделения памяти почти 4 ГБ чисто на акад и файла подкачки под 8 ГБ на висте 64х. Кто то может и скажет что винда сама съедает много, но если на компе 6 (как у меня) или 8 ГБ оперативки, то преимущество работы АКАД или МЕР раза в два будет

Это всё теория и предположения. Я всё это прошёл. На предыдущем месте работы настоял на AMD с 64-битной системой (2-х ядерный процессор).
Не заметил преимуществ, а недостатков много. Не один раз пожалел, что повёлся на посулы. И стыдно просить перейти на Intel, сам ведь настаивал на AMD... Программа (ABS 2007.1) несколько раз за сеанс отключалась по ошибке, а то и комьютер вырубался целиком.
Дома на 1-о ядерном 3 Ггц Intel работа была стабильная и скорость не намного ниже. Кстати, MEP 2008 был сделан только под 32-х битную систему. Может быть сейчас уже сделали и под 64-х битную. Впрочем, теперь уже не важно...
Intel - это не просто раскрученный бренд, это прежде всего качество и надёжность.
Хорошо, я в скорости уволился. Больше на такую авантюру не пойду. Полный отстой...

[glam]

avodo, в том то и дело что стили, форматирование, одно, другое, третье, при копировании из файла в файл возможны всяческие неурядицы, таблицы живут своей жизнью и коверкаются на ровном месте. про мой пример когда перемещение таблицы вызывало полной ее катарсис, а банальное открытие-закрытие файла снимало этот глюк так никто и не отписал свои предположения. и теперь скажи мне нахрена козе баян если я могу хоть до опупения редактировать таблицы в СПДС, импортировать-экспортировать из и в эксель, распознавать таблицы в виде примитивов автокада и редактировать в дальнейшем как родную СПДСовскую. масштаб другой применить? - да занефиг делать, scale'ом увеличить-уменьшить - да раз плюнуть, при этом даже в голову не придет заморачиваться с какими-то стилями и прочим ибо там попросту этого нет, а в акаде я вынужден буду каждый раз настраивать новые стили. попробуй скэйлом в 10 раз уменьши или увеличь любую исходную табличку чтобы не пришлось стиль новый делать и все корректно видно было. да фигушки, не получится ничего.
И теперь насчет Object Enabler'ов - речь как раз о них. Не надо их игнорировать - раз они существуют значит люди в автодеске и прочих фирмах это зачем то придумали, а не себе на потеху. На практике же думаю единицы о них знают, а используют и того меньше. Зачем париться с dwf, pdf и прочей ерундой - эти форматы предназначены исключительно для публикации чертежей либо передачи их заку так чтобы интеллектуальная собственность в виде блоков и прочих акадовских наработок внутри фирмы (или 1 персоны оставалась). А так поставил бы ты своему ГИПу 1 раз необходимый Enabler и все - вопрос решен, делай свои файлы в прежнем режиме, отправляй их на проверку без какой-то дополнительной обработки или преобразования и себе же кучу времени сэкономишь чтобы какие-нибудь полезные блоки в тот же МЕР в базу забить.

В общем ну ни разу не переубедишь меня пока более весомые аргументы не приведешь. Самый весомый аргумент для отказа от всяческого любимого мною доп. инструментария возможен только один - жесткий внутренний стандарт фирмы на оформление чертежей и элементы и приложения которыми разрешается пользоваться, да и то в таком случае это должна быть очень хорошая и перспесктивная для меня как для сотрудника во всех остальных планах организация чтобы я не сбежал из нее. Пока слава богу пока в этом плане сам себе хозяин. Тьфу-тьфу, чтоб не сглазить.

P.S. Особо не обращай внимания на меня сегодня. Я резковат потому как ночью не спал и под вечер почти на нет сходит во мне любое проявление толерантности .

Сообщение отредактировал glam - 16.6.2008, 22:38

[avodo]

to old patriot

Это всё теория и предположения

- Нет это как раз не теория а голые цифры! Я упоминал как то знакомого у которого 3Д модель весит 160 МБ. Так вот не на одном самом мощном и крутом компе с виндовс ХР 32 bit этот файл раскрасить (применить _vscurrent _R) для того чтобы потом перегнать в DWF и отдать заказщику не удавалось! Акад просто пишет что произошла ошибка и умирает. Человек уже бился над проблемой как соединить два 3Д DWF файла в один т.к. пол модели комп может раскрасить и перегнать. И что же в итоге оказалось - узкое место сама винда! На 64 битках все без проблем красилось и перегонялось в DWF. Более того полазив в мозгах ХР32, назначив выделение память на одно приложение 3 ГБ и получив потенциальную проблему с вылетанием драйвером получилось раскрасить и перегнать в нужный формат. Вот Вам и теория!
Что Intel это стабильность - полносью согласен, никогда не было АМД. В остальном совершенно нет! Что понимается под скоростью ? то что можно заметить глазом? так откуда известно что делал комп помимо того что он должен был на наше представление, какие процессы или команды и как нагружают его? это все неизвестно! А вот объем памяти позволит процессору прогнать через себя большой объем информации и справится с реально сложной задачей - и чем больше объем памяти - тем быстрее это произойдет (это уже теоритически ). Так что скорость роли не играет, тем более если задача нарисовать тупо линию, воздуховод, трубу... Бывают задачи, и со временем все чаще, когда нужны большие ресурсы потому как это обычный прогресс. Когда ХР появилась - кто и как только ее не ругал. Виста может и правда не удачна, но 32 бита скоро будут не актуальны. Есть и ХР 64 бита - тоже "вроде как" глючная, но сам не ставил, не смотрел, ничего про нее не знаю

to glam
Наша дискуссия мало относится к теме и продолжим по аське! В итоге все равно не согласен что СПДС это панацея с таблицами или выносками. МЕР может работает с ними не хуже, но не умеет вставлять якорьки, поэтому в остальном пусть будет СПДС утопией и пределом мечтаний в качестве САПРа

Сообщение отредактировал avodo - 17.6.2008, 10:40

[avodo]

Спешу всех обрадовать - МНЕ УДАЛОСЬ ПОЛУЧИТЬ ВЫНОСКУ МЕР В РАЗРЕЗЕ!!! Подробнее как разберусь до конца

[uka1983]

Господа, кому интересно - выкладываю модель канального вентилятора для Revit MEP 2009. Вообче это канальник Systemair, но его можно приспособить к любому производителю, стоит только подправить геометрические характеристики а именно:
в Family editor открыть файл , нажать слева на панели Family Types и в появившейся таблице:
down - величина выступа двигателя ниже корпуса
width - ширина копуса
R_down - радиус выступающего двигателя
R2 - величина символа вентилятора на боковой грани
R - величина символа вентилятора на верхней грани
Lenght - длина вентилятора
hight - высота.

Меняя эти размеры можно расширить семейство.

Если у кого есть замечания - пишите.
Я думал подработать толщину линий... (на досуге займусь)

А вообще очень мощный инструмент для параметрического моделирования... даже не программист поймет и сделает...

Прикрепленные файлы

 KT.rar ( 264,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 109

 

[Гость_ekvent3_*]

Господа, кому интересно - выкладываю модель канального вентилятора для Revit MEP 2009

Вообще-то здесь топик для ACADA MEP. Но радует другое. Все мы раньше или позже перейдем на 64 разрядную машину и перейдем на REVIT.
А коротая время и мечтая осваиваем ACAD MEP не без пользы для обеих программ. Многие полезности перешли из Revit в ACAD MEP.

[uka1983]

Господа, кому интересно - выкладываю модель канального вентилятора для Revit MEP 2009

Вообще-то здесь топик для ACADA MEP. Но радует другое. Все мы раньше или позже перейдем на 64 разрядную машину и перейдем на REVIT.
А коротая время и мечтая осваиваем ACAD MEP не без пользы для обеих программ. Многие полезности перешли из Revit в ACAD MEP.

Если вас так раздражает эта грубая ошибка по поводу размещения не в том топике - давайте создадим отдельно по ревиту!!!

[avodo]

Так надо не "давайте" а создавать. Я лично на Ревит скорее всего не перейду никогда - только если он заинтересует меня очень крутыми расчетами. Хотя для этого есть Инвентор и SolidWorks. Слишком глубоко мне МЕР в мозги залез, а я ему, и времени на наше с ним общение ушло много. В оформлении все устраивает поэтому смысл переходить? Тут хоть какие то результаты начальству показываешь и все в срок выполняешь...

[Хоттабыч]

Я не знаю как будет 2009 МЕР, но 2008 точно несьедобен. Млять опять выдал цука фатальную ошибку три раза за сутки, и это на занормальной технике (Интел 3000, два яйца, четыре Гига оперативка, Видюха путевая, с драйвером от Автодеска). Ну что ему еще надо? Млин в топку!!!
Правда, надо отдать должное, сохраняет и востанавливает он Диспером востановления классно. Млин у меня все названия конструкций в знаках $. Ну вы меня понимаете. В некоторых по шесть знаков. Это полный привет.

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 20.6.2008, 7:55

[Гость_Сфинкс_*]

Ну и компы у вас, а я после поломки ноутбука перехожу на 2 компа дома и на работе, оба по 600мегагерц. Хватает, чтобы заработать 2-3 получки...

[old patriot]

Представляю Вашему вниманию модель разводки вентсистем по одному этажу больницы.
...

Возможно кому-то будет интересно: к указанному посту я приложил план этажа с размещением систем вентиляции "Plan_VENT_EndoScopia" (конечный продукт), сделанный на базе приложенной там же модели.

[aspi]

Вижу тема остыла.. Наверное по отпускам все разошлись.. или уже всему научились.
Созрело два вопроса которые не могу пока сам разобраться..

1. С Диспечере структуры проекта в разделе Виды создал виды.. и в этом же чертеже создал листы для выпуска документации. Это плохо?
Для чего отдельно создавать листы ? Неужели только для подшивки чертежей в общую подшивку с автоматичеким созданием перечня чертежей? Может я чего-то не понимаю?

2. Не могу до конца разобратся с созданием спецификации на трубопроводы, арматуру и т.д? Поделитесь пожалуйста стилем спецификации? Уже замучался.. Сил моих нету..

Проекты у меня котельные...

Спасибр за помощь..

[Timur_BB]

Поставил MEP. Потыкал. Красиво. Revit MEP еще не видел.
Подскажите. Технологию по воде в чем лучше делать, в MEP или Revit MEP? Работа со смежниками не интересует. У меня строители еще на бумаге чертят.