ACAD MEP (ABS). С чем его едят и сьедобен ли он?, Внесите ясность, что эта программа даёт российскому "специалисту& Опции

[VitalyF]

Да, спасибо, указал!

[VitalyF]

Да, спасибо, указал!

[old patriot]

Сделал для себя сегодня открытие. И оно заставило меня изрядно понервничать.
Оказывается строительные элементы имеют различное экранное представление в зависимости от видового изображения, т.е. на виде в плане (сверху) одно экранное представление, в изометрическом виде - другое.
Более того, элементы могут быть невидимы, скажем, на виде сверху, либо может быть видима только осевая линия.
Цвет экранного представления элементов также меняется в зависимости от текущего вида. И даже слой есть величина не постоянная. Т.е. в свойствах элемента стоит конкретный постоянный слой элемента. А на самом деле в свойствах экранного представления элемента текущий слой меняется в зависимости от вида.
И при этом привычное изменение свойств (как слой, цвет и пр.) не оказывает на экранное изображение ни малейшего влияния.
Не понимаю смысл таких заморочек... Не иначе – чтобы пользователям жизнь малиной не казалась.

[old patriot]

Первое впечатление от AutoCAD MEP Kraken отрицательное.

- Интерфейс новый, надо переучиваться. Нет на это времени, и плюс накладывается не знание английского языка. Опять сидеть, каждое слово искать в словаре...

- Нет инструментальной панели (сервис, Tools, Format). Я её не нашёл.

- Нет классического рабочего пространства (интерфейса) в списке предлагаемых. Его не было и в предыдущих версиях, но там оно было по умолчанию.

- На первый взгляд я не заметил коренных, практических изменений или добавлений в программе, кроме нового интерфейса. Списки фитингов и оборудования не претерпели изменений.
---------------

Думаю, если и появится на рынке новый продукт, я не скоро на него перейду.
--------------

К вопросу о возможностях и полноте предлагаемых каталогов фасонных деталей воздуховодов, оборудования и строительных элементов...
В этом отношении Autodesk Building Systems 2007.1 оставляет далеко позади любой из последующих вариантов AutoCAD MEP.
Я до сих пор частенько вспоминаю: а вот в данном конкретном узле в старой версии нашелся бы отличный фитинг, а в новой версии - шиш.

Было огромной ошибкой авторов такое новаторство и чрезмерное упрощение - урезание каталогов продукта. Собственно из-за этих широких каталогов я в своё время и полюбил программу.
Думаю, что при современном виде AutoCAD MEP я остановил бы свой выбор рабочего инструмента на другой программе.

Сообщение отредактировал old patriot - 1.11.2008, 13:40

[VitalyF]

>old patriot

Интерфейс изменился? Судя по PDF-кам интерфейс наоборот не изменился, Ленты, дык они и раньше были! Размеры каталогов? А сколько весит твой инсталлятор MEP2009? Должен весить больше 4-х гигов, может поэтому и каталоги меньше???) У меня какталог Pipe (US Metric) 166 мб. и потом щас можно указать в настройках доп. каталоги, подключи от 2007.1

Нет классического рабочего пространства (интерфейса) в списке предлагаемых.

Как так, есть и были!!! Что-то не того с твоей пластинкой? Такое впечатление что урезан инсталлятор, это не тот вариант 2.8Гб?

[old patriot]

Не хочу я разбираться, что в новой версии программы имеется или нет. Ну, её...
Работать надо.
Жаль, что не существует курсов или, хотя бы, учебника на русском языке в бумажном виде. Кстати, по Revit Architecture 2009 вышел учебник А.Л. Ланцова. Я хотел было заказать, уже и бланк стал заполнять, да, так и не решился. Цена кусается. Да, за доставку ещё 300 с хвостиком. Под 2000 набегает.
Я с удовольствием подключил бы каталоги из Autodesk Building Systems 2007.1, да не умею. А программа была солидная, даже по современным меркам.
У меня до сих пор лежит коробка с 5 или 6 дисками. Вроде и выкинуть надо, а из уважения к программе жалко... Память.

[VitalyF]

>glam

Черт их знает, весной мне не дали ссылки ...

Привет, на beta меня зарегили, что дальше, когда они ссылку пришлют?

Сообщение отредактировал VitalyF - 5.11.2008, 16:32

[glam]

old patriot, в акаде иже с ним ADT и MEP в отличие от мелокомягкого офиса переключиться на классический интерфес с ленточного можно в 2 клика, так что этот твой довод насчет неудобства переучивания не принимается. У меня вообще почему то только 1 ассоциация ленточного интерфейса - с ленточными червями, зачем его в свое время мелокомягкие сделали и тем самым ввели на него моду не знаю, возможно для кого-то и удобно, для меня нет - я хоткейщик, от панелей предпочитаю избавляться, поэтому преимуществ ленточного интерфейса для себя не нашел ни в офисе, ни в акаде, ни в других продуктах где его внедряют. Про каталоги и прочее, вроде как всегда программы делали таким макаром чтобы следующая версия поддерживала все что было в предыдущих, за исключением макросов, VBA и LISP файлов, их вроде как иногда приходится переписывать. Так что я думаю все каталоги из ABS должны поддерживаться, опять же главная задача - понять и научиться как это сделать. Про англоязычный хелп двоякое мнение у меня: конечно читать хелпы на родном языке приятнее, но вспоминая как многие люди ругают за глюки локализованные версии автодесковских продуктов желания когда-либо начать в них работать у меня не прибавляется. 1 из выходов - скачивать с сайта доски и сторонних ресурсов обучающие видеоролики и осваивать более плотно продукт с помощью их, там знание языка не столь критично, во-первых, не все ролики идут со звуковым сопровождением, во-вторых, при просмотре ролика и так понятно какую последовательность действий необходимо выполнить чтобы некий результат достигнуть, а там и логика этой последовательности ясна станет.
И еще насчет 2010го МЕР, ставить его и тестить можно параллельно с основным продуктом в котором ведется работа, поэтому пересаживаться на него на 100% нет нужды, обратная совместимость в виде возможности сохранять чертеж в любом из более ранних форматов тоже присутствует, поэтому если бы я реально работал в МЕР я б наверное его поставил, но т.к. пока я только поглядываю в его сторону, в свободное время узнавая про его возможности и прикидывая для себя насколько они у меня могут быть востребованы с случае чего, то пока скачанные бетки у меня так и лежат в качестве балласта.
VitalyF или old patriot, если кому-то из вас двоих все таки нужен мой серийник для активации продукта к новой бете, то я могу им поделиться через личку при условии что пользоваться продуктом станете только вы. Остальных просьба не беспокоиться, я может и сам когда-нибудь захочу бетку потестить.

[old patriot]

to glam

За предложение большое спасибо. Я всё же воздержусь от тестирования новой версии.
Слишком много для меня непоняток. Я не располагаю временем, вовсе.
И самое главное, я не заметил при беглом знакомстве причин для вникания.
Тем более, я нынче несколько разочаровался в программе.
Повторюсь ещё раз, что ABS у меня вызывала восхищение. Это был изящный продукт, полёт мысли. Сразу чувствовалось, что над программой работали специалисты, стремящиеся к аэродинамическому совершенству.
Потом, похоже, в фирме поменялось руководство, появилась новая концепция. Появился ущербный вариант, который назвали МЕП. Практичность, минимум возможностей, довольствование малым.
Извини, но я отказываюсь разбираться с Бета-версией. Ещё раз спасибо.
Пусть тестированием занимается более подготовленный специалист.

[Гость_zzxxcc_*]

Подскажите, как задавать штриховку стен(перекрытий) в разрезах.

[old patriot]

Вы этот вопрос задайте лучше на форуме dwg.ru или caduser.ru. Там в основном архитекторы общаются, быстрее ответ получите.

[VitalyF]

Подскажите, как задавать штриховку стен(перекрытий) в разрезах.

Посмотри в 2х местах, по материалу стены или по стилю реза. Когда режешь, то указываешь стиль разреза, MEPDesign, например, вот этот стиль найди и в нём шитриховку настрой!

[Гость_zzxxcc_*]

Все. Разобрался. Хитро закрутили...

[old patriot]

Разобрался только сегодня с возможностью перемещения (смещения) врезки по гране воздуховода.
Имеется возможность смещения только вдоль осевой линии воздуховода. Смещение врезки к боковому ребру воздуховода, так чтобы точка присоединения врезки "сошла" с осевой линии не возможно. Программа такую возможность не предусматривает. Это один из её основных минусов.
Нашёл также возможность, как обойти этот недостаток. Несколько коряво, но всё же решение... Лучше, чем ничего (надо же как-то бороться с бестолковостью америкосов ).

В программе есть команда Convert to 3D Solids. Она позволяет преобразовать объекты МЕП (в т.ч. воздуховоды и фитинги) в твёрдотелые объекты AutoCAD.
Полученный твердотелый объект просто "приставляешь" к воздуховоду в нужном месте. Этот объект принимает без проблем свойства, задаваемые пользователем.

P.S.

Если объект МЕП взорвать (Explode), то образуется блок. Он не имеет названия, но содержит определённые свои свойства, в частности - цвет. Поменять их не представляется возможным.

Сообщение отредактировал old patriot - 11.11.2008, 2:52

[old patriot]

Разводка вентсети в стеснённых условиях в маленьком здании из 2-х этажей (рабочий вариант).
Упакован DWF-файл.
К сожалению, нынешний МЕР далеко не тот, что был раньше (ABS), не позволяет разгуляться фантазии...

Сообщение отредактировал old patriot - 12.11.2008, 2:39

Прикрепленные файлы

 net.JPG ( 248,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68
 Vent_Model_10_Physio.rar ( 1,3 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 63

 

[VitalyF]

...
К сожалению, нынешний МЕР далеко не тот, что был раньше (ABS), не позволяет разгуляться фантазии...

Что ты имеешь в виду, наличие баз? Юзал все версии ABS, даже когда он не принадлежал Autodesk.
И напротив, вижу его изменения в лучшую сторону! ))

[old patriot]

Смотря о чем речь... Если о вентиляции, то - не в лучшую, далеко не в лучшую. У меня для факта есть проекты, сделанные в ABS.
Там можно увидеть такую фасонину, какой в нынешнем МЕР и в помине нет.
Потерялись целые подразделы. Например в ABS были коробки с несколькими входами на различных гранях и высоте. Они весьма востребованы. В нынешней программе этот подраздел вообще отсутствует. Ответвления, разветвления, тройники урезаны на ~30%.

[VitalyF]

Смотря о чем речь... ... коробки с несколькими входами на различных гранях и высоте. Они весьма востребованы. В нынешней программе этот подраздел вообще отсутствует. Ответвления, разветвления, тройники урезаны на ~30%.

Базы эти остались, если да, то что мешает их подключить???

[old patriot]

Да. ничто не мешает. Надо просто сесть и разобраться, но этим я собираюсь заняться уже два года...

[Гость_zzxxcc_*]

Такой вопрос: как можно развести 3D модель и 2D разрезы по разным файлам, с сохранением связи?

[VitalyF]

>zzxxcc

Такой вопрос: как можно развести 3D модель и 2D разрезы по разным файлам, с сохранением связи?

Можно!
Есть палитра Annotation там около 10 инструментов разным способом создают и сохраняют 2d фасады/разрезы в текущий файл или в другой, в лист например, с сохранением связи и номера вида, разреза и автоматич. обновляется...

Сообщение отредактировал VitalyF - 13.11.2008, 11:24

[Гость_zzxxcc_*]

Чего-то не получается с помощью "границы выносного элемента" сделать виды.
Делаю 3D модель. В диспетчере стр.пр. нажимаю сохранить как конструкцию. Делаю разрез в конструкции. С помощью "граница выносного элемента" выбираю разрез, выбираю чертеж нового вида. На вкладке виды появляется новый файл, но внем кроме границ выностного элемента ничего нет.
В чем может быть проблема?

[VitalyF]

>zzxxcc

выкладывайте, посмотрим... тока по компактнее

PS узнал недавно что руководство пользователя ADT и MEP переводили наполовину китайцы, наполовину индийцы... врут наверно...

Сообщение отредактировал VitalyF - 13.11.2008, 15:10

[Гость_zzxxcc_*]

>VitalyF
Вроде разобрался сам...

[Гость_zzxxcc_*]

Мда ...Как-то странно реализованны виды в диспетчере структуры проекта. Получается если тебе нужен вид какой-то части конструкции, в отдельном файле, то ты его получаешь, но в придачу вся конструкция переходит в этот же файл, только становится невидимой(нередактируемой).

[VitalyF]

>zzxxcc
Нет, не совсем так! Если нужен плоский 2d вид фасада, разреза, плана, делай это в видах, причём при создании файла в видах выбирай опцию section/elevation тогда созданный в нём фасад, разрез или иные блоки перейдут при перетаскивании на лист без модели!!!

Например, нужно создать несколько видов или разрезов лестничного пролёта. Поступаем след. образом, создаём из конструкций нужный нам вид используя при создании файла опцию section/elevation. Создаём в этом файле нужные 2D фасады, разрезы или другие блоки, создаём из них именованные виды, щёлкая правой кн. на файле этого вида в навигаторе проекта, выбираем опцию New Model Space View А вот их уже тащим на лист с разными масштабами и экранными настройками. Если мы посмотрим список блоков в этом файле листа, то увидим только эти фасады, разрезы, модель останется за пределами листа!!!

Сообщение отредактировал VitalyF - 13.11.2008, 23:23

[Гость_zzxxcc_*]

Чего-то слишком много телодвижений для несложной казалось бы операции. Наверно придется делать весь проект в одном файле...
Вообще MEP напоминает сотовые телефоны моторолла старых выпусков, все излишне усложненно...

[VitalyF]

Чего-то слишком много телодвижений ...

))) Тогда поступай проще, те инструменты на палитре Annotation см. выше делают всё что я перечислил за одну операцию. Тока не поленись, открой руководство пользователя!
Если время будет, ролик покажу, убедишься что на самом деле всё просто!

Сообщение отредактировал VitalyF - 17.11.2008, 12:25

[VitalyF]

Слушайте, неужели чудо произошло? Или Бог услышал наши молитвы?

Autodeck выпустил каталог пластиковых и стальных труб по ГОСТ для Autocad MEP2009!!!
Каталог этот доступен для подписчиков.

http://subscription.autodesk.com/sp/servle...t_extension.exe

[Гость_zzxxcc_*]

Слушайте, неужели чудо произошло? Или Бог услышал наши молитвы?

Autodeck выпустил каталог пластиковых и стальных труб по ГОСТ для Autocad MEP2009!!!
Каталог этот доступен для подписчиков.

http://subscription.autodesk.com/sp/servle...t_extension.exe

Это конечно хорошо, но мне например без особой надобности т.к. свой есть.

[VitalyF]

Это конечно хорошо, но мне например без особой надобности т.к. свой есть.

Сколько весит, давай махнёмся? )))

 MEP2009Pipe__RUS_.rar ( 2,82 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 189


видеоролик + readme ru по каталогу

Сообщение отредактировал VitalyF - 19.11.2008, 18:56