Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Автоматика для циркуляционного насоса на перемычке, Автоматика для циркуляционного насоса на перемычке между Т1 и Т2
Usach
сообщение 13.2.2014, 13:47
Сообщение #91


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(испытатель @ 12.2.2014, 21:23) *
Сразу вспомнил курьезный случай с одним из приверженцев ПП-труб и не ржавеют и 50 лет не зарастают...

а предложить ему нормальную систему автоматики "придумав" какие-нибудь датчики, впаивающиеся в трубы и под ету песню просто перепоять и привести в порядок его полипропилен? laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 13.2.2014, 14:16
Сообщение #92


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Usach @ 13.2.2014, 14:40) *
на днях позвоню в ТСЖ - проясню механизм...
Они что, несчастное ТСЖ оштрафовали? Нашли кого лошить? Бабушек и малых детей?
Можете не звонить, нет таких штрафов. Нет рыдающего бухгалтера, нет сумрачного директора, пописывающего унизительную и разорительную платёжку, нет подвешенного за своё хозозяйство на тельфере ответственного за теплохозяйстсво, упустившего обратку.
Как нет уникальной автоматики, которая "обскачет любую проблему", как нет регуляторов расхода, выполняющих роль запорной арматуры...
Вот крепкий хозяйственник, купивший бензогенератор на автобазе, он есть. Хвала ему и честь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 13.2.2014, 14:43
Сообщение #93


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



вот, ж, блин - упёртый!!
регулятор подпитки - простой пружинный - держит без утечек фсю жись... у меня стоит один: на сетях до 14 очей зимой доходит, а в доме 5-ка всегда... регулятор перепада - держит без утечек фсю жись, а его спесиально ставят для гашения большого перепада, если б оне - и подпитки и перепада не держали - давно бы давно дом раздавило бы... электронный регуляторы в этом смысле - на порядок лучше.. потому что там не пружина среде противодействует, а электропривод за нехилые баксы, который електричество кушает...
почему регуляторы к запорке не относятся - то же не секрет... не потому, что и запорка и регуляторы держат одинаково - без всяких протечек, а потому что запорка держит давление до штатного PN16, а регулятор - только в пределах рабочего диапазона... фсё... это - единственнное отличие... т.е. если я PN16-ый шарик закрыл, то он до 16 очков держит без утечек, а если регулятор прямого действия, то он не до PN16 держит, а до конца диапазона рабочей характеристики - потом пружину передавливает и он уже не держит... у электронных то же самое, но вместо пружины - электропривод... но в РАБОЧЕМ диапазоне ВСЕ регуляторы держат точно так же как и задвижка!!! я - клянусь Вам!! laugh.gif
точно так же, как есть "уникальная автоматика, которая "обскачет любую проблему", просто за неё платить не готовы... а спроектировать такую автоматику - не проблема....
полностью автоматизированные заводы гигантской производительности проектируют... а тут - простое ИТП... вааще - легко!.... laugh.gif

Сообщение отредактировал Usach - 13.2.2014, 14:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 13.2.2014, 14:45
Сообщение #94





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(Usach @ 13.2.2014, 11:47) *
а предложить ему нормальную систему автоматики "придумав" какие-нибудь датчики, впаивающиеся в трубы и под ету песню просто перепоять и привести в порядок его полипропилен? laugh.gif

Полипропилен в порядок не приводится, он либо в один прекрасный день отламывается на стыке при температурных расширениях, либо расслаивается вдоль - сразу на полметра, отвешивая губы и как бы спрашивая: ну и где ваши датчики, которые должны были меня спасти. laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 13.2.2014, 14:51
Сообщение #95


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Usach @ 13.2.2014, 15:43) *
вот, ж, блин - упёртый!!
регулятор подпитки - простой пружинный - держит без утечек фсю жись... у меня стоит один: на сетях до 14 очей зимой доходит, а в доме 5-ка всегда... регулятор перепада - держит без утечек фсю жись, а его спесиально ставят для гашения большого перепада, если б оне - и подпитки и перепада не держали - давно бы давно дом раздавило бы...
Регулятор подпитка держать просто обязан, иначе он не регулятор, а шайба. То же самое с регуляторами перепада. Вы вообще их конструкцию-то видели? Иголка, хорошо пригнанная к ответной части.

Цитата(Usach @ 13.2.2014, 15:43) *
электронный регуляторы в этом смысле - на порядок лучше.. потому что там не пружина среде противодействует, а электропривод за нехилые баксы, который електричество кушает...
Вот новость-то. Электропривод держит лучше потому что он электропривод. Пир духа, не иначе, слитно.


Цитата(Usach @ 13.2.2014, 15:43) *
почему регуляторы к запорке не относятся - то же не секрет... не потому, что и запорка и регуляторы держат одинаково - без всяких протечек, а потому что запорка держит давление до штатного PN16, а регулятор - только в пределах рабочего диапазона... фсё... это - единственнное отличие...
Полная пирдуха. Вы когда последний раз разбирали двухходовик?


Цитата(Usach @ 13.2.2014, 15:43) *
точно так же, как есть "уникальная автоматика, которая "обскачет любую проблему", просто за неё платить не готовы... а спроектировать такую автоматику - не проблема....
Вы же уверяли нас, что эта автоматика уже стоит и работает, посредством бесперебойников на развес?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 13.2.2014, 14:51
Сообщение #96


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(HeatServ @ 13.2.2014, 17:51) *
Регулятор подпитка держать просто обязан, иначе он не регулятор, а шайба. То же самое с регуляторами перепада. Вы вообще их конструкцию-то видели? Иголка, хорошо пригнанная к ответной части.

иголка?? ну, может всё-таки шток с наконечником... и не ответная часть иголки, а всё-таки седло...
Цитата(HeatServ @ 13.2.2014, 17:51) *
Вот новость-то. Электропривод держит лучше потому что он электропривод.

именно... спеиально разработанное устройства... с кучей заморочек и сложных решений непростых задач.... а пружина - она и в Африке - пружина...
Цитата(HeatServ @ 13.2.2014, 17:51) *
Полная пирдуха. Вы когда последний раз разбирали двухходовик?

на той неделе... а- шо?
Цитата(HeatServ @ 13.2.2014, 17:51) *
Вы же уверяли нас, что эта автоматика уже стоит и работает, посредством бесперебойников на развес?

ну... я то про выламывание обратного клапана писал, да про перемычение подачи в обратку... это - у меня и штатная автоматика определит как аварию... а бесперебойник - он на случай обестачивания... там уже нет смысла за перетоком следить, там - дом спасать надо... это - разные задачи... функционально - это разная "автоматика"... ну - на примере развороченного насоса, превращённого в рассверленый элеватор, я Вам это - даже и не знаю как объяснить то... laugh.gif

Сообщение отредактировал Usach - 13.2.2014, 15:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 13.2.2014, 14:53
Сообщение #97


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Usach @ 13.2.2014, 15:51) *
на той неделе... а- шо?
А то, шо давление PN это давление среды, т.е. то давление, до которого теплоноситель не выйдет в атмосферу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 13.2.2014, 15:01
Сообщение #98


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



через што выйдет то? уж не через развороченную ли арматуру? laugh.gif
на самом деле - PN - это гарантированное РАБОЧЕЕ давление, которое обязан выдерживать прибор...
я кажен год ИТП прессую 16-ю очками... есть у меня 6 штук - рядом с ТЭЦ... а зимой в йх подача до 14 очей доходит... это в йх тот самый регулятор подпитки стоит...
и клапана на PN16 стоят там же... при этом задвижки в закрытом состоянии прессую, а клапана - в полностью открытом... потому что первые держать эти 16 очков обязаны не протекая, а вторые - нет...

Сообщение отредактировал Usach - 13.2.2014, 15:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 13.2.2014, 15:07
Сообщение #99


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Usach @ 13.2.2014, 15:51) *
именно... спеиально разработанное устройства... с кучей заморочек и сложных решений непростых задач.... а пружина - она и в Африке - пружина...
Дитё Вы малое да неразумное. Любой двухходовик возьмите и прессаните с одной стороны водой, для общего развития и вымывания маркетологической ереси из головы.

Цитата(Usach @ 13.2.2014, 15:51) *
а бесперебойник - он на случай обестачивания... там уже нет смысла за перетоком следить, там - дом спасать надо...
Я Вам уже доказал, что грош цена Ваше автоматике, систему она не спасёт.


Цитата(Usach @ 13.2.2014, 16:01) *
через што выйдет то? уж не через развороченную ли арматуру? laugh.gif
Через лопнувший корпус, который не расчитана на давление выше чем написано.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 13.2.2014, 15:16
Сообщение #100


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(HeatServ @ 13.2.2014, 18:07) *
Дитё Вы малое да неразумное. Любой двухходовик возьмите и прессаните с одной стороны водой, для общего развития и вымывания маркетологической ереси из головы.

а Вы - разберите на досуге привод... а ещё лучше - парочку отремонтируйте... laugh.gif
привод - это реально лучше пружины... хотя бы потому что и плавнее и быстрее... при резком включении насоса перед регулятором подпитки, например - давление проскакивает - только в путь... а перед клапаном закрытым - нефиха... ну - я в том смысле, что отрабатывает пружина, т.е. играет - "на глазах", в-смысле её видно как она туда-сюда сыграла.... а регулятор стоит как вкопанный....а чего ему не стоять - если там редуктор заклиненный... laugh.gif
Цитата(HeatServ @ 13.2.2014, 18:07) *
Я Вам уже доказал, что грош цена Ваше автоматике, систему она не спасёт.

ну - ладно... Вы таким образом систему не спасёте - я понял... я, например - спасу... ну тогда может подпружиненные клапана спасут от заперемычивания теплосети? тоже - вполне себе решение...
Цитата(HeatServ @ 13.2.2014, 18:07) *
Через лопнувший корпус, который не расчитана на давление выше чем написано.

так и не надо выше PN

Сообщение отредактировал Usach - 13.2.2014, 15:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 13.2.2014, 15:24
Сообщение #101


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Usach @ 13.2.2014, 16:16) *
а Вы - разберите на досуге привод... а ещё лучше - парочку отремонтируйте... laugh.gif
привод - это раельно лучше пружины... хотя бы потому что и плавнее и быстрее... при резком включении насоса перед регулятором подпитки, например - давление проскакивает - только в путь... а перед клапаном закрытым - нефиха...
А я не на досуге этим занят, у меня работа такая. Думаете мы тут в бирюльки играем?
Прикрепленный файл  ____0012.jpg ( 358,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25


Цитата(Usach @ 13.2.2014, 16:16) *
ну - ладно... Вы таким образом систему не спасёте - я понял... я, например - спасу... ну тогда может подпружиненные клапана спасут от заперемычивания теплосети? тоже - вполне себе решение...
Каким образом подпружиненные клапана спасут от заперемычивания?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 13.2.2014, 16:02
Сообщение #102


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



путём бессмысленности "лепить горбатого", когда автоматчики грамотно отработали и реализовали вполне себе решение... laugh.gif
Цитата(HeatServ @ 13.2.2014, 18:24) *
А я не на досуге этим занят, у меня работа такая. Думаете мы тут в бирюльки играем?

ё!!... blink.gif так Вы из наших - из партейных??!!... а я то думал - контра... а чего ж тогда - против революции агитируешь?!! laugh.gif

Сообщение отредактировал Usach - 13.2.2014, 16:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 13.2.2014, 17:40
Сообщение #103


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Usach @ 13.2.2014, 16:02) *
путём бессмысленности "лепить горбатого", когда автоматчики грамотно отработали и реализовали вполне себе решение... laugh.gif
Спасение систем отопления при перебоях с электроэнергией это не автоматика, это чистая тепломеханика.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 13.2.2014, 17:46
Сообщение #104


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Usach @ 13.2.2014, 15:43) *
запорка держит давление до штатного PN16, а регулятор - только в пределах рабочего диапазона... фсё...

Откуда Вы это берёте? huh.gif

Существует не только запорная и регулирующая арматура, но и

Цитата
3.4 запорно-регулирующая арматура: Арматура, совмещающая функции запорной и регулирующей арматуры.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 13.2.2014, 17:49
Сообщение #105


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(HeatServ @ 13.2.2014, 20:40) *
Спасение систем отопления при перебоях с электроэнергией это не автоматика, это чистая тепломеханика.

т.е. подпружиненный электропривод и РЕГУЛЯТОРЫ прямого действия - это не автоматика??!... ну - тады, привет... laugh.gif
...Хосподи - и хде Вы подобной чуши понахватались то.... регуляторы - это не регуляторы... отработка аварийных режимов - это не автоматика... б-р-р-р!!... Вы, что ли не закусываете?? laugh.gif
Цитата(tiptop @ 13.2.2014, 20:46) *
Существует не только запорная и регулирующая арматура, но и

я писал про регуляторы прямого действия и регуляторы с электропиводом... то, о чём Вы пишете - это классические балансировочники... т.е. именно арматура, а не регуляторы....

Сообщение отредактировал Usach - 13.2.2014, 17:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 13.2.2014, 20:17
Сообщение #106


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Usach @ 13.2.2014, 17:49) *
т.е. подпружиненный электропривод и РЕГУЛЯТОРЫ прямого действия - это не автоматика??!... ну - тады, привет... laugh.gif
Электропривод открывающийся пружиной при отключении питания это не автоматика. Регулятор прямого действия это тоже не автоматика, даже соленоид включенный в розетку, а не в контроллер это не автоматика.
Это обычная механика и гидравлика.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 13.2.2014, 21:21
Сообщение #107


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(HeatServ @ 13.2.2014, 23:17) *
Электропривод открывающийся пружиной при отключении питания это не автоматика. Регулятор прямого действия это тоже не автоматика, даже соленоид включенный в розетку, а не в контроллер это не автоматика.
Это обычная механика и гидравлика.

я плакаль.... laugh.gif
"имя, сестра - имя!" (С) что же тогда называлось "автоматикой" ДО появления микропроцессоров?? о какой "автоматики" тогда создана наука ТАУ??? наверное о контроллерах интел пентиум три!! laugh.gif а о чем же ещё можно написать в "библии" советской автоматизации П.В. Куропаткина, вышедшей в 70 - х годах??? ну - разумеется о контроллерах... праффда тогда и слова такого никто не знал - но Вам то это без разницы... Вы ж не в курсе, что мировая гордость Советской науки, являвшейся лидером в этой научной дисциплине - как раз именно о регуляторах прямого действия, электроприводах, сельсинах, соленоидах и электроприводе (насосы, вентиляторы и пр.). Регулятор прямого действия "после себя" - это классический (!!) пример П-регулятора!!... Вы вообще ничего не понимаете в автоматике и автоматизации если Вы такой азбуки не знаете!!... я плакаль laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 13.2.2014, 21:29
Сообщение #108


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Usach @ 13.2.2014, 21:21) *
я плакаль.... laugh.gif
"имя, сестра - имя!" (С) что же тогда называлось "автоматикой" ДО появления микропроцессоров?? о какой "автоматики" тогда создана наука ТАУ??? наверное о контроллерах интел пентиум три!! laugh.gif а о чем же ещё можно написать в "библии" советской автоматизации П.В. Куропаткина, вышедшей в 70 - х годах??? ну - разумеется о контроллерах... праффда тогда и слова такого никто не знал - но Вам то это без разницы... Вы ж не в курсе, что мировая гордость Советской науки, являвшейся лидером в этой научной дисциплине - как раз именно о регуляторах прямого действия, электроприводах, сельсинах, соленоидах и электроприводе (насосы, вентиляторы и пр.). Регулятор прямого действия "после себя" - это классический (!!) пример П-регулятора!!... Вы вообще ничего не понимаете в автоматике и автоматизации если Вы такой азбуки не знаете!!... я плакаль laugh.gif
Давайте мы не будем углубляться в Ваши фантазии вызванные диэтиламидом лизергиновой кислоты, а лучше попробуем применить к регулятору перепада понятие автоматика (ведь мы же имеем в виду промышленную автоматику?)
Промышленная автоматика — общее название разнообразных механических, электрических, пневматических, гидравлических и электронных устройств, применяемых для автоматизации технологических процессов, дискретных, непрерывных и гибридных производств — ТЭЦ, конвейеров, станков с числовым программным управлением, промышленных роботов, зданий, а также транспортных средств и транспортной инфраструктуры, систем логистики.

Более того, ни один регулятор перепада никогда не попадёт в раздел автоматики, АСУ вроде называется.
Не так, не?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 13.2.2014, 21:43
Сообщение #109


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(HeatServ @ 14.2.2014, 0:29) *
Давайте мы не будем углубляться в Ваши фантазии вызванные диэтиламидом лизергиновой кислоты, а лучше попробуем применить к регулятору перепада понятие автоматика (ведь мы же имеем в виду промышленную автоматику?)

а что - бывает ещё не "промышленная" автоматика?? laugh.gif
и уж тем более это не "название разнообразных .... устройств".... laugh.gif
если бы Вы имели хотя бы среднетехническое образование по данному вопросу, то знали бы хотя бы определение того предмета, который изучали бы....
"Автоматика - эта отрасль науки и техники, охватывающая теорию и практику автоматического управления, а также принципы построения автоматических систем и образующих их технических средств." "Теория автоматического управления" Куропаткин Петр Васильевич изд."Высшая школа" 1972г.
Вы абсолютно неквалифицированны в данном вопросе... и это - не смешно...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 13.2.2014, 21:52
Сообщение #110


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Usach @ 13.2.2014, 21:43) *
а что - бывает ещё не "промышленная" автоматика?? laugh.gif
и уж тем более это не "название разнообразных .... устройств".... laugh.gif
если бы Вы имели хотя бы среднетехническое образование по данному вопросу, то знали бы хотя бы определение того предмета, который изучали бы....
"Автоматика - эта отрасль науки и техники, охватывающая теорию и практику автоматического управления, а также принципы построения автоматических систем и образующих их технических средств." "Теория автоматического управления" Куропаткин Петр Васильевич изд."Высшая школа" 1972г.
Вы абсолютно неквалифицированны в данном вопросе... и это - не смешно...
О как. И это говорит мне человек с полгода назад узнавший, что насос способен нагревать воду, два дня как узнавший что такое параллельное подключение и покупающий бесперебойники на развес, в надежде, что они спасут здание перепусками.
Да, сильно.

Вы реабилитированы за несуществующие штрафы за перегрев, за бессмысленные бесперебойники, за автоматику, которая обскачет любой геморрой. И за то, что не знаете о центализованной теплоэнергетике вообще ничего.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 14.2.2014, 2:11
Сообщение #111





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(Usach @ 13.2.2014, 19:43) *
а что - бывает ещё не "промышленная" автоматика?? laugh.gif
и уж тем более это не "название разнообразных .... устройств".... laugh.gif
если бы Вы имели хотя бы среднетехническое образование по данному вопросу, то знали бы хотя бы определение того предмета, который изучали бы....
"Автоматика - эта отрасль науки и техники, охватывающая теорию и практику автоматического управления, а также принципы построения автоматических систем и образующих их технических средств." "Теория автоматического управления" Куропаткин Петр Васильевич изд."Высшая школа" 1972г.
Вы абсолютно неквалифицированны в данном вопросе... и это - не смешно...

Usach, Вы серьезно эту пургу гоните среди теплотехников?
Если Вы учились в ВУЗе добросовестно, то наверняка должны знать, что Автоматика, телемеханика и связь преподается совсем другими преподавателями нежели ТАУ, и как правило на других кафедрах.
ТАУ - это предмет АСУ ТП, АСТПП, который, как правило преподают тетеньки, понятия в электронике у которых средне-технические и маргинальные дяденьки.
Бессмысленный предмет и дисциплина, не имеющий отношения к теме. Поверьте на слово, что я в курсе. Ничего доказывать не собираюсь. Но если учебник ТАУ - Ваш букварь в работе, то ПИЧАЛЬКА.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 14.2.2014, 3:50
Сообщение #112


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Вообще то ТАУ это основа промышленной автоматизации... такая отрасль народного хозяйства, как строительство с его прикладной автоматизацией систем зданий (АОВ,АВК,АТМ и пр.) - это детский лепет на зелёной лужайке... точно также, как и курс АСУ ТП по сравнению с тем же электроприводом или преобразовательной техникой, например... laugh.gif
а телемеханика, и уж тем более связь сейчас уже не так особенно актуальны, в связи с массовым внедрением диспетчеризации... сейчас больше актуально программирование на Си и КДС....
То, что для технологов основы построения устойчивых систем с критериями и принципами усойчивости - пустой звук - эт я в курсе... они вообще - как "системщики" - никакие... какое там !! они вааще - не в курсе, что их системы - системы регулируемые... какие там ООС?... какие там "астатизм", или "система 2-го" порядка?? laugh.gif .... елементарно на вопрос - какая система: параметрическая, али компенсационная - получаешь лицо деревенского дурачка первый раз эскалатор увидевшего! laugh.gif а ето - азбука на букву "А"... при разработке принципиальных схем, они как детсадовские ясли - лепят пирамидку из кубиков - а будет ета пирамидка стоять при добавления очередного кубика, али сразу развалится, будет эта пирамидка стоять, если каждый из кубиков будет "качаться" в пределах своей рабочей точки - али посыпится всё как карточный домик при первой же девиации - это вааще - как козе про физику....laugh.gif... если технолог слышал слово ПИД - это уже квалифицированный технолог... а если сможет структурную схему изобразить - то прям считается мегамонстром... хотя елементарная структурная схема параметрического стабилизатора с ПИДом, повально используемая в строительной автоматике - это даже для мегамонстров - непостижимо... laugh.gif
А букварей у меня "на работе" - два: Куропаткин и Сканави... а у Вас? laugh.gif

Сообщение отредактировал Usach - 14.2.2014, 3:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 14.2.2014, 5:52
Сообщение #113





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



Автоматика? Можно мне, можно мне ответить!? по-простенькому слесарному smile.gif
цититирую.. "Автоматика - Совокупность научных и технических дисциплин, которые изучают и разрабатывают системы управления, действующие без непосредственного участия человека."

хорошо звучит "управление без непосредственного участия человека" rolleyes.gif ну конечно с пуско-наладкой и плановыми обходами smile.gif

к теме разговора... получается, что:
балансировочник или клапан - регулирующая арматура или исполнительный механизм в составе системы автоматики.
клапан подпружиненый - клапан с автоматической (механической) защитой от чего-то..
клапан с гидравлическим или электрическим приводом вместе с блоком управления, или другим управляемым приводом... - система автоматического регулирования, автоматический регулятор, автоматика.
т.е. исполнительный механизм без управляющего это не система, и не может быть автоматикой

unsure.gif

Сообщение отредактировал Altelega - 14.2.2014, 5:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Энерджайзер
сообщение 14.2.2014, 6:51
Сообщение #114





Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 19.6.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 154099



Цитата(Altelega @ 14.2.2014, 5:52) *
т.е. исполнительный механизм без управляющего это не система, и не может быть автоматикой
Имеется ввиду без управляющего воздействия?
Все верно, автоматика - это СИСТЕМА. Это не может быть просто устройсво, агрегат. Но, уавтоматчиков понятие автоматики несколько "более широкое", и все, что МОЖЕТ регулировать параметр без участия физической силы человека - элемент автоматической (автоматизированной) системы, или автоматики, или просто автоматика (как профслэнг). И в поддержку Усача, как автоматчик с 20 летним стажем скажу, что механический регулятор прямого действия, и иже с ними, это элемент автоматики (если он не на складе лежит), или просто АВТОМАТИКА.
Ваша дискуссия очень интересна, но прошу, вы же взрослые, не переходите на личности (личное), а то из-за этого вы часто ищете друг у друга соринку в глазу, не видя при этом бревна в своем... Будьте вежливыми smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 14.2.2014, 8:15
Сообщение #115


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Энерджайзер @ 14.2.2014, 7:51) *
Имеется ввиду без управляющего воздействия?
Все верно, автоматика - это СИСТЕМА. Это не может быть просто устройсво, агрегат. Но, уавтоматчиков понятие автоматики несколько "более широкое", и все, что МОЖЕТ регулировать параметр без участия физической силы человека - элемент автоматической (автоматизированной) системы, или автоматики, или просто автоматика (как профслэнг). И в поддержку Усача, как автоматчик с 20 летним стажем скажу, что механический регулятор прямого действия, и иже с ними, это элемент автоматики (если он не на складе лежит), или просто АВТОМАТИКА.
Ваша дискуссия очень интересна, но прошу, вы же взрослые, не переходите на личности (личное), а то из-за этого вы часто ищете друг у друга соринку в глазу, не видя при этом бревна в своем... Будьте вежливыми smile.gif
Да никто тут не переходит на личности, всё как обычно. Спорить на тему что такое регулятор перепада я смысла не вижу, но на моём веку ещё ни один автоматчик не подбирал регулятор перепада. Да и вообще мы тут регулируем один единственный параметр - температуру смешения, к автоматике это по-хорошему если, имеет такое же отношение как богословие к печению блинов, всё просто и не требует вмешательства академического ума.
Но вот у нас форум любителей блинов и один говорит, что печёт их так, а другой говорит, что печёт их этак, и приходит богослов-Усач, который о блинах тоже наслышан и потрындель ой как охота и начинается, мол, блин на древнеарамейском это так-то, а в евангелии упоминается там-то и там-то, а вы все ни черта не понимаете в блинах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 14.2.2014, 9:01
Сообщение #116





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Пока дискуссия происходила в рабочее время, я слегка завидовал тому как люди работают.
Но когда выяснилось, что они ещё и не спят...
Восхищаюсь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 14.2.2014, 9:17
Сообщение #117


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(A.R. @ 14.2.2014, 10:01) *
Пока дискуссия происходила в рабочее время, я слегка завидовал тому как люди работают.
Но когда выяснилось, что они ещё и не спят...
Восхищаюсь!
Последняя богословская отповедь была без десяти четыре утра по Москве, сейчас в Новосибирске половина второго, уже прошла трапеза, близится слово пастыря.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Энерджайзер
сообщение 14.2.2014, 10:13
Сообщение #118





Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 19.6.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 154099



smile.gif Что ж, пока модер не банит и не удаляет никого, буду дальше наблюдать! Интересно и не скучно... Но, поскоку я бывший автоматчик (чем горжусь), прошу автоматчиков не "опускать", а то буду вписываться sport_boxing.gif ! Кстати, на предприятии, где я работал автоматчиком последние годы, слесаря всю работу по настройке (в том числе и выбору) регуляторов всех типов, на все имеющиеся на руднике среды (вода, воздух, природный гас и т.д.) свалили на киповцев. Иху задачу определяли как фланцы скрутить, да сальники набить... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexej_tgv
сообщение 24.2.2014, 19:51
Сообщение #119





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 28.6.2010
Из: Владимир
Пользователь №: 62694



Уважаемые коллеги! Позвольте отвлечь Вас.
Постарался внимательно переварить предоставленную в данной теме информацию. За это огромное спасибо всем участникам. Однако возвращаюсь к истокам, прошу ответить вот на какой вопрос по данной схеме: насос согласно указаниям СП и классической литературы на перемычке между Т1 и Т2 мы должны подбирать на расход подмешивающего теплоносителя (в моем случае это 1,4 часть), с напором необходимом прокачать внутреннюю систему. (Допустим насос установлен без частотного регулирования с постоянной подачей). При этом в рабочем режиме предполагается, что еще 1 часть теплоносителя будет поступать из первого контура, эти части смешиваются и счастливые в количестве 2,4 частей поступают во внутреннюю системы СО. Логика понятна! Однако, согласно схеме из того же СП перед узлом смешения устанавливается двухходовой регулятор расхода, который должен в автоматическом режиме осуществлять регулировку теплопотребления. Рассмотрим ситуацию, когда на улице потеплело, регулятор прижался, в результате чего расход из первого контура уменьшился (с 1, предположим до 0,5 части). Насос при этом выдает свои 1,4 части. В итоге на выходе из ЦТП (на входе в СО имеем вместо положенного расхода 2,4 части, всего 1,9). Учитывая, что после ЦТП имеются разветвленные наружные сети, возможно не малой протяженности, легко можем получить недогрев концевых потребителей, при комфортном состояние головных потребителей. Разве не так, или я опять что-то не правильно понял? Если все же так, то как мы можем исключить данные негативные явления, а если обратное, то прошу пояснить (желательно по проще, так сказать на пальцах) каков же процесс на самом деле.
Моя логика подсказывает мне, что исключить данные явления можно установкой насоса на полную производительность внутренней системы (2,4 части) и оборудовать его частотником. Однако понимаю, что это будет реально очень дорого, к тому же сам такую схему в жизни не видывал. – Вот вобщем то, что не дает покоя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 24.2.2014, 20:16
Сообщение #120


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(alexej_tgv @ 24.2.2014, 20:51) *
на улице потеплело, регулятор прижался, в результате чего расход из первого контура уменьшился (с 1, предположим до 0,5 части). Насос при этом выдает свои 1,4 части. В итоге на выходе из ЦТП (на входе в СО имеем вместо положенного расхода 2,4 части, всего 1,9). Учитывая, что после ЦТП имеются разветвленные наружные сети, возможно не малой протяженности, легко можем получить недогрев концевых потребителей, при комфортном состояние головных потребителей. Разве не так, или я опять что-то не правильно понял? Если все же так

Да, так.
С "обычным" насосом на перемычке напор и расход на выходе могут изменяться значительно.

Сообщение отредактировал tiptop - 24.2.2014, 20:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 31.7.2025, 14:17
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных