Стоимость раздела ВК, жилой дом на стадии П и РД Опции

[MEX-74]

Вопрос тогда с моей стороны, стоит ВК промплощадки стадия П и стадия Р в таком объеме:
1 . Водозабор подземный на 30м3/час
2 Участок внеплощадочных сетей d100 от водозабора до резервуаров длиной 300м
3 Резервуары 2 шт по 250 м3 с камерой переключения
4. Насосная 2-го подъема 1 кат (пожар 150 м3/ч +хозпит макс 60м3/ч) с подъемным оборудованием
5. Обвязка внешних труб вокруг резервуара и насосной
6 Участок подключения от насосной подъема к внутриплощадочным сетям в две нитки 150м
7. Канализационная насосная станция на 100м3/час
8. участок подключения К1 от внутриплощадкчных сетей К1 до КНС - 100 метров d400
9. Участок подключения К3 к очистным сооружениям промстоков 50 метров d400
10. Участок подключения очищенной К3 от очистных сооружений промстоков в КНС
11. Очистные сооружения кислых стоков 80м3/час (500 м3/сут)

Сообщение отредактировал MEX-74 - 5.3.2014, 13:25

[MEX-74]

Вопрос тогда с моей стороны, стоит ВК промплощадки стадия П и стадия Р в таком объеме:
1 . Водозабор подземный на 30м3/час
2 Участок внеплощадочных сетей d100 от водозабора до резервуаров длиной 300м
3 Резервуары 2 шт по 250 м3 с камерой переключения
4. Насосная 2-го подъема 1 кат (пожар 150 м3/ч +хозпит макс 60м3/ч) с подъемным оборудованием
5. Обвязка внешних труб вокруг резервуара и насосной
6 Участок подключения от насосной подъема к внутриплощадочным сетям в две нитки 150м
7. Канализационная насосная станция на 100м3/час
8. участок подключения К1 от внутриплощадкчных сетей К1 до КНС - 100 метров d400
9. Участок подключения К3 к очистным сооружениям промстоков 50 метров d400
10. Участок подключения очищенной К3 от очистных сооружений промстоков в КНС
11. Очистные сооружения кислых стоков 80м3/час (500 м3/сут)

Сообщение отредактировал MEX-74 - 5.3.2014, 13:25

[Dmitry_vk]

По СБЦ Объекты ВиК считаете все пункты с учетом коэффициентов (здесь внимательней, можно упустить неслабую поправку). По таблицам относительной стоимости находите свои разделы. Все суммируете. Берете от этого 30% - это ваш потолок. Далее отталкиваетесь от сроков и прочих факторов и снижаете до разумных пределов. Результат пишите сюда

[tgv]

40 поездок - 1000руб, следовательно 1 - 25руб

езжу почти каждый день
1200р - 60 поездок покупаете, ездите по 20р.

Сообщение отредактировал tgv - 5.3.2014, 14:50

[Kostyan777]

Вопрос тогда с моей стороны, стоит ВК промплощадки стадия П и стадия Р в таком объеме:
1 . Водозабор подземный на 30м3/час
2 Участок внеплощадочных сетей d100 от водозабора до резервуаров длиной 300м
3 Резервуары 2 шт по 250 м3 с камерой переключения
4. Насосная 2-го подъема 1 кат (пожар 150 м3/ч +хозпит макс 60м3/ч) с подъемным оборудованием
5. Обвязка внешних труб вокруг резервуара и насосной
6 Участок подключения от насосной подъема к внутриплощадочным сетям в две нитки 150м
7. Канализационная насосная станция на 100м3/час
8. участок подключения К1 от внутриплощадкчных сетей К1 до КНС - 100 метров d400
9. Участок подключения К3 к очистным сооружениям промстоков 50 метров d400
10. Участок подключения очищенной К3 от очистных сооружений промстоков в КНС
11. Очистные сооружения кислых стоков 80м3/час (500 м3/сут)

У меня подозрение, что это работа для не фриланса, а для фирмы/конторы.
Хм... Я б один не взялся. Или срок проектирования большой? По оплате даже писать боюсь... Очень много... Очень!!!

А с моей стороны вот ещё, уважаемые, Вам на обсуждение:

Стадия "П". проетирование - МО. Нужно определить стоимость

- бытовой канализации диаметром до 300 мм, протяжённость 498п.м. ,

- дождевой канализации диаметром до 300 мм, протяжённость 400п.м. ,

- водоснабжения: внутриквартальные однозонные сети водопровода диаметром до 200 мм., протяжённость 570 п.м.,
9 водомерных узлов на вводе в жилые дома,
2 узла врезки в городские распределительные сети,
4 Узла управления (камеры) для обслуживания задвижек, гидрантов до Д300 мм.
Вот За сколько Бы вы взялись сделать... И взялись бы вообще, или больше работы чем оплаты?

[OlgaO]

я вас умоляю откройте раздел "проекты", все выкладывают и ничего особенного. Мной там выложены несколько проектов - зак, после моего вопроса, был двумя руками за, просто потому, что ему облегчили работу по проверке.

Что значит все? Я, например, никогда не видела там работ Водяного, Dmitry_vk ....
Они плохие спецы по Вашему?

ну конечно, только для меня. Остальным-то ваще не интересно как профи работают, так ведь?

Я тоже очень любопытна. Поэтому новая редакция:

Расстараться так для того чтобы Young посмотрел или какая еще цель?

Расстараться так для того чтобы Young и OlgaO посмотрели или какая еще цель?
Так нормально?

[Vano]

Я иногда, Ваня, от ваших слов обалдеваю, если честно

Да тут плюнешь попадешь в инженера владельца фирмы - что мешает при написании договора описать права на проект.

[OlgaO]

Да тут плюнешь попадешь в инженера владельца фирмы - что мешает при написании договора описать права на проект.

я и Young очень ждем тех кому не мешает. Будем внимательно изучать выложенное на форуме АВОК.

[MEX-74]

Меня вот интересует, делает ли щас кто 17-22 этажа в 2 зоны?
Мы 17-22 в 1 зону зону делаем, заказчик него слышать о 2-х зонах не хочет, якобы экономисты считали и типа очень дорого. Я недавно сам прикидывал, и это оказалось не так - 2 маленьких теплообменника дешевле одного большого также как насосы на разные напоры если скомбинировать то тоже в сумме не намного дороже, единственное что труб больше надо делать, потому как никто не будет распологать насосны 2-ой зоны на жилых этажах.
При одной зоне 17-22 этажа давление поддерживается порядка 0,8-0,9 бар у самых нижних пожарных кранов. Стоит неимоверных усилий чтобы их открыть, сам пытался в таком доме, ооочень трудно.

[Dmitry_vk]

Водяного, Dmitry_vk ....
Они плохие спецы по Вашему?

[Водяной]

Меня вот интересует, делает ли щас кто 17-22 этажа в 2 зоны?
Мы 17-22 в 1 зону зону делаем, заказчик него слышать о 2-х зонах не хочет, якобы экономисты считали и типа очень дорого. Я недавно сам прикидывал, и это оказалось не так - 2 маленьких теплообменника дешевле одного большого также как насосы на разные напоры если скомбинировать то тоже в сумме не намного дороже, единственное что труб больше надо делать, потому как никто не будет распологать насосны 2-ой зоны на жилых этажах.
При одной зоне 17-22 этажа давление поддерживается порядка 0,8-0,9 бар у самых нижних пожарных кранов. Стоит неимоверных усилий чтобы их открыть, сам пытался в таком доме, ооочень трудно.

22 этажа в одну зону? 'это ужасно, жить в доме с давлением в стояках водоразборных 0,9бар...по отзывам эксплуатирующей компании и при давлении 0,5-0,6бар регуляторы текут часто, что доставляет массу проблем...если взять дом с только с дорогой арматурой и трубами и замена их только профи

PS: считал как-то тех-экономику для микрорайона из где-то 10 домов 17-22 этажных, как раз вариант с однозонной разводкой и с двухзонной...считал только стоимость эксплуатационную насосной централизованной и ЦТП...цифр я конечно уже не помню, но помню точно, что двухзонная система в эксплуатации в разы отыгрывает у однозонной

PS: и ещё надо учитывать , что сейчас вентили не ставят, ставят шаровые...а гидроудары при таком давлении требуют очень бережного и аккуратного обращения, что пока у нас не наблюдается

Сообщение отредактировал Водяной - 6.3.2014, 8:08

[Fatik]

Давно пора тему в беседку...

[MEX-74]

Водяной

регуляторы текут часто, что доставляет массу проблем.

У нас лучевая разводка, один регулятор на этаж + предохранительный клапан с выбросом в трап. Проблем с ними нет в плане протекания, есть проблема с засорением фильтра регулятора (надо воду фильтровать иначе механгизим внутри плохо работает).

что сейчас вентили не ставят, ставят шаровые

Заказчик хотел поменять на шаровые но мы его убедили что будут неимоверные гидроудары, несмотря на то что перед головками у нас шайбы стоят рассчитанного сечения.

цифр я конечно уже не помню, но помню точно, что двухзонная система в эксплуатации в разы отыгрывает у однозонной

И я про то же, но заказчика в этом не убедить никак.
Я еще пытался добиться отделения пожарной группы насосов. Получается выгоднее купить 2 консольных насоса на пожар (содержащий также макс хозпит) + небольшоие насосики на хозпит чем объединять группу и ставить все дорогие питьевые типа wilo mvi. То же, безуспешно.

Давно пора тему в беседку...

Всё по теме. Каждый хочет объяснить почему ВК дома должно стоить либо 50 т.р. либо 500т.р. Все зависит от требования заказчика.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 6.3.2014, 8:24

[Водяной]

Водяной

У нас лучевая разводка, один регулятор на этаж + предохранительный клапан с выбросом в трап. Проблем с ними нет в плане протекания, есть проблема с засорением фильтра регулятора (надо воду фильтровать иначе механгизим внутри плохо работает).

Заказчик хотел поменять на шаровые но мы его убедили что будут неимоверные гидроудары, несмотря на то что перед головками у нас шайбы стоят рассчитанного сечения.
И я про то же, но заказчика в этом не убедить никак.
Я еще пытался добиться отделения пожарной группы насосов. Получается выгоднее купить 2 консольных насоса на пожар (содержащий также макс хозпит) + небольшоие насосики на хозпит чем объединять группу и ставить все дорогие питьевые типа wilo mvi. То же, безуспешно.

Всё по теме. Каждый хочет объяснить почему ВК дома должно стоить либо 50 т.р. либо 500т.р. Все зависит от требования заказчика.

практика показывает, что регулятор давления - это зло...т.к. вода питьевого качества по ГОСТ (СанПиН) в реалиях редко дотягивает до идеала...
менять массово регуляторы в таких домах через год-два - это явная проблема...

Сообщение отредактировал Водяной - 6.3.2014, 8:37

[Young]

Что значит все? Я, например, никогда не видела там работ Водяного, Dmitry_vk ....
Они плохие спецы по Вашему?

нет конечно, с другой стороны они и не делают таких громких заявлений как наш многоуважаемый профи.

Я тоже очень любопытна. Поэтому новая редакция:
Расстараться так для того чтобы Young и OlgaO посмотрели или какая еще цель?
Так нормально?

гораздо лучше, спасибо

[Fatik]

Всё по теме. Каждый хочет объяснить почему ВК дома должно стоить либо 50 т.р. либо 500т.р. Все зависит от требования заказчика.

Знаете, такую истину:"Работа стоит ровно столько сколько за нее готовы заплатить"...Максимум - по сборнику, дальше на понижение. Остальное - флуд, поскольку не подкреплено ни чем, кроме "хочу".
Надо разработать для халтурщиков 94Х-ФЗ и работать по нему

[Young]

Меня вот интересует, делает ли щас кто 17-22 этажа в 2 зоны?
Мы 17-22 в 1 зону зону делаем, заказчик него слышать о 2-х зонах не хочет, якобы экономисты считали и типа очень дорого. Я недавно сам прикидывал, и это оказалось не так - 2 маленьких теплообменника дешевле одного большого также как насосы на разные напоры если скомбинировать то тоже в сумме не намного дороже, единственное что труб больше надо делать, потому как никто не будет распологать насосны 2-ой зоны на жилых этажах.
При одной зоне 17-22 этажа давление поддерживается порядка 0,8-0,9 бар у самых нижних пожарных кранов. Стоит неимоверных усилий чтобы их открыть, сам пытался в таком доме, ооочень трудно.

до 17 этажей включительно - в одну зону, выше - в две. Как вы экспертизу проходите с однозонным водоснабжением в 22 этажке?

[Водяной]

до 17 этажей включительно - в одну зону, выше - в две. Как вы экспертизу проходите с однозонным водоснабжением в 22 этажке?

ограничения только в МГСН...надо быть хорошим экспертом, чтобы суметь обосновать несостоятельность однозонки на нормативном уровне...не факт, что получиться

PS: если конечно не выпячет губу, сморщит брови и авторитетно разорвёт заказчика с такими идеями, что тоже встречается...

Сообщение отредактировал Водяной - 6.3.2014, 10:07

[Young]

ограничения только в МГСН...надо быть хорошим экспертом, чтобы суметь обосновать несостоятельность однозонки на нормативном уровне...не факт, что получиться

PS: если конечно не выпячет губу, сморщит брови и авторитетно разорвёт заказчика с такими идеями, что тоже встречается...

ограничение еще в нашем родном снипе, про 0,45МПа у нижних приборов, но теперь можно прикрываться регуляторами давления и лепить в одну зону хоть 30 этажей...

[MEX-74]

Young
На 30 не налепить , стояк В1 обединяют системой с В2 в 99,9% случаев сейчас, а там ограничение в 0,9 Мпа у нижних пожарных кранов, т.е. примерно на 22 этажа.

[Young]

Young
На 30 не налепить , стояк В1 обединяют системой с В2 в 99,9% случаев сейчас, а там ограничение в 0,9 Мпа у нижних пожарных кранов, т.е. примерно на 22 этажа.

вы не поверите, но можно сделать раздельные сети - раз, если не делить сети то поставить у нижних ПК те же регуляторы после себя, обеспечив и у них менее 0,9МПа - два. И так налабать в одну зону хоть 30, хоть 40 этажей.

[MEGASANTEHNIK]

вы не поверите, но можно сделать раздельные сети - раз, если не делить сети то поставить у нижних ПК те же регуляторы после себя, обеспечив и у них менее 0,9МПа - два. И так налабать в одну зону хоть 30, хоть 40 этажей.

ну это Вы слегка погорячились с сорока этажами-то. У нас арматура-то в основном на 1 Мпа. Регулятор перед ПК ставить разве можно?
и в СП 30.13330 п.10.1 ограничение в 54м. (т.е. максимум 20 этажей.)

[Young]

ну это Вы слегка погорячились с сорока этажами-то. У нас арматура-то в основном на 1 Мпа. Регулятор перед ПК ставить разве можно?
и в СП 30.13330 п.10.1 ограничение в 54м. (т.е. максимум 20 этажей.)

я не горячился, а просто довел эту тему до абсурда. )) Запрета ставить регуляторов перед ПК нет, что не запрещено, то разрешено. Лично я в одну зону делаю не более 17 этажей, по старой памяти МГСН.
вы по СП 30 проектируете? Меня уже с упоминанием этого СП разок в экспертизе завернули, мол в ФЗ говорится только про СНиП 2.04.01-85*, а СП 30 нет.
в п.10.1 ... "зонное водоснабжение, как правило, в жилых домах высотой 54м и выше", вот это вот "как правило" портит весь пункт.
Еще раз, на всякий случай, я всего лишь поинтересовался как MEX-74 проходит экспертизу с одной зоной на 22 этажа.

Сообщение отредактировал Young - 6.3.2014, 16:27

[MEGASANTEHNIK]

я не горячился, а просто довел эту тему до абсурда. )) Запрета ставить регуляторов перед ПК нет, что не запрещено, то разрешено. Лично я в одну зону делаю не более 17 этажей, по старой памяти МГСН.
вы по СП 30 проектируете? Меня уже с упоминанием этого СП разок в экспертизе завернули, мол в ФЗ говорится только про СНиП 2.04.01-85*, а СП 30 нет.
в п.10.1 ... "зонное водоснабжение, как правило, в жилых домах высотой 54м и выше", вот это вот "как правило" портит весь пункт.
Еще раз, на всякий случай, я всего лишь поинтересовался как MEX-74 проходит экспертизу с одной зоной на 22 этажа.

Да я всё понял про абсурд. я и не думал, что вы и в самом деле "советуете" делать в одну зону до 40 этажей. ))
Мне тоже интересно как проходит экспертизу 22-х этажное здание в одну зону. Я раньше делал 16 этажей, а в прошлом году прошёл экспертизу с 19 этажами в одну зону. Вполне вероятно, что эксперт не просёк. Я заострять его внимание на этом не стал, т.к. зак очень хотел в одну зону.
а вот про РД на пожаре мне как-то говорили (в экспертизе) что нельзя, только это было давно, уже и не вспомню по какому поводу.

[OlgaO]

стояк В1 обединяют системой с В2 в 99,9% случаев сейчас...

"При расчетном давлении в сети противопожарного водопровода, превышающем 0,45 МПа, необходимо предусматривать устройство раздельной сети противопожарного водопровода."
Не указ пожарные нормы?

При одной зоне 17-22 этажа давление поддерживается порядка 0,8-0,9 бар у самых нижних пожарных кранов.

0,8-0,9 бар - это порядка 8-9 м вод ст

...надо быть хорошим экспертом, чтобы суметь обосновать несостоятельность однозонки на нормативном уровне...

Представьте, что я эксперт Вашего проекта. В Вашем проекте жилой дом в 22 этажа с водоснабжением в одну зону. Я пишу Вам в замечании, что на основании действующего СП 30 п.10.1
необходимо предусматривать однозонную схему водоснабжения в жилых домах высотой 54 м включительно, а Ваш дом имеет высоту 66 м и на основании этого Вы должны сделать водоснабжение в две зоны.
Ваши слова мне в ответ, Водяной, какие?

Сообщение отредактировал OlgaO - 6.3.2014, 20:39

[Водяной]

Представьте, что я эксперт Вашего проекта. В Вашем проекте жилой дом в 22 этажа с водоснабжением в одну зону. Я пишу Вам в замечании, что на основании действующего СП 30 п.10.1
необходимо предусматривать однозонную схему водоснабжения в жилых домах высотой 54 м включительно, а Ваш дом имеет высоту 66 м и на основании этого Вы должны сделать водоснабжение в две зоны.
Ваши слова мне в ответ, Водяной, какие?

обосновывать лень, но вот этот факт:
ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ
ПРИКАЗ
от 1 июня 2010 года N 2079
Об утверждении Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
6. СП 30.13330.2010 "СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий", кроме разделов 2, 7-9, 10 (пунктов 10.4-10.10, 10.12-10.20), 12 (пунктов 12.1-12.20, 12.24-12.27), 13 (пунктов 13.2-13.10, 13.12-13.19), 14.

говорит о не чёткой позиции эксперта (вернее на нормативную не аксиомность) и возможности спорить и доказывать, в том числе и техническими выкладками,

Но прошу заметить, что доказывать однозонность 22 этажки я бы не стал, ибо это априори слабая позиция

Сообщение отредактировал Водяной - 6.3.2014, 22:24

[OlgaO]

обосновывать лень, но вот этот факт:
ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ
ПРИКАЗ
от 1 июня 2010 года N 2079
Об утверждении Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
6. СП 30.13330.2010 "СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий", кроме разделов 2, 7-9, 10 (пунктов 10.4-10.10, 10.12-10.20), 12 (пунктов 12.1-12.20, 12.24-12.27), 13 (пунктов 13.2-13.10, 13.12-13.19), 14.

говорит о не чёткой позиции эксперта (вернее на нормативную не аксиомность) и возможности спорить и доказывать, в том числе и техническими выкладками,

Но прошу заметить, что доказывать однозонность 22 этажки я бы не стал, ибо это априори слабая позиция

Вы сказали об умении обосновать несостоятельность однозонки на нормативном уровне, поэтому я и задала Вам этот вопрос, чтобы Вы смогли ответить эксперту.
Все мы знаем про добровольность- не добровольность нормативов.
Могу заметить, что все СП по пожарке добровольные, но почему то ни у кого нет охоты спорить с экспертами насчет пожарки.
Как можно спорить и доказывать что-то эксперту насчет однозонки? Сказать то на эту тему в какие то доказательства по большому счету нечего.

Сообщение отредактировал OlgaO - 6.3.2014, 23:16

[Никитос]

А надо проектировщику дать в руки ствол пожарного рукава в 25 этажке, и пусть поливает тротуар со 2-го этажа. Один раз побегает с рукавом и всё сразу в понимание войдет. И сразу отпадет желание делать объединенку, ставить в квартирах регуляторы давления на сумасшедшее снижение по 3-4 кгс. Попробуйте ручками открыть пожарный вентиль при 7-8 кгс.

[Dmitry_vk]

Могу заметить, что все СП по пожарке добровольные, но почему то ни у кого нет охоты спорить с экспертами насчет пожарки.

Ну тут МЧС рулит Их все боятся, потому и не спорят.
А вообще по пожарке техрегламент рулит. Есть у регламента с СП некоторые расхождения.

[OlgaO]

Ну тут МЧС рулит Их все боятся, потому и не спорят.

конечно, они ж с ружом ходют и рулят

А вообще по пожарке техрегламент рулит. Есть у регламента с СП некоторые расхождения.

Угу. Без СП по техрегламенту не напроектируешь.

[MEX-74]

0,8-0,9 бар - это пор

Ошибся, имел ввиду мПа

необходимо предусматривать однозонную схему водоснабжения в жилых домах высотой 54 м включительно, а Ваш дом имеет высоту 66 м и на основании этого Вы должны сделать водоснабжение в две зоны.

Нету документа на основании которого мне и моему заказчику запретят делать в 1 зону на 17-22 этажей. Высота здания,м + 25м свободного напора = около 98м.
Есть ограничения по техническим параметрам оборудования и арматуры.
Если у вас внизу более 100 м давление то теплообменник (на ГВС) на такое давление будет стоить космических денег. 24 этажа это уже более 100м давление, тогда разделить смысл есть, по мнение экономистов опять же, я бы конечно делал в 2 зоны и раздельный В1 и В2. Но с точки зрения капитальных вложений пока не удалось убедить, и тот факт еще что в отделенной В2 всегда вода будет стоять а не циркулировать.

"При расчетном давлении в сети противопожарного водопровода, превышающем 0,45 МПа, необходимо предусматривать устройство раздельной сети противопожарного водопровода."

А в каком СНиПе? Скорее всего это про наружные сети в случае противопожарного водопровода высокого давления, т.е. тушить не машинами а пожарными колонками. По внутрянке ограничение в 90м у пожарного крана , и то, при должном обосновании можно и не соблюдать.

А надо проектировщику дать в руки ствол пожарного рукава в 25 этажке, и пусть поливает тротуар со 2-го этажа. Один раз побегает с рукавом и всё сразу в понимание войдет. И сразу отпадет желание делать объединенку, ставить в квартирах регуляторы давления на сумасшедшее снижение по 3-4 кгс. Попробуйте ручками открыть пожарный вентиль при 7-8 кгс

Для этого мы рассчитываем диафрагмы у ПК, чем ниже ПК тем меньше сечение.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 7.3.2014, 6:02