Стоимость раздела ВК, жилой дом на стадии П и РД Опции

[MEX-74]

Fatik
Формулировать понятия можно в разных контекстах.
Насчет дроссельных шайб есть формула, все достаточно точно, а если стоит задача объяснить чем снижение давления дроссельной шайбой отличается от снижения давления редуктором приходится оперировать такими вот условными понятиями.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 12.3.2014, 13:28

[MEX-74]

Fatik
Формулировать понятия можно в разных контекстах.
Насчет дроссельных шайб есть формула, все достаточно точно, а если стоит задача объяснить чем снижение давления дроссельной шайбой отличается от снижения давления редуктором приходится оперировать такими вот условными понятиями.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 12.3.2014, 13:28

[Fatik]

Мне, видать, не понять. Мне больше по душе условности в справочнике Павловского.

[Dmitry_vk]

У водоразборных точек В1 требования
Статический напор -0,45МПа
Динамический напор -0,45МПа
При давлении в системе 0,9МПа статический напор после редуктора 0 МПа а динамический напор 0,4 МПа (как настроишь)

А почему 0?

[MEX-74]

Знаете, складывается ощущение что меня на форуме намеренно троллят.

А почему 0?

А сколько по твоему будет давление после редуктора если нет разбора воды.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 12.3.2014, 14:24

[Dmitry_vk]

Знаете, складывается ощущение что меня на форуме намеренно троллят.

Это называется диалог. Специалистов.

А сколько по твоему будет давление после редуктора если нет разбора воды.

По-моему, будет равно настройке редуктора. Мне бы хотелось узнать, почему все же ноль.

[MEX-74]

По-моему, будет равно настройке редуктора. Мне бы хотелось узнать, почему все же ноль.

Да ты прав будет давление настройки, мембрана будет давить.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 12.3.2014, 15:19

[Dmitry_vk]

Знаете, складывается ощущение что меня на форуме намеренно троллят.

Видимо все же ничего личного.

Да ты прав будет давление настройки, мембрана будет давить.

Мы за последнее время сильно подружились? Здесь на "вы" принято.

[MEX-74]

Видимо все же ничего личного.

Да что угодно, я буду рад услышать конструктивную критику. Но для меня факт что тут принципиально ставят под сомнения уже наработанные отполированные до блеска технические решения заставляет задуматься. Некоторые дома эксплуатируется уже 5-6 лет.
Однако хотелось бы услышать людей которые конкретно столкнулись с переходом от однозонного водоснабжения на двухзонное и как убедили заказчика. Мы наоборот от двухзонного ушли.
Прошу только пункты СНиПа в очередной не приводить.

Мы за последнее время сильно подружились? Здесь на "вы" принято.

Очень плохая традиция называть друг друга на Вы.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 12.3.2014, 16:23

[Young]

Прошу только пункты СНиПа в очередной не приводить.

Очень плохая традиция проектировать не по СНиПу.

[Serg Ivanov]

Да ты прав будет давление настройки, мембрана будет давить.

Пока новый. Потом - давлению на входе, если водоразбора нет. Травит-с..

[MEX-74]

Пока новый. Потом - давлению на входе, если водоразбора нет. Травит-с..

Хонейвелл нормально стоит уже 6 лет. Еще мы клапана стали ставить как доп защиту они избыток сразу в трап сливают а из трапа в приямок подвала а в приямке уровни сигнализируют на пульт охраны двора дома или консьержу, тот фиксирует в журнале после чего дается команда слесарю жэка и он идет осматривать тех помещения по необходимости снимет и обслужит редуктор. Чаще всего там фильтра забиваются.

[Никитос]

У меня 2 вопроса
1. Наверно, цена ПНС на Вторую зону (в раздельной системе) в жилье дичайшая и сравнима с установкой примерно 30-ти комплектов редуктор+предохранительный клапан и общей ПНС (на хозпитье). Плюс эксплуатационные расходы. Только не начинайте про трубя, это детский сад, трубы в стоимости здания вообще ниочем. Кстати,в объединенке вы какие трубы применяете? 10704-91?
2. Как вы обеспечиваете прыжки расходов при х/п и пожаре? Низачто не поверю, что у вас расходы на пожар и на х/п сопоставимы при работе ПНС. Частотник? Общий или каскадник? И цена бустерной насоски "по давлению" на 3-ю категорию ВС+насоска на пожар 1 категории дороже ПНС с частотником, электрозадвигами, общим шкафом и кучей автоматики?

Давайте расклад

[MEX-74]

Никитос

Наверно, цена ПНС на Вторую зону (в раздельной системе) в жилье дичайшая и сравнима с установкой примерно 30-ти комплектов редуктор+предохранительный клапан и общей ПНС (на хозпитье)

У нас все дома многосекционные с одной насосной на несколько секций, когда сравниваешь количество труб разница приличная, и при зонировании редуктора на нижние этажи все равно надо

Кстати,в объединенке вы какие трубы применяете? 10704-91?

Трубы более d50 по 10704 оцинкованные, трубы менее d50 по 3262 оцинкованные. Оцинковку варят )).

Как вы обеспечиваете прыжки расходов при х/п и пожаре? Низачто не поверю, что у вас расходы на пожар и на х/п сопоставимы при работе ПНС. Частотник? Общий или каскадник? И цена бустерной насоски "по давлению" на 3-ю категорию ВС+насоска на пожар 1 категории дороже ПНС с частотником, электрозадвигами, общим шкафом и кучей автоматики?

Установки не заказываем, всё самосборное.
Чаще всего хозпит и пожар по расходу совпадают, примерно 30 м3/час . Берем всего 3 насоса: 1 насос на хозпит 1 на пожар 1 резервный. Включаются попеременно тем самым равномерно вырабатывая ресурс. Частотник один. Пиковый насос, он же и пожарный включается без частотника при понижении давления либо дистанционно от пожарной кнопки . Мембранный бак на 600л, и ручное реле еще есть, т.е. установка может эксплуатироваться в ручном режиме если поломался частотник. По электрике не 1-ая категория, но насосы питаются независимо от дома, пускаются на открытую задвижку, т.е. никаких электроприводов.
Когда хозпит и пожар по расходу отличаются делим расход пополам и ставим 4 насоса: 2 рабочих 1 пиковый 1 резевный.
У меня изначально когда пришел жилье проектировать была стандартная схема на отдельную группу пожарных насосов 1 категории и отдельную хозпит группу 3 категории , причем по стоимости выходило тоже самое т.к. на пожарную группу идут консольные насосы которые дешевле гораздо. Заказчик и эксплуатация отказались настояв на объединенной группе объяснив тем что консольные насосы долго ждать поставки, они будут просто стоять, не эксплуатироваться и у них из-за этого будут разрушаться уплотнения.
Вот такие дела. Причем все работает и уже много лет.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 12.3.2014, 21:23

[Vict]

Я бы охолонился... т.б. тема (заголовок) не о том.

Но, естеснно у каждого своя колокольня... особенно после

...Оцинковку варят )).

в водоснабжении.. - супер!!!

[MEX-74]

в водоснабжении.. - супер!!!

Да! мы даже регламент для монтажников придумали, как правильно варить и какие должны быть зазоры!
Как интересно, да?

[Vict]

Да! мы даже регламент для монтажников придумали, как правильно варить и какие должны быть зазоры!

Как интересно, да?

даже не сомневался, что вы на подобное способны!

Вам, может быть... мне, ни сколько - диагнозов в жизни и так достаточно

[OlgaO]

Не придумал, а обосновал

Пока Вы обосновали только то, что путаете зеленое с мягким.

Больше похоже на комментарии юриста...

Вы нарушаете два федеральных закона и еще учите этому же других.
Надеюсь, что Вы знаете, как называют нарушителей закона...

Никакого расхождения нет. Еще раз поясняю - разделения систем В1 и В2 делают для того чтобы защитить систему В1 поэтому требование 0,45 МПа и прописано. Система В2 может работать на большем давлении, поэтому ограничение уже не 0,45 МПа у ПК а 0,9 МПа (см. СНиП).

А теперь посмотрите СП по пожарке. Как думаете, пожарным есть дело до защиты системы хозпитья? Никогда не приходило в голову, что пожарным не нужны риски? Зачем им иметь на своей системе В2 слабый элемент ввиде регуляторов давлений на подаче воды в квартиры?
Как Вам такое мнение?: Разделение систем В1 и В2 при расчетном давлении более 0,45МПа делают для того чтобы защитить систему В2, чтобы в ней всегда был расчетный расход и давление при возникновении пожара – не зависимо от того сорвало где то смеситель от неисправного редуктора или нет.

потому что при 0,9МПа уже трудно открыть ПК и как правило более слабое звено система Т3 на которой теплообменник может потечь при таком давлении.

Можете пояснить про теплообменник? Ваши же 22 этажа - это метров 67 геометрии и Ваши 25 свободного уже дадут величину больше 90 м, хоть делишь на зоны хоть нет и потери в самом теплообменнике, потери по длине еще не учитывались при этом. Почему теплообменник потечет? Глянула одним глазом у Данфоса - там теплообменники на 25 бар строем стоят.

Да что угодно, я буду рад услышать конструктивную критику.

А что есть для Вас конструктивная критика? Пока Вы кажетесь упертым человеком, которому любая критика по барабану.

Но для меня факт что тут принципиально ставят под сомнения уже наработанные отполированные до блеска технические решения заставляет задуматься. Некоторые дома эксплуатируется уже 5-6 лет.
Однако хотелось бы услышать людей которые конкретно столкнулись с переходом от однозонного водоснабжения на двухзонное и как убедили заказчика. Мы наоборот от двухзонного ушли.

Кем отполированные до блеска? уже 5-6 лет - срооок. Такое впечатление, что Вы просто издеваетесь, если честно.
Надеюсь, что столкнувшихся с переходом от однозонной не много, потому что как делали, так и делают по уму с несколькими зонами.

Прикол в том что насосы обеих зон чаще всего располагают в одном месте в подвале. Для 2-ой зоны все равно наверх надо поднимать, т.е. насосы второй зоны будут иметь повышенную мощность относительно 1-ой зоны.

А Вы по другому сформулируйте: насосы единственной зоны будут иметь повышенную мощность относительно 1-ой зоны и может тогда все встанет на свои места насчет энергоэффективности?
По-другому еще попробую сказать: когда Вы ставите одну насосную установку на 22 этажа, то тратите необоснованно энергию для нижних этажей, гася ее редуктором. Тратить для того чтобы гасить - не рационально.
И с вероятностью не так как пишите:

Вероятность включения приборов при зонировании больше получается, потому что количество квартир меньше, т.е. расчетный расход на две зоны получится больше чем расчетный расход на одну зону.
Два насоса на две зоны будут включаться чаще чем один насос в одну зону.

Допустим, в Вашем 22 этажном доме 700 квартир. Эти 700 квартир по вероятности пользуются в секунду двадцатью приборами
По Вашему же получается, что как только сделали две зоны, то все те же 700 квартир резко начали пользоваться 30тью приборами. С чего? Их как было 700, со своим укладом, так и осталось. Да вероятность на каждую зону пересчиталась, но это означает только то, что перераспределился расход и не более того. Допустим, на весь Ваш дом на хозпитье нужно 11 л/с. Делим по зонам, получаем, к примеру, по 7 л/с на каждую. Это означает, что обе насосные установки Вы подбираете на 7, а расход жильцами как был 11, так и останется, и пользоваться им будут в разных зонах по-разному.
Пришли к тому, что, допустим, 7 л/с на первой зоне надо, тогда на второй только 4 л/с потребуется в эту секунду и вот возвращаемся к только одной установке на весь дом. Вы будете этой одной установкой давить на редукторы нижних этажей, гася энергию, которую Вам по федеральному закону нужно беречь.
Вы все время считаете одномоментные затраты при строительстве и никак не учитываете дальнейшую эксплуатацию.
Ваши 22 этажа, 700 квартир. Стоимость насосной установки 1 зоны, допустим, миллиона полтора, 2 зоны еще полтора, пожарной насосной еще полтора. Трубы пожарки пару миллионов, допустим. Доп. трубы при делении на зоны плюс еще миллион. Минус Ваша одна установка на миллиона полтора. Получаем 6000000 рублей. Делим на 700 квартир, получаем с каждой квартиры по 8,5 тыс рублей одномоментно. Добавляем еще 8,5 тыс с квартиры за монтаж всех этих насоных и зон.
Это все очень в грубую, естественно.
Если я заплатила за квартиру несколько миллионов, то смогу еще доплатить 17 тыс рублей. Но вот дальше меня (жильца вашего дома) начинают интересовать такие вещи как энергозатраты в месяц, шумность насосной, безопасность и т.д.

Прошу только пункты СНиПа в очередной не приводить.

Почему?

Очень плохая традиция называть друг друга на Вы.

Почему?

Сообщение отредактировал OlgaO - 12.3.2014, 22:25

[Vict]

Почему?

на последнее почему - на мой, субьективный вгляд, просто минус 7... лет.

ПС. не заметил ранее в мыльных пузырях мессаж про "вы" - эт вообще улёт!

Сообщение отредактировал Vict - 12.3.2014, 22:36

[MEX-74]

OlgaO

Вы нарушаете два федеральных закона и еще учите этому же других.
Надеюсь, что Вы знаете, как называют нарушителей закона...

Охх, так страшно, что сейчас аж в штаны наделаю..
...
Ну это всё лирика.
...
Внесу некоторую ясность. Из 22 этажей жилых всего 20. 1 этаж офисы - отдельный пожарный отсек, ПК не ставятся из-за площади, только огнетушители. Техэтаж (самый верхний) также не имеет ПК.
Так что установка ПК начинается только со 2-го этажа а геометрия считается до 21.

потери по длине еще не учитывались при этом.

На автоматике давление выставляется только по геометрическому + потребному напору, напор с учетом потерь (требуемый) используется только при выборе насоса.

Разделение систем В1 и В2 при расчетном давлении более 0,45МПа делают для того чтобы защитить систему В2, чтобы в ней всегда был расчетный расход и давление при возникновении пожара – не зависимо от того сорвало где то смеситель от неисправного редуктора или нет.

Вот видите, придумываете получается не только я (по вашему) но и вы. Посмотрите любую схему домов где раздельная система пожаротушения, везде стояки В2 поверху кольцуются со стояками В1. Давление у насосов хозпит и пожара одинаковое. Выводы?

Допустим, на весь Ваш дом на хозпитье нужно 11 л/с. Делим по зонам, получаем, к примеру, по 7 л/с на каждую. Это означает, что обе насосные установки Вы подбираете на 7, а расход жильцами как был 11, так и останется, и пользоваться им будут в разных зонах по-разному.

Да но насосы я беру не по 5,5 л/с (если делить пополам) а по 7 л/с, энергопотребление разное, причем одна группа будет иметь более высокий напор. Вопрос цены и энергоэффективности.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 13.3.2014, 6:48

[Никитос]

Виктор, приветствую
Ольга, человек не понимает, что при двухзонной системе можно сделать так,что редукторов вообще не будет.
Консольников долго ждать? Я валяюсь....да этих консольников на такую производительность у каждого поставщика на складе вагон.

По электрике не 1-ая категория, но насосы питаются независимо от дома, пускаются на открытую задвижку, т.е. никаких электроприводов

При сопоставимых расходах согласен, не нужно электропривода
Мембранник на 600 л? У вас в доме наверно тыщи три жителей.

[MEX-74]

Мембранник на 600 л? У вас в доме наверно тыщи три жителей.

Формула для расчета:
Vt =[M Qвод (Pвыкл + 1) (Pвкл + 1)] / [N* (Pвыкл - Pвкл) (Pвозд + 1) * n]
Vt = обьем бака (литры) Qвод = Производительность установки (м3/ч)
M = Коэффициент (16,5 *1000/60)
Pвкл = Давление включения установки
Pвыкл = Давление выключения установки
N = Допустимое число включений-выключений насоса в час
Pвозд = Давление воздуха в пустом баке
n = Число насосов в установке (без резервного)

На один насос 30 м3/ч количество включений 20 раз за час. Объем мембранного бака 2700л, берем 20% т.к. использован частотник.

Более того скажу, что для ручного режима работы и работы на время пусконаладочных мероприятий необходимо именно 2700 л по хорошему, чтобы не умотать насос.

Консольников долго ждать? Я валяюсь....да этих консольников на такую производительность у каждого поставщика на складе вагон.

На примере Вило, как раз таки вагон MVI а на NL надо ждать хз сколько.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 13.3.2014, 6:59

[Dmitry_vk]

Чаще всего хозпит и пожар по расходу совпадают, примерно 30 м3/час . Берем всего 3 насоса: 1 насос на хозпит 1 на пожар 1 резервный.

Первая категория. 2 рабочих, 2 резервных.

По электрике не 1-ая категория, но насосы питаются независимо от дома, пускаются на открытую задвижку, т.е. никаких электроприводов.

Ввода хоть два? Про АВР даже спрашивать стоит ли?

Чаще всего хозпит и пожар по расходу совпадают, примерно 30 м3/час . Берем всего 3 насоса: 1 насос на хозпит 1 на пожар 1 резервный.
... на пожарную группу идут консольные насосы которые дешевле гораздо.

А чего это расходы совпадают а тип насосов не может совпадать? Если консольники дешевле, ставили бы их на все группы.

Вот такие дела. Причем все работает и уже много лет.

Это не главный показатель. Вы же квитанции жидьцов не смотрите, сколько эл. энергии идет на ОДН. У кого как редуктор работает тоже не отслеживаете. Да и пожары не везде и не всегда случаются.

[SV_vrn]

OlgaO

Охх, так страшно, что сейчас аж в штаны наделаю..
...
Ну это всё лирика.
...

ну это вы до первого общения со следователем такой смелый будете.


И в целом хочу напомнить, что тема о стоимости проектных работ, а не о зонном водоснабжении и пр.

[Dmitry_vk]

И в целом хочу напомнить, что тема о стоимости проектных работ, а не о зонном водоснабжении и пр.

Ну всем же интересно и в зонном водоснабжении опыта поднабраться, стоимость подождет.

[MEX-74]

Dmitry_vk

Ввода хоть два? Про АВР даже спрашивать стоит ли?

Ввода 2 шт
АВР ставим. Два кабеля приходит из ТП, автоматическое переключение с одного кабеля на другой. Два трансформатора. Но кабели которые приходят в ТП не идут с разных подстанций , поэтому нельзя назвать 1 категорией.

Первая категория. 2 рабочих, 2 резервных.

Вся фишка в автоматике, как обыграть. Пожарные насосы если в отдельной группе то 1+1 либо 2+1. Если в объединенной группе то 2 резервных т.к. они по сути они вырабатывают свой ресурс и выше риск отказа поэтому,повторюсь, в нормах прописано что их 2 рез на объединенную группу и 1 на отдельную .
Если автоматикой выделить пожарные насосы в объединенной группе по отдельному алгоритму, и они будут включаться реже чем хозпитьевые то можно 1 + 1 и один хозпит без резерва, т.е. всего 3 насоса. При обосновании можно делать хозпит насосы без резерва.
Ну будь я экспертом я бы не допустил конечно, потому что при каскадном включении и ошибке автоматики на сухой ход могут сгореть 2 насоса из 3-х. А один резервный на пожар и хозпит не хватит. Но так как пожарные краны у нас тоже резервируются из 3-х расчетных поливать будут из двух или одного, есть запас по напору, и то что на складе хранят еще один насос то решение прокатывает. Но оно, какое то вымученное ради экономии. Хозяйн - барин, ему виднее.

ну это вы до первого общения со следователем такой смелый будете.

Даже не знаю что на это ответить, мы постоянно с гочс общаемся и консультируемся по разным вопросам, хотя по ВК редко. Надеюсь кто то из вас видит какие-то риски и изложит. Я риски вижу, но только не в зонировании.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 13.3.2014, 8:32

[Dmitry_vk]

На примере Вило, как раз таки вагон MVI а на NL надо ждать хз сколько.

хз - это когда не уточняли. Насосы не нужны на стройке к началу разработки котлована, время есть, тем более дом 22 этажа, многосекционный. Было бы желание, сроки можно увязать. График реализации проекта существует.

Вся фишка в автоматике, как обыграть. Пожарные насосы если в отдельной группе то 1+1 либо 2+1. Если в объединенной группе то 2 резервных т.к. они по сути они вырабатывают свой ресурс и выше риск отказа поэтому,повторюсь, в нормах прописано что их 2 рез на объединенную группу и 1 на отдельную .
Если автоматикой выделить пожарные насосы в объединенной группе по отдельному алгоритму, и они будут включаться реже чем хозпитьевые то можно 1 + 1 и один хозпит без резерва, т.е. всего 3 насоса.

Установки не заказываем, всё самосборное.
Чаще всего хозпит и пожар по расходу совпадают, примерно 30 м3/час . Берем всего 3 насоса: 1 насос на хозпит 1 на пожар 1 резервный. Включаются попеременно тем самым равномерно вырабатывая ресурс. Частотник один. Пиковый насос, он же и пожарный включается без частотника при понижении давления либо дистанционно от пожарной кнопки .

Как-то не вяжется. Как ваш один хоз-быт насос включается попеременно?

Но так как пожарные краны у нас тоже резервируются из 3-х расчетных поливать будут из двух или одного...

А это вам откуда известно?

... решение прокатывает. Но оно, какое то вымученное ради экономии.

Ключевой момент. И много тонких мест. И выдавать его за отличное отполированное решение ни к чему. Экономия хозяина, дальше - трава не расти.

[Serg Ivanov]

Хонейвелл нормально стоит уже 6 лет. Еще мы клапана стали ставить как доп защиту они избыток сразу в трап сливают а из трапа в приямок подвала а в приямке уровни сигнализируют на пульт охраны двора дома или консьержу, тот фиксирует в журнале после чего дается команда слесарю жэка и он идет осматривать тех помещения по необходимости снимет и обслужит редуктор. Чаще всего там фильтра забиваются.

Ну вот это ключевой момент. Т.е. без водопотребления на хоть на сброс в трап редуктор нормально долго не проработает. Так конечно можно.
Но это деньги. С ростом цены электроэнергии (а она неизбежно будет расти до уровня ЕС всё равно) такие решения умрут естественной смертью. У нас уже умерли.
Ну и разница в сумме показаний квартирных водомеров и общедомового очень жильцам не понравится.
Вообщем - это поиск приключений..

[MEX-74]

Как-то не вяжется. Как ваш один хоз-быт насос включается попеременно?

В предыдущем сообщении я описал новый алгоритм который мы в данное время только рассматриваем чтобы применить для сохранения пожарных насосов, т.е. разные алгоритмы для насосов в одной группе, никаких пиковых, чтобы пожарный насос включался только дистанционно от кнопки. В настоящее время насосы у нас меняются раз в сутки как я писал ранее и равномерно вырабатываются. Причина - возможный случай что кто-то пустил установку на пустую трубу, внутри воздух был поджат наружными сетями поэтому сухой ход не сработал. Насос хозпита раскрутился, пожарный сработал как пиковый и тоже начал крутится в итоге 2 из 3 вышли из строя т.к. водоразбора не было ( возможное такое до сдачи дома когда не следят) прецеденты были. Хотя во время эксплуатации дома такое не возможно.

[Serg Ivanov]

А Вы по другому сформулируйте: насосы единственной зоны будут иметь повышенную мощность относительно 1-ой зоны и может тогда все встанет на свои места насчет энергоэффективности?
По-другому еще попробую сказать: когда Вы ставите одну насосную установку на 22 этажа, то тратите необоснованно энергию для нижних этажей, гася ее редуктором. Тратить для того чтобы гасить - не рационально.

Этот перерасход, к стати, очень легко считается на уровне 7 класса средней школы.
Избыточный напор в метрах умножаете на количество воды в нижнюю зону (к примеру за год) в литрах и получаете работу в кгс*м. Переводите в квт*час, делите на КПД насоса. Нормативный срок амортизации - 7 лет. Ну и сравниваете со стоимостью "лишней" зоны.

[MEX-74]

А это вам откуда известно?

Моё мнение число струй в нормах берется с расчетом что при выходе из строя одного пожарного крана можно было подать воду из другого крана расположенного на соседнем стояке. Нигде не сказано что 3 струи это означает что будут тушить одновременно 3-мя кранами, реально всегда 1.
2-мя кранами одновременно тушат только на особо пожароопасных объектах.
Есть двусмысленность поэтому мы берем всегда расход для подбора насосов при тушении всеми расчетными стволами , в данном случае 3х2,5 л/с.

4.1.1 Расход воды на пожаротушение в зависимости от высоты компактной части струи и диаметра спрыска следует уточнять по таблице 3. При этом следует учитывать одновременное действие пожарных кранов и спринкперных или дренчерных установок.

Опять же нигде не сказано что всех пожарных стволов.

Serg Ivanov

Этот перерасход, к стати, очень легко считается на уровне 7 класса средней школы.

Ну я не такой аксакал как Вы

Сообщение отредактировал MEX-74 - 13.3.2014, 9:43