Стоимость раздела ВК, жилой дом на стадии П и РД Опции

[Dmitry_vk]

Моё мнение число струй в нормах берется с расчетом что при выходе из строя одного пожарного крана можно было подать воду из другого крана расположенного на соседнем стояке. Нигде не сказано что 3 струи это означает что будут тушить одновременно 3-мя кранами, реально всегда 1.
2-мя кранами одновременно тушат только на особо пожароопасных объектах.
Есть двусмысленность поэтому мы берем всегда расход для подбора насосов при тушении всеми расчетными стволами , в данном случае 3х2,5 л/с.
Опять же нигде не сказано что всех пожарных стволов.

Это только ваше мнение, оно ничего не объясняет и не обосновывает. Перечитайте СП и поймете, что 3 струи значит 3 струи и никак иначе.

2-мя кранами одновременно тушат только на особо пожароопасных объектах.

Таких объектов не бывает.

Serg Ivanov
Ну я не такой аксакал как Вы

А вы попробуйте посчитать, методику вам дали. Может придет понимание.

[Dmitry_vk]

Моё мнение число струй в нормах берется с расчетом что при выходе из строя одного пожарного крана можно было подать воду из другого крана расположенного на соседнем стояке. Нигде не сказано что 3 струи это означает что будут тушить одновременно 3-мя кранами, реально всегда 1.
2-мя кранами одновременно тушат только на особо пожароопасных объектах.
Есть двусмысленность поэтому мы берем всегда расход для подбора насосов при тушении всеми расчетными стволами , в данном случае 3х2,5 л/с.
Опять же нигде не сказано что всех пожарных стволов.

Это только ваше мнение, оно ничего не объясняет и не обосновывает. Перечитайте СП и поймете, что 3 струи значит 3 струи и никак иначе.

2-мя кранами одновременно тушат только на особо пожароопасных объектах.

Таких объектов не бывает.

Serg Ivanov
Ну я не такой аксакал как Вы

А вы попробуйте посчитать, методику вам дали. Может придет понимание.

[MEX-74]

Это только ваше мнение, оно ничего не объясняет и не обосновывает. Перечитайте СП и поймете, что 3 струи значит 3 струи и никак иначе.

Почему от количества этажей зависит тогда и от длины коридора?
Помоему очаг пожара тушат от ближайшего пожарного крана а число струй указывают для размещения этих кранов поблизости для перекрытия очага всеми кранами чтобы если ближайщий кран вышел из строя тушить любым. Это касается зависимости от длины коридора.
А этажность сооттвественно влияет на количество пожарных кранов расположенных на одном стояке, чем больше этажей тем больше кранов и тем выше вероятность выхода из строя какого либо из кранов.
Если были бы жесткие требования что именно 3 струи одновременно тогда сразу должно быть требование по количеству резервных кранов. А этого нет.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 13.3.2014, 10:46

[Fatik]

Резервные краны? Да вы что прикалываетесь? С тем же успехом можно дублирующие задвижки, авось что...
Если что они поверку должны проходить раз в сколько-то лет. У пожарников инструкций и регламентов столько, что читать-не перечитать.

Сообщение отредактировал Fatik - 13.3.2014, 10:51

[MEX-74]

Fatik

Чем я должен объяснить кроме того что написано в нормах тот факт что в 16-ти этажке я должен 1 кран ставить и в 17-ти этажке 2 крана, при одной и той же планировке.

[Young]

Если были бы жесткие требования что именно 3 струи одновременно тогда сразу должно быть требование по количеству резервных кранов. А этого нет.

это есть. записано в СП10. в виде количества струй и расхода одной струи. Резервные струи это ваша придумка.

[MEX-74]

Ну прочтите на досуге хотя бы книжку какую нибудь про пожаротушение. Например Кузнецову.

[Никитос]

На самом деле, третья струя является резервной. Но расчет на неё всегда должен быть, учтена она в расходах должна, в насосе, везде.

[Young]

Чем я должен объяснить кроме того что написано в нормах тот факт что в 16-ти этажке я должен 1 кран ставить и в 17-ти этажке 2 крана, при одной и той же планировке.

тем что лестница пожарной машины достает не выше 16-17 этажа, зависит от высоты этажа. При высоте здания ниже 50м (16-17 этажей) тушить верхние этажи можно и снаружи и изнутри, при высоте выше 50м - только изнутри, отсюда и увеличение расхода и разделение систем для увеличения их надежности и выводы ГМов на фасад и прочие радости записанные в снип. Но вы их отрицаете.

[Dmitry_vk]

Почему ...
Помоему....

Вы ж с гочс общаетесь. Это к ним. Лучше письменно.

[Young]

Ну прочтите на досуге хотя бы книжку какую нибудь про пожаротушение. Например Кузнецову.

читал. А вы, видимо, нет.

[MEX-74]

Young

Все правильно написали , но это все равно логически не объясняет почему выше 16 этажа на одну струю больше, верхние этажи больший очаг имеют?
Судя этой логике я должен ставить в одном и том же доме до 16 этажа по 1-ому ПК (если длина коридора меньше 10м) а выше 17 по 2 шт , или, сначала 2шт а потом с 17-го 3шт (если длина коридора больше 10м) т.е. неравномерное количество ПК по этажам. А почему тогда с 30-го этажа не сделать еще по одному?

читал. А вы, видимо, нет.

Ну тогда страницу 121 откройте и прочтите.

[Fatik]

На самом деле, третья струя является резервной. Но расчет на неё всегда должен быть, учтена она в расходах должна, в насосе, везде.

В расчетном расходе резервное оборудование никогда не учитавалось. А ПК чем лучше? Пожарники в своих тайных методичках прописали?

Все правильно написали , но это все равно логически не объясняет почему выше 16 этажа на одну струю больше, верхние этажи больший очаг имеют?

Банально, по лестнице можно протащить доп. рукав.

[MEX-74]

Fatik

Арматура и трубопроводы к оборудованию не относятся и в противопожарных системах, а также других системах 1-ой категории всегда резервируются ремонтными участками, закольцовкой и дублирующей арматурой, независимо от расхода.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 13.3.2014, 11:40

[Fatik]

Арматура и трубопроводы к оборудованию не относятся и в противопожарных системах, а также других системах 1-ой категории всегда резервируются ремонтными участками, закольцовкой и дублирующей арматурой, независимо от расхода.

Так а я о чем? Вопрос в том, какая еще резервная струя, я понимаю, что резерв нужен только для оборудоваяния.

Сообщение отредактировал Fatik - 13.3.2014, 11:47

[MEX-74]

Я вот думаю, топик стартер еще не передумал делать проект? Всячески его хочу отговорить)))

[Young]

Ну тогда страницу 121 откройте и прочтите.

ну тогда обложку откройте. Слово "жилых" там есть? Книга только про промпредприятия, что следует из ее названия. В жилье своя специфика, отсюда и количество струй и расход. Вы как профи по жилью должны понимать.

[Dmitry_vk]

Все правильно написали , но это все равно логически не объясняет почему выше 16 этажа на одну струю больше, верхние этажи больший очаг имеют?

Даже если вам логически что-то не ясно в нормах, это не повод их нарушать.
Если хотите для себя логически обосновать этот вопрос, выполните расчет рисков для двух вариантов, может что и прояснится.

[MEX-74]

Даже если вам логически что-то не ясно в нормах, это не повод их нарушать.

Когда Вам проект завернет заказчик и не заплатит деньги из-за того что не смогли объяснить пункт СНиПа, например "какого черта он должен покупать еще один резервный насос" или "еще один пожарный кран", Вы будете думать по другому. Я бы, кстати, на месте заказчика так и сделал.

[Young]

Когда Вам проект завернет заказчик и не заплатит деньги из-за того что не смогли объяснить пункт СНиПа, например "какого черта он должен покупать еще один резервный насос" или "еще один пожарный кран", Вы будете думать по другому. Я бы, кстати, на месте заказчика так и сделал.

видимо такие неадекваты в заках только у вас.
на моей памяти все заки, в лице их ПТО, сами проверяли чтобы проекты соответствовали СНиПам и СП.

[MEX-74]

видимо такие неадекваты в заках только у вас.
на моей памяти все заки, в лице их ПТО, сами проверяли чтобы проекты соответствовали СНиПам и СП.

Нормальный заказчик, платит стабильно и хорошо, причем он экспертизу прошел со всеми проектами.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 13.3.2014, 13:10

[Dmitry_vk]

Когда Вам проект завернет заказчик и не заплатит деньги из-за того что не смогли объяснить пункт СНиПа, например "какого черта он должен покупать еще один резервный насос" или "еще один пожарный кран", Вы будете думать по другому.

Потому что гладиолус! (с)
Как вы себя изначально проявили, так дальше у вас и идет работа с заказчиком.
Изначально прогнулись, ушли от норм, теперь обратно дороги нет.

Нормальный заказчик, платит стабильно и хорошо, причем он экспертизу прошел со всеми проектами.

Что платит хорошо, конечно, это важно.
А с экспертизой - это не вам плюс, а экспертизе минус. Эксперты тоже разные бывают.

[MEX-74]

Насчет экспертов не согласен, тут согласование с местными органами рулит. Может не по теме, у меня как то работа была - напорный коллектор канализации, в области, длиной 2,5км и д500, сначала я сделал в 2 нитки как положено. Потом зак съездил в местное управление и согласовал на 3-ю катеогрию, переделал в 1 нитку, и у нас спокойно прошел федеральную экспертизу проект с 3-ей категорей этот проект напорного канализацинного коллектора. Причем эксперта этого все боялись всегда страшно, женщина в возрасте очень опытная и всегда проекты заворачивала.

[Elenk_@]

сдавать стала старушка...

[Young]

Насчет экспертов не согласен, тут согласование с местными органами рулит. Может не по теме, у меня как то работа была - напорный коллектор канализации, в области, длиной 2,5км и д500, сначала я сделал в 2 нитки как положено. Потом зак съездил в местное управление и согласовал на 3-ю катеогрию, переделал в 1 нитку, и у нас спокойно прошел федеральную экспертизу проект с 3-ей категорей этот проект напорного канализацинного коллектора. Причем эксперта этого все боялись всегда страшно, женщина в возрасте очень опытная и всегда проекты заворачивала.

как страшно жить...

[Никитос]

Она то что?
Взяли через её начальника, выпускающего эксперта и начальника экспертизы. Всё, продавили
Но это не есть хорошо, и практикой не должно быть.
Про хотелки заказчика не стоит рассказывать. Им бы вообще ничего не строить, главное, подешевле сделать и подороже продать. А доказывать, мусье, это ваша обязанность, а не прихоть. Может помните, такой раздел был - ТЭО. Ну вот считаем и смотрим всё.

[MEX-74]

Взяли через её начальника, выпускающего эксперта и начальника экспертизы. Всё, продавили

Не было такого, всё по нормам, если категорию подтверждаем бумагами, то всё ок.

Но с домами не знаю, но думаю также решается письмами ми согласованиями.
Например то что в городе нет возможности обеспечить 1-ую категорию по электрике, т.е. согласно ПУЭ это уже не 1 категория то автоматически и по обеспеченности подачи воды это тоже не 1-ая категория, спрашивается нафиг тогда еще один резервный насос. Ну всё и в таком духе.

Поэтому и люблю промку, там все честнее: взял насосную оборотного цикла на 5000 м3/ч к каким нибудь отстойником и делаешь полгода, задания все раздаешь, прикидывешь как лучше, какие насосы подобрать, инфу подбираешь, сам себе хозяин. Говорил мне нач, не уходи в гражданку, намучаешся))

Сообщение отредактировал MEX-74 - 13.3.2014, 14:13

[Никитос]

Не было такого, всё по нормам, если категорию подтверждаем бумагами, то всё ок.

Откуда Вы знаете, как всё было? Мы так же объект под Костромой сдавали, точно так же эксперту бумаги принесли от Зака, так же с администрацией согласовано. И? Если они заведомо неверные - это не продавливание? Иль Вы продавливание себе только в виде чемодана денег предполагаете? Нет, не так это, далеко.
Мы хоть с Зака при таких узких местах бумаги берем, что ответственность вся на нем, что это его обязательное условие, иначе никак. Попу так сказать прикрываем. Но Зак тоже умный, когда такое требуем то обычно напопятную идет, не грузит наездами типа делайте так и так и только так.

Например то что в городе нет возможности обеспечить 1-ую категорию по электрике, т.е. согласно ПУЭ это уже не 1 категория то автоматически и по обеспеченности подачи воды это тоже не 1-ая категория, спрашивается нафиг тогда еще один резервный насос. Ну всё и в таком духе.

1 категория по электрике и 1 ая категория по воде вообще могут не взаимосвязанными быть. В крайнем случае ДГУ или ИБП. И всё в нормах, всё окей.

[MEX-74]

Нет, не так это, далеко.

Конечно не так, но жизнь интереснее. Если на коллекторе будет авария при одной единственной линии канажку просто напросто будут сбрасывать с ближайщий овраг/ручей поэтому администрация спокойна, потомоу что эта напорная канажка до проекта у них в ручей уходила много лет, а для временного (типа нормального) решения канализацию пускали по отключенной наружной тепломагистрали на эстакаде.

ДГУ или ИБП

Помоему вы уже в "особую" категорию залезли.

[Dmitry_vk]

Поэтому и люблю промку, там все честнее

Не надо сказок. Типа в промке заказчики дурачье и денег экономить не умеют? Те же нелепые требования ради экономии сплошь и рядом. те же договорные цены на работы. Не отстоял позицию, жди беды. Да и объемы обычно больше, и аппетиты по экономии соответственно.
Хотя, согласен, бывают конечно исключения, сам видел проект, когда некий

сам себе хозяин.

такого замутил по инженерке, что мало не покажется. Хотя не факт, что заказчик дурак, может деньги тупо освоили (частично уже построено).

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 13.3.2014, 15:02

[SV_vrn]

Когда Вам проект завернет заказчик и не заплатит деньги из-за того что не смогли объяснить пункт СНиПа

инженер-проектировщик - это не бесплатная школа повышения образованности заказчиков, чтобы давать разъяснения почему в снипе написано то или иное.
я таких заказчиков с вопросами по требованиям снипов переадресую в минрегионразвития и госстрой - пусть там поумничают о том что снипы неправильные и их можно не соблюдать.