И что?

хотите сказать, что ардуино/линукс "хуже" протестированы, нежели ЛОго/виндовс ?

аналогия видна, надеюсь ?




да нет, не забываюсь, просто вы невнимательно читаете, что я написал - двадцать лет тому 95% народа не могли виндовсом пользоваться (а коды в посты вставлять было сродни "колдунству"), уж си попроще будет... я технический вуз заканчивал - не мог, такая база у нас была IBM286/386, какие уж тут виндовсы ..

К тому же есть куча инструментов (Flprog например) и фбд в том числе...

Вы пытаетесь доказать (вот только не знаю кому) что конструктор на микроконтроллере Atmel лучше готового изделия на том же микроконтроллере. При чём тут линукс и виндовс?
PS Кстати, о птичках. Буквально вчера был на объекте, видел чудный щит управления скважинным насосом. Провода (!) с выхода ЧРП чуть ли не обмотаны вокруг ЛОГО, и ведь работает зараза. Ардуинка так смоГЁт?

Да нет, я пытаюсь разделить мух от котлет, которых вы все время скрещиваете...
То надежность, то защита от помех/дураков и пр.
Как писал коллега выше - надежность самой платы Ардуино не ниже любого ПЛК, другое дело, что да, для экономии, у нее не предусмотрены некоторые функции и цепи, о которым мы все знаем.
Сможет ли работать Ардуина, когда :

отвечаю - сможет (обратите внимание на расположение платы относительно транса, работающего в диком импульсе):



я проверил аналогичную систему и сам, признаться, был удивлен.

А что у Вас мухи, а что котлеты?

Ну-ну

О, я такое в детстве делал вообще без всякой электроники)) Два транса и графитовый стержень от 373 элемента) И ничего, стабильно и качественно приваривало лепестки к батарейкам и жестяным банкам.

Да Вы не спорьте, кому интересно поставьте задачу - купите и проверьте.

Что касается Си - Куда удобнее паскалеподоного ST. Есть и визуальные языки программирования ) Ардуино действительно народный (к сожалению народа Франциии))
Каждый отстаивает свой интерес. Форум читают и заказчики - когда они будут задавать ардуино vs плк Слова не промышленное исполнение еще нужно подтвердить.
Если немного ориентироваться в схемотехнике и эл. компонентах - вы не сожмите обосновать их непрмышленную природу ))).
Конечно, в итоге это решат менеджеры, продав заку. удобное решение для своей компании.

Тема мертвая. Arduino даже в качестве базы для DIY уже устарел.

Однозначно хуже. И вопрос не совсем корректно вами поставлен. Дело не только в связке железо/софт, а в самом железе.

Коллега, посмотрите личку..

vladun на пальцах - что проще, Си или языки МЭК, использующиеся в контроллерах.
Писать программу с указанием переменных (они тоже есть и в контроллерах) текстовым языком или написать программу на логических элементах, где уже все предусмотрено. и счетчики, и таймеры, и разлдичные генераторы импульсов и т.д. и т.п....

Когда вы ответите на данный вопрос, вы поймете, что проще тот язык, который человек знает и МЭК языки в большинстве случаев знает гораздо больше народа, чем язык Си.

я уже не говорю про битность Ардуино и волзможность работать с длинными реалами. А 32-х разрядная Ардуино будет стоить сопоставимо с готовым изделием.

Да я понимаю, что проще... Вы все время корове седло примеряете и говорите "не подходит". Я предлагаю седло отдать коню,а корову в стойло.
Нормальная там битность - аналоги 10 бит... реалы вовсе мало кому нужны, я без них как-то обхожусь все чаще.. масштабируется в панели HMI int и все..
ЗАЧЕМ 32 разрядная ардуина вам ? С чем сопоставимо ? Проснитесь, 4 ядерная распбери стоит 40 баксов...

vladun а при чем тут Raspberry ?, я о ней сразу писал, что она лучше, так как поддерживается Codesys, да еще с web визуализацией. Ее быстродействия для дома вполне достаточно, легче программировать, легче расширять за счет модулей ввода-вывода а не городить и изобретать...

зачем 32-х разрядная Ардуина ? а вы попробуйте на своем коне прочитать данные с десятка электросчетчиков, тех же Меркурий.
Или с модуля качества электрической сети. (у меня дома однофазный мультиметр используется)
Ну и попробуйте выполнить вычисления с коротким real. Даже ПЛК100 от овена, без поддержки L-Real ломает зубы на этом.
Для некоторых задач корова это как раз Ардуино, а вы этого упорно не замечаете.

Так покупали, проверяли. Даже для себя опасаюсь использовать, не говоря уже о том чтоб кому то поставить.
А не промышленное исполнение подтверждать не надо Подтверждать надо промышленное исполнение. Бумажкой, а не словами.

Тогда с "чем сопоставимо" будет стоить 32-х Ардуино ?


А зачем мне в комбыте считать с десятков счетчиков ? А почему я должен читать имено ардуиной ? Ардуино - девайс для лоокальных задач автоматизации.

Нужны масштабы сетей, реалы, 32-бита и пр - берите распбери и считайте... Опять громоздите неподъемные задачи на двухдолларовый девайс и ждете результата ?

А в начале приводил пример и на пред странице так же - есть задачи обычной логики - Да-нет, кинул в сеть один бит или интегер на 50-100 метров и получил раз в минуту/секунду ответ, чего делать... Что распбери будете использовать как распределенную периферию или профибас с профинетом ? А может не морочить голову и запилить старый добрый модбас через 485 и всего ? Подумайте... Не изщите слабости,а ищите достоинства, коих- вы в упор не видите...

manjey73, вот серьёзно - Си это вообще не проблема. Наберите в поисковике "контроллер для аквариума на ардуино". Люди разбирающиеся в автоматизации и программировании примерно как поросята в апельсинах, ваяют вполне себе работающие устройства.


А потому что, кроме цены, их и нет.

Пока тут вялая беседа идёт, я на днях посылку получил, несколько штук
http://ru.aliexpress.com/item/New-Atmega32...ttp_swift_null=
и
http://ru.aliexpress.com/item/MAX485-modul...2007238830.html

теперь за 170 руб. могу прицепить к пром. контроллеру то что обычно ему недоступно:
http://www.chipdip.ru/catalog/sensors/
в том числе 1-wire.

ключевой момент выделил....


оно-то доступно, но по цене на порядки больше - пока его "приведут" в соответствие своему узконаправленному железу производители ПЛК...

"Применение однопроводной технологии, особенно при автоматизации широко рассредоточенного технологического оборудования, высоком уровне помех и жестких требованиях к надежности (когда важным является каждое показание и каждое управляющее действие, а программное обеспечение не может фильтровать случайные сбои), безусловно, НЕ ОПРАВДАНО. Надежность 1-Wire-интерфейса априори намного хуже промышленных шин RS485 и CAN, которые имеют специальные аппаратные методы подавления помех и исключения ошибок."

ну вот, снова вы ищете соринку... отделяйте котлеты от мух, отделяйте..

на шинку 485 человек вешает ардуину а к ней ПО МЕСТУ повесит на 1Wire свои девайсы...

Начнет этот проект в свои 18 а закончит на пенсии...

Копошитесь Вы в своих котлетах, засиженных мухами, сами. Пока что котлет не вижу (никаких преимуществ Вы пока что не указали), сплошные мухи.

А готовый конвертер купить религия не позволяет?

Т.Т.Е.Т.М....

Предлагаю спорщикам ответить на вопросы:
1. Можно ли разработать и продавать оборудование, мозгом которого будет Ардуино? Правильный ответ ДА
2. Можно ли поставить голую платку Ардуино без программы в щит промышленной автоматики, в условия электромагнитных помех. напряжённых концов и подвыпивших электриков? Правильный ответ НЕТ.

В защиту Ардуино скажу, что по своим вычислительным возможностям она стоит рядом с IBM PC, которые в свои лучшие дни стоили как 5 Жигулей.
Как признак устарелости скажу, что у меня где-то завалялась платка STM-Discovery с 32хразрядным контроллером, встроенным 12-разрядным АЦП с быстродействием 125000 изм/сек. , купленная за 2$. Я планировал попробовать сделать на ней хороший ультразвуковой дальномер. Но для всех остальных задач, кроме ультразвукового расходомера, за глаза хватает Ардуино.

И получится нормальный ПЛК на микроконтроллере Atmel
О чём я и говорю, что "голый" Atmel годится только для прототипирования, как собственно, Ардуино и позиционируется.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

мне 46.
Ардуинки периодически пользую, 1-wire к ней цеплял, DS2408 например.

Проидитесь по инету и посмотрите цену на пром. ультразвуковой датчик с аналоговым выходом.
и посмотрите цену на LV-MAXSONAR-WRC
https://www.google.ru/search?tbm=isch&q...LV-MAXSONAR-WRC

Будет свободное время, соберу модбас мастера с ультразвуковым датчиком, возможно по 10 тыр отдам заказчикам.
для вот такого применения:
http://www.ruscana.ru/razmatyvateli-metalla

Лет 12 назад участвовал в раработке уровнемера http://gelstver.ru/catalog/stancijageologo...vanijsi/duu-340 с использованием преобразователей http://www.airmartechnology.com/ Объём выпуска первое время был сотни в год, сейчас не знаю. В лабораторных условиях работал идеально, но жалобы от пользователей на качество шли постоянно. То обмерзал, то намокал, то просто на время отключался. Не все, не у всех, не круглый год. Но воспоминания неприятные. Первая версия была на 2051, последняя на AtMega8. Безо всяких Arudino.

Мне нужно что то вроде этого
http://kipservis.ru/datchiki_microsonic/datchiki_mic.htm
применение внутри цеха.
LV-MAXSONAR-WRC вполне подходит, вот только согласовать его с частотником просто так не выйдет.

Такое:
http://ru.aliexpress.com/item/UL21-ultraso...2233874584.html
http://ru.aliexpress.com/item/Free-shippin...2365307184.html
http://ru.aliexpress.com/item/explosion-pr...1894920010.html

заметьте ключевое по отношению к Ардуино остается "будет время, займусь", "я планировал сделать" и все в том же духе.
аминь.

по первой ссылке совсем не то.
второй с дискретным выходом
тритий с выходом 0-5 в и питание 12 вольт

идеально подходит вот такой, причём формфактор тоже имеет значение.
https://yandex.ru/yandsearch?&clid=2186...0-F43-2KIR2-V17
но стоит космических денег


А посылочку то с кучкой ардуин я уже получил.

По ссылке "прототип" лабораторного стенда для замера чего-то на каком-то диске, по рецепту от компа нужно подвести кучу точек на диске под измерительную головку, выдать команду на эту головку, считать и записать кучу измерений в файл.
https://yadi.sk/i/KByMA2GsegnBL

Всем рулит прога на компе, ардуина как посредник между компом и шаговиками, менее недели понадобилось что бы сочинить это по ТЗ заказчика, видео было отчётом для него. Ардуина не моё направление, но это не значит что я не могу её использовать.

к подобным "наборам" выходные силовые модули существуют?
что бы не паять самому. Или модули которые возможно прикрутить к "набору"
интересуют релейные выходы по технологии S, H.
возможно в природе существуют solid версии. Желательно от известных брендов, что бы свободно прикупить.
сами чипы копейки стоят, в принципе можно было бы логику не ответственных цепей на таком гуано реализовывать. все в коробку и на рейку

Их даже больше, чем Вы можете себе представить. Большинство твердотельных реле включается током более 4мА и напряжением более 3В. Надо только питать Ардуино 5 Вольтами. А дискретные входы можно развязать через промежуточные реле. А ток 4-20 мА можно измерить с помощью резисторов 200-240Ом 0,5-1% точности, подключенных параллельно входам.

http://ru.aliexpress.com/wholesale?catId=0...%B5%D0%BB%D0%B5

и твёрдотелки
http://ru.aliexpress.com/wholesale?catId=0...%BD%D0%BE%D0%B5

К чему вообще заниматься ерундой пытаясь что-то делать на Arduino. Аналогичный функционал можно был 15 лет назад на контроллерах ICP DAS серии I-7188E стоимостью 150USD за версию в корпусе на DIN-рейку (дешевле 100 USD в OEM). Добавляешь мезониные платы по вкусу и лепишь что нужно, не хватает функционала имеющихся мезониных плат разрабатываешь свою.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Китайцы даже макетки предлагали:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Производительность выше чем у ARDUINO, стоимость сопоставимая, Ethernet и порты RS485/RS232 в базе, широкая номенклатура модулей расширения и все это 15 лет назад.
Кроме того имеется возможность писать на нормальных языках IEC61131-3 (ST, LD, FBD, SFC), а для извращенцев - C, PASCAL, ASM c проверенными рабочими библиотеками, с нормальной технической поддержкой.
И самое главное - полноценный конструктив, который позволяет использовать в АСУТП.

Это будет слишком "просто", поскольку на оборудование имеются сертификаты: http://icp-das.ru/faq/licence/
И процесс поиска приключений на "пятую точку" может затянуться. А так "гарантировано" от 25 000 до 200 000 рублей штрафа на физлицо.

Текущая цена Arduino от 2,5USD, I- 7188 от 147 до 310USD. Вы уверены, что слово "сопоставимая" здесь подходит? Это всё равно, что сравнивать велосипед и Мерседес. Цены сопоставимые, разница всего в 100 раз, а Мерседес круче. А ерунду можно и на Siemens делать, если накопить денег с зарплаты на его покупку.


Можно про это поподробнее?

А Вы уверены что не перепутали "радиолюбительство" и производство оборудования? Я только за сегодня сделал заказчикам пару ТКП на общую сумму почти 1 млн USD. У меня в ТКП крышка для пустого слота контроллера стоит 49 USD без НДС.
Стоимость одного канала ввода-вывода в системах РСУ и ПАЗ может быть в пределах от 300 до 800 USD. Таблицы сигналов составляют сотни страниц. Стране не хватает инженеров для проработки технических решений и разработки рабочей документации - приходится привлекать проектные институты с Украины, с дальнего зарубежья. А Вы вместо этого предлагаете в ... ковыряться.

З.Ы.
Грузите апельсины бочками:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А сертификат то просроченный. Да и отменили их, теперь нужно соответствие документам таможенного союза.


А Вы уверены, что все заказчики способны выложить по 49USD плюс НДС за крышку слота компьютера? И где была бы сейчас фирма Apple если бы 40 лет назад пара студентов не занялась бы радиолюбительством в отцовском гараже.

Наши заказчики могут! Меня не интересует фирма Apple - абсолютно ничего интересного и полезного для меня она не производит.

Занимаясь археологией, вы вряд ли сможете осуществить прорыв в области автоматизации

Познакомьтесь на досуге с современными тенденциями в АСУТП. Например, с электронной кроссировкой

Инженер - это человек, способный найти решение за рубль там, где менеджер нашёл решение за 100 рублей. С ПАЗ не сталкивался со времён прекращения промышленного строительства в стране, а реконструкцией РСУ занимаюсь регулярно. Благодаря Овену, оборудование для каналов ввода-вывода без учёта исполнительных механизмов обходится подешевле 100USD, да и то часто не рентабельно для заказчиков. Сам Arduino нигде не использовал и не буду, но оборудование разрабатывал, сертифицировал и разрешения Ростехнадзора получал. Тогда, когда это было экономически выгодно.

А меня вот посетила одна мысль... Ардуино по большей части нужен для домашних пользователей, которым нужно какое-нибудь увлечение "а-ля рукоделие"... если можно так выразится. Вот сейчас существует оборудование для вышивки любых рисунков, или станки с ЧПУ для выпиливанию любого изображения из дерева... фабрики по пошиву одежды... т.е. промышленный масштаб производства. И вместе с тем, есть люди которые для своего удовольствия шьют себе сами одежду, вышивают, выпилиывают и т.д. и т.п. Тоесть мастерят что-нибудь своими руками. Так и тут. Есть промышленные решения - полноценные ПЛК с готовыми решениями которые применяют для промышленности. И есть Ардуино - на котором ты можешь своими руками сделать что угодно и по низкой цене. И судьба у него такая же - для "рукоделия" (если можно так выразится).

К сожалению, наши заказчики не могут себе такого позволить. По поводы фирмы Apple согласен, но история их возникновения вдохновляет многих. Современные тенденции АСУТП стараюсь отслеживать, только тяжело обосновать их экономическую целесообразность. Повторюсь, не те у меня заказчики.

Случаем не перепутали персонажей? У нас обычно инженеры делают ТКП, а потом менеджеры согласовывают скидки с вендорами. Инженеру по-барабану стоимость.





Вот именно. Жена обычно увидев хендмейд тряпки ругается - "самошитое дерьмо", однако сама бывает грешит вязаными ковриками.
У меня тоже руки чешутся - купил про запас парочку S7-200 за 6 тысяч рублей с EBay. Лежат дома до очередного приступа. Кстати продавец очень хороший, рекомендую - stores.ebay.com/automationandelectronics/

У нас по другому. Хозяин заключает договор с заказчиком, инженеры проектирует систему, монтажники с наладчиками её запускают. Если инженер накосячил, все технические вопросы его. А по поводу себестоимости - за этим смотрят хозяин и профессиональная гордость


А ещё бывает например такое: http://ru.aliexpress.com/item/PLC117-Singl.../623564659.html От настоящео отличается только внешним видом и изготовителем.

ТС это твердят с самой первой страницы. Мало того - на выложенной мной фотографии выше даже надпись есть, для чего ардуинка предназначена. Но опять и опять: "она же работает" и "она же дешёвая"

Теплопункты и котельные поднадзорные объекты? Соответственно любая проверка, установившая наличие устройства без "бумажек" и проекта, выпишет штраф ответственному. Размер штрафов по КОАП РФ я озвучил. После того как прокуратура озаботилась наличием аптечек первой помощи на рабочих местах (всего 25 т.р.) буду не удивлен, что и до вас доберутся. Одному "знакомому " руководителю метрологический надзор 200 т.р. выписал недавно. Продолжайте "экономить".

1. Какой эпический БРЕД !!! Все цены пишете в долларах и в конце об*ираете фирму Apple, которая стоит в разы больше всего, что вы в своей стране создали... У которой патентов в области компьютерных технологий больше и дороже, чем во всей РФ...


2. Про Ebay можете уже забывать, как крымчане - все аккаунты деактивированы, PayPal тоже ... Так что не "рекомендую", а "забываю"...

Ту-ту...

Спасибо, не надо.
Если хочется "экономить" это делается не так. Нужно досконально разбираться в технологии, делать объекты на дорогих контроллерах с минимальной маржой. Осуществлять технические консультации - даже бесплатно но профессионально обхаживать нужных заказчиков. "Втираться" в доверие. Выходить на уровень дистрибьютора по объемам, выполнять функции системного интегратора. После этого вендор дает вам скидку на оборудование в 30-50% и вы живете за счет ее не заморачиваясь на радиолюбительство.



Ты кто? Местный скоморох?

Боюсь показаться занудой, но давайте мухи отдельно, котлеты отдельно.
О мухах: Ростехнадзор по новым правилам контролирует котельные паровые и с температурой более 115 град.С. Оборудование теперь разрешений на применение не требует, сертифицировать Arduino на соответствие нечему. Кто и за что будет штрафовать? Что касается штрафов за аптечки, то свинья грязь найдёт. Если надо по плану оштрафовать на х рублей, значит оштрафуют. Особенно в условиях, когда все правила и законы заполнены фразами "казнить нельзя помиловать", а судья и прокуроры получают премии из одной кассы.
О котлетах: я не понимаю, зачем Вам может понадобиться Arduino в тепловом пункте, пока есть Овен. И почему обязательно без рабочей документации. Почему не сделать на нём контроль температуры и влажности складов, управление поливом, умные дома,...? Кто за это оштрафует? А чтобы метрологический контроль меньше доставал, издайте приказ: "Устройство такое то запрещается использовать в качестве средства измерения, использовать как индикатор и поверку не проводить". С адекватными проверяющими помогает.