Добрый день коллеги нужен совет.
Задание
Имеем посёлок менее 5000 чел с гостиницей объём 4000 м3
источник водоснабжения ручей (широкий, глубокий, чистый)

Согласно СП8.13130-2009 п.4,1 прим1
пожаротушение производим от пожарных резервуаров или водоёмов

Согласно СП 31 п. 7,4 система водоснабжения з кат.
соответств. сеть тупиковая .

Вопрос!
нужен ли резервуар на сети? Заказчик хочет установить насосы с частотным преобразователем на НС-1
т.е. регулирующего объёма не требуется

и соответственно заказчик хочет установить насосы на водозаборе (НС1) 1 раб 1 рез от них 110 трубопровод пошёл в посёлок.
а вот если будут резервуары то нужно НС-1 с насосами 1 раб. 1 рез. плюс резервуар плюс НС-2 с насосами 1 раб 1 рез
ДОРОГО!!!
А НУЖЕН ЛИ РЕЗЕРВУАР????

как это понимать резервуары после резервуаров?

Водоснабжение для гостиницы делаете или водоснабжение поселка?
Если поселка:
как выглядит поселок с числом жителей, допустим, 2000 человек с пожаротушением из резервуаров (или водоема), у которых радиус действия максимум 200 м?

Делаем водоснабжение посёлка с гостиницей (гостиница находится в посёлке)
Выше описал два варианта
-с резервуарами на хозпитьё (НСI +РЧВ+НСII)
-без резервуаров на х/п (НСI)






Значит в посёлке резервуары (кстати 1200 чел.) резервуары будут на расстоянии 400 м друг от друга
А на посёлок в 1200 чел кольцевые сети пожаротушения как будут выглядеть??? ( по меньшей степени не рационально)
Да какая разница как будет выглядеть если СП8 допускает значит можно.
НЕ в этом сейчас вопрос

Повторю вопрос.
ВОЗМОЖНО ЛИ воду подавать от НС1 сразу в хозпитьевую сеть(III категории) посёлка???

У вас поверхностный водозабор. Как без РЧВ собираетесь решать вопрос с обеззараживанием воды ?

Вопрос в этом, ибо повлияет сильно на систему водоснабжения. Резервуары через 400м - это бред полный. Не это имелось ввиду в СНиП и в СП позже...

Сразу нельзя. Если это чистая горная река, то обеззараживание. Если другие варианты, то ещё и обесцвечивание и другие показатели. Плюс к тому, разные времена года. Разное качество.

Насколько глубокий? Не перемерзает ли зимой?

Вода из ручья просто идеальная (отдавали на экспертизу)
Ручей шириной 3 метра и глубиной 1,5метра(зимой не перемерзает)
Из очистки будет фильтр грубой очистки( сетчатый)

Если сделать водозабор в виде каптажа, то, фильтруясь через песок, вода станет еще чище,
фильтры грубой очистки не понадобятся

Железные у Вас нервы
Все 365 дней в году идеальная ? И никаких тебе паводков, и влияние фауны полностью отсутствует ?
Прочитайте внимательно п.9.113 СП 31.13330.2012. Может после этого все-таки сделаете вывод, что вода с поверхностного водозабора (даже «идеальная») подлежит обязательному обеззараживанию.
И тогда, сделав правильный вывод, прошу ответить на мой вопрос, заданный в посте №5.

-в моих ту очистных нет.
Моё задание сети.
Я в свою очередь предупреждал заказчика , что очистные обязательны.

И, предупредив заказчика, вы собираетесь приступить к проектированию сетей ?
Неужели вы думаете, что этим вы снимаете с себя ответственность за последствия такого «проектирования » ?
Проект будет проходить экспертизу ?

я так понимаю если поселок с живыми и невинными людьми, то вы озабочены проектом ???

1.У вас проект по только по сетям ? 2.Или по системе водоснабжения поселка ???

1- Заказчик письменно дает гарантированный напор сети, качество воды (по анализу) и назначение трубопровода. Тут вы по нормам проектируете трубу
2 - Заказчик дает данные по потребности , обоснование необходимости и смело идет лесом в ожидании ваших предложений по водоснабжению.

По резервуарам.
Там хранится противопожарный запас. Не важно подают воду в НС или нет , туда может приехать пож.машина закачать себе воду для тушения. Можно не делать резервуары но при этом нужно указать что воду для тушения пожара Пожарники берут из речки и взять у пожарников и местной администрации справку что все согласны . Тогда вы в уже не считаете пожарный расход у себя.

По очистке.
Нельзя напрямую в сеть подавать. Это не 1 человек у себя во дворе. Это 2000 людей и вода продается людям определенного качества. Не важно какая у вас вода добывается, вы должны гарантировать что она будет безопасной кроме случаев непреодолимой силы. Отборы ведутся до подачи в сеть и в разных крайних точках. Технолог делая регулярные отборы решает как улучить качество воды. Ведется журнал.

Про идеальную воду. Чем вы можете доказать чистоту вводы 365 дней в году ???? 1 анализом воды ??? и у вас ручей находится по постоянным контролем ????
ИМХО , из очистки минималка (грубый фильтр + УФ) . Водонапорная башня . насосы 2х ступенчатые . если мы говорим о хоз.пит =)

Правильно ли я понял ваши мысли — во время пожара катаемся на пожарных машинах?


. .. поехали тушить пожар ?


Читаем п.9.132 СП 31.13330 - обеззараживание УФ следует применять для подземных вод.

Обеззараживание воды с помощью бактерицидного ультрафиолетового излучения следует применять для подземных вод при условии постоянного обеспечения требований СанПиН 2.1.4.1074 по физико-химическим показателям.


У и......... чего тут непонятного .....хорошо когда я применяю уфо для подземных вод буду учитывать СанПиН 2.1.4.1074..... тут вроде ручей у человека ...

не понял, довод .

Вот еще пункт

9.111 Обеззараживание воды допускается осуществлять следующими методами:

хлорированием с применением жидкого хлора, растворов гипохлорита натрия, сухих реагентов или прямым электролизом;

двуокисью (диоксидом) хлора;

озонированием;

ультрафиолетовым облучением;

комплексным использованием перечисленных методов.

Выбор метода обеззараживания производится с учетом производительности очистных сооружений, а также условий поставки и хранения применяемых реагентов.

Скважинная вода считается мертвой, т.е. в ней по анализам очень часто отсутствует микроорганика (ОМЧ, ОКБ, ТКБ).
Речная вода живая, т.е. в ней всегда в большом количестве есть органика.
УФ облучение не дает 100% результата, как хлорирование, к примеру. Поэтому не нужно лезть в нормативы, чтобы понимать невозможности применения УФ для речной воды.
По крайней мере, как единственного способа обеззараживания. Можно в комплексе на разных этапах...

И поэтому УФ не прокатит, вы же в посте 13 его предлагаете применить


меня интересует, как автор темы без РЧВ сможет обеспечить время контакта с хлором 30 (60) минут, как это требует СанПиН 2.1.4.1074-01 ?

что в этом такого удивительного ?? И такое бывает в АЦ-2,5-40 - 2500 л. входит.



У нас сразу все водопроводы разом противопожарные стали. может я хочу только для хоз- быт использовать.



для этого и берут пробы и согласовывают и считают. Честно не встречал прямого запрета использовать УФО

На тушения 1 пожара с расходом 5 л/с (на протяжении 3-х часов) требуется 54000 литров, т.е. 22 ходки одной машиной
Мне кажется, что лучше в таком случае сэкономить топливо и дождаться конца пожара

а мусорный бак в таком случае туша 54000 литрами воды, превращая зимние улицы в каток =) . Указанно же что продолжительность пожара средняя. Собственно не в в этом суть. В принципе у нас единое мнение относительно темы автора.=)

Я, наверное, не правильно выразился. Не невозможно применять УФ, понятно, что запрета нет, значит возможно. Автор пишет, что вода чистая и можно обеззараживанием обойтись.
УФ подразумевает обеззараживание только хорошо очищенной воды, иначе эффективность резко снижается. А так как контролировать качество обеззараживания сложно, то надо изначально гарантировать хорошую очистку воды. Хлор можно по остаткам в воде контролировать. С УФ сложнее.
Насколько помню, там коли индекс больше 1000 не может быть, железо до 0,3, мутность до 2 (цифры точно не помню)...

Но всё же заказчику предложу обеззараживание ультрафиолетом.
Сейчас есть установки на любую производительность.


нашёл такие установки
http://www.uv-tech.ru/doc/katalog_UV-oborudovaniya_2014.pdf
они как описано в таблице очищают воду и из поверхностных источников.
и потери напора ч/з установку копеечные

P.S. Я конечно понимаю что лучше съделать насосную первого подъёма+очистные сооружения (с обеззараживанием хлором)+ резервуары с запасом воды на х/п и пожар+насосная станция второго подъёма+ кольцевые сети с гидрантами
НО! когда я это предложил мне заказчик сказал "ЧЁ НА 400 домов такие сооружения?????-ВАЩЕ ЧТО ЛИ"
да и ещё нужно реагентное хозяйство предусматривать, склады и всё такое.

Поэтому выбрана следующая схема:
1) расход на пожар 10л/с (в посёлке 2-х этажная гостиница объём 4000 м3)
пожаротушение из естественных и искусственных резервуаров.
2)Расход на х/п 40 м3/час
-насосная станция 3 кат. 2 насоса из них 1 раб. 1 рез. (насосы с частотным преобразователем),
это позволит отказаться от напорной башни.
-Забор воды из ручья вода соответствует санпин , но всё же буду настаивать на УФ.
-Вода из насосной сразу попадает в Сеть водоводов, тип сети - тупиковый дн 110
на счёт типа сети интересный вопрос если бы в меня был водовод дн 125 то
нужно было бы кольцевой водопровод делать???????

в соответствии с СП31
11.5 Водопроводные сети должны быть кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять:
для подачи воды на производственные нужды - при допустимости перерыва в водоснабжении на время ликвидации аварии;
для подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды - при диаметре труб не свыше 100 мм;
для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение - при длине линий не свыше 200 м.
Кольцевание наружных водопроводных сетей внутренними водопроводными сетями зданий и сооружений не допускается.

Примечание - В населенных пунктах с числом жителей до 5 тыс. чел. и расходом воды на пожаротушение до 10 л/с или при количестве внутренних пожарных кранов в здании до 12 допускаются тупиковые линии длиной более 200 м, при условии устройства противопожарных резервуаров или водоемов, водонапорной башни или контррезервуара в конце тупика.

При 125 мм сеть питьевая кольцевая должна быть.
УФ обязательна, даже , если вода соответствует СанПин.

Анализы воды из ручья должны быть взяты осенью. Осветление гарантировано как минимум.
Дебит ручья под вопросом остался. Тип забора воды под вопросом.
Насколько промерзает зимой?

Грубое нарушение противопожарных норм. Только по рукавам до 200 м, никакого подвоза.
Хотеть не вредно, но по нормам Вы обязаны в проекте водопровода решить вопросы пожаротушения. Хоть из гидрантов, хоть из резервуаров или водоёмов. Но без подвоза.
А что ручей имеет зоны санитарной охраны? - Читаем нормы и закрываем вопрос. Скважина выйдет дешевле.

+1

+100

Сомневаюсь, что размещение пожрезервуаров отвечает требованиям, изложенным в п.9.10 и п.9.11 СП 8.13130. Но лично для меня пожаротушение населенных пунктов III категории не сильно тревожит, ибо не знаю я ни одного села, поселка да и райцентра в своей области, где наружное пожаротушение соответствует нормам.



По вашей ссылке открылся каталог ООО «Ультрафиолетовые технологии». Сравните данные из каталога, которые я подчеркнул, с требованиями МУ 3.2.1757-03. Вас ничто не смущает ?
Мне кажется, что вы подвергаете себя большому риску (особенно если вы ГИП). Но есть надежда, что проект не пройдет экспертизу, что в конечном счете и вам, и жителям этого населенного пункта будет только на пользу.


А может так - обеззараживание обязательно, даже если вода соответствует СанПин

И не один раз

Это понятно. Но по крайней мере в проекте оно должно соответствовать. У нас в таких случаях ставят 1-2 башни Рожновского на возвышении по 50 м3 бак каждая - и сеть получается по I категории, ибо пожарный расход обеспечивается из бака и без электричества - а запас хозпитьевой в стволе башни. Диаметр сети 75-110 мм, до гидрантов по возможности кольцуют. Остальная сеть 63 мм.

Вы Spok_ Onli Подчеркнули в каталоге данные установки
-зависимости загрязнения воды от дозы УФ.
Соответственно чем грязнее вода тем больше доза.
Оно понятно , что если мутность воды нулевая ты и эффект будет выше.
По данным каталога установка гарантирует обеззараживание воды при мутности 30, цветности 50 итд...
ИМХО: ЕСЛИ ЗАВОД ИЗГОТОВИТЕЛЬ ГАРАНТИРУЕТ обеззараживание при этих параметрах то что тут выдумывать
возможно МУ 3.2.1757-03. ориентировались на технологиях УФ прошлого века.

В Молдове расчетная зимняя температура воздуха выше минус 20 градусов и поэтому вам не требуется в башнях Рожновского обеспечивать двукратный водообмен в сутки. В нашей зоне температуры ниже, а вариант с утеплением не рассматривался. Да и зачем ? Ведь все равно финансов на строительство кольцевой противопожарной сети не хватает.

-Это интересное решение, только не понятно, как такое может быть ? Ведь регулирующий объем всегда выше неприкосновенного пожарного.
-При определении расчетных напоров в сети пляшете от отметки низа бака ВБ или от отметки основания ствола ВБ?

Ну и одна ВБ и 1 категория - как то не воспринимается

1. Двукратный водообмен в сутки в башнях Рожновского не требуется если поступает вода не ниже +6С из скважин.
Пишут что:
впрочем это Вам виднее. У нас расчётная - до -20С и вода из скважин.
2. От отметки низа пожарного запаса после израсходования регулирующего.
3. Про дублирование башен в СНиП ничего не сказано. Пожарные не возражают.

Добрый день. Чтоб не плодить темы, напишу в старой.
Отважился воспользоваться при проектировании примечанием к п. 8.4 СП 8.13130 (В поселениях с числом жителей до 5 тыс. чел. и расходом воды на наружное пожаротушение до 10 л/с или при количестве внутренних пожарных кранов в здании до 12 допускаются тупиковые линии длиной более 200 м при условии устройства противопожарных резервуаров или водоемов, водонапорной башни или контррезервуара в конце тупика, содержащих полный пожарный объем воды.), чтоб сэкономить на кольце, но со схемой думаю очень сильно намудрил. Подскажите, пожалуйста, как можно упростить данную схему или лучше от таких сложностей уйти на классику: скважина+резервуар+НС+кольцо с ПГ.
Ситуация следующая: необходимо переложить только часть водопровода в поселке (L=1300 м) с населением менее 5 000 чел, но по заданию необходимо предусмотреть установку ПГ. Источник водоснабжения скважина, не обеспечивающая требуемый расход - предусматриваем реконструкцию с заменой насоса. Далее по схеме водонапорная башня - предусматривается замена на 25 м3.
Схему прилагаю.

Вам не кажется, что это не в "конце тупика"
а если пожар в "старой сети" ? тогда как?

yozik - я с вами согласен, что не совсем тупик получается - и поэтому тоже и хочется услышать мнения. Про остальную часть - на данный момент реконструкция не предусматривается.

Конечно лучше уйти на классику. Сложно. В таком малом населенном пункте служба эксплуатации никакая 100%. Электрозадвижки в колодцах зло. Их никто нормально обслуживать не будет. ИМХО
Должен быть один понятный водозабор

я имел в виду, что если "пожар в старой сети" то вы задвижкой перекроете не только резервуар, но и скважину.
откуда воду в старую сеть брать будете?

При реконструкции второй части водовода с устройством на ней ПГ, пришлось схему менять существующую - в частности убирать "лишние" задвижки.


Водяной, спасибо. Это примечание никогда не применял, думал возможно есть простые решения/типовые. Вообще сложно представить как в конце сети установленный резервуар при хоз-пите обеспечить обновлением воды. В книгах тоже не нашел никакого примера.

А не надо его присоединять к сети. Тушить забором воды мотопомпой из резервуара.

А как же 200/150 м (длина рукава), при участке сети /улицы боле 400 м - это уже не реализуемо.

Я думаю тогда дешевле будет протянуть вторую нитку и закольцевать их. Если вдоль асфальтированной дороги - лучше по обеим сторонам, чтобы при подключениях не ломать асфальт. И хранить весь пожарный запас в двух 25 м3 башнях Рожновского, без насосной запитанной электричеством по первой категории.

Лучше кольцо, с павраллельной прокладкой водоводов и устройством ПГ на перемычках. Это отменяет необходимость во второй группе пожарных насосов, т.к., помимо всего прочего, это все дополнительная электрика и автоматика. Лучше побольше капитальных затрат на трубы и земляные работы в пользу упрощения схемы.

Прошу прощения, Вы когда-нибудь руками щупали или глазами смотрели на водоснабжение и эксплуатацию
населенного пункта "до 5000 чел" ?

максимум, что там бывает, точка подключения для пожарной машины. И то потому, что этого требуют пожарные.

Ваш проект - благое дело, когда-то в далеком будущем в деревнях и сёлах будут кольцевые водопроводы и питьевая вода в каждом кране.

Удачи Вам в этом начинании.

Извините за флуд.
просто накипело...

Сергей, у меня опасения, что я не смогу при таком объеме обеспечить требуемое обновление воды - еще не проверял расчетом, но расходы на водопотребление маленькие получились.


Все в порядке, в определенных объемах не помешает.

Сколько же там жителей? 200 человек уже обеспечивается.
и бактерицидную лампу.

А вот, кстати, не флуд. У меня не так давно была такая же проблема, т.к. на пожаротушение котельной требуется 10 л/с, а поселковый водопровод может обеспечить только 5л/с. Как быть в этом варианте? Емкости закапывать негде. Пока что в ответах экспертизе мы прикинулись шлангом, ответив, что есть наружный ПК, тактично умолчав при этом про расход. Что думаете по этому поводу?

Думаем, что экспертиза будет вами не пройдена, зайдете на повторку, заплатите денег дважды.

Думаем что в радиусе 150 м место можно найти. Не мегаполис.

78 чел проживающих + 10 чел Храм + 10 чел Дом ремесел. По расчету 14,34 м/сут; 2,52 м3/час; 1,247 л/с.

Если система не несёт расход пожарный, делается реконструкция, либо резервуары. Это стандартная процедура. Бывает и такое, что местные эксплуатационщики выдают подложные ТУ, т.е. пишут, что сети кольцевые и расходы пишут большие возможные на пожар. Бог им судья, как говорится...Всё зависит от давления с верху (нужности объекта).

А вот, кстати да, встречался с подобным, но то было на территории промышленного предприятия. Они нам сказали написать в текстовке ТУ самим все, что нам нужно. Это, конечно, непорядок.

Ну в 4 суток укладывается. Циркуляционный насосик на 0,5 л/с с бактерицидной лампой и две башни Рожновского по 25 м3. Эксплуатационный период башен Рожновского составляет около 30 лет. Однако этот срок установлен при условии надлежащего обслуживания и выполнении правил использования. Как прописано в руководстве пользования, техническое обслуживание башен должно производиться каждые 3-4 года. В условия обслуживания входит: покраска емкости; устранение коррозийного налета на внутренней поверхности резервуара, после чего емкость промывается и проходит дезинфекцию; ремонт при наличии трещин и утечки воды; замена первого металлического кольца; ремонтные работы фундамента. При обнаружении каких-либо поломок и дефектов использование башни необходимо приостановить. В таком случае необходимо спустить воду и устранить все поломки.
Понятно, что за сутки этого не сделать, а даже III категория надёжности не допускает перерыв подачи воды более 24 часов.