Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Изменение системы вентиляции и кондиционирования.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
Страницы: 1, 2
Vlad Volkov
Прикольно, конечно, но у вас такая каша в голове, что разгребать надо долго. Не имею столько времени.
А потому в связи с наличием отсутствия оного сделаю только пару замечаний.
Как говорил тов.Огурцов "Мы должны воспитывать нашего зрителя. Его голыми ногами не воспитаешь. Костюмы надо заменить, ноги изолировать."

1. И отделим котлеты от мух. Не надо мне приписывать фраз, которые на самом деле ваши. Подход ВАШ устарел, а не ГОСТ.
Почему-то эту простую мысль вы извернули наоборот, как вам удобно.
А Нормы всегда отставали от жизни, и это известный факт. Но это не значит, что их надо нарушать, как вы мне приписали.
Важно понимать другое. Если вы ограничены только Нормами хороший проект выпустить не получится.
Нормы устанавливают допустимые пределы безопасности и минимальные параметры инженерных систем. Вы уверены, что эти минимальные параметры будут устраивать тех, для кого вы проектируете? В моей практике были и такие заказчики, которых они оскорбляли, они говорили: "мне не нужны минимальные, мне нужны очень хорошие, в крайнем случае нормальные". Потребительские требования к инженерным системам значительно возросли...
Поэтому мой вам совет: проектируйте лучше чем в ГОСТе, чтобы не сесть в лужу. 23-25°С в тренажерном зале при наличии кондиционирования - недопустимо. Это просто позор для современных пользователей. И для проектировщика. "Хотя и на Запорожце можно ездить...", но посмотрите на каких авто ездят сегодня. Если вы запроектируете 20-22, то пользователь всегда может сделать 23-25°С когда ему нужно, а вот если вы подберете оборудование на 23-25... Ваши же чертежи порвут на вашей же голове. И правильно сделают, потому что деньги потрачены, а результата нет. Кто убыток покроет? Кто ГОСТ написал или проектировщик?
Или доиграетесь до суда.
И тогда уже шутки перестанут быть смешными. Если вы внимательно читали ссылку, которую я вам привел, то должны были обратить внимание, что "Системы отопления, вентиляции и/или кондиционирования воздуха" не обеспечивали "нормируемые параметры микроклимата и воздушной среды помещений...", в т.ч. "в медицинских кабинетах, раздевальных при спортивных залах и залах хореографии - 20 - 22 °C;".
Температуры приведены для холодного периода, но Суд решил:
"Обязать МБОУ ДОД «Специализированная детско-юношеская спортивная школа олимпийского резерва № 1, в срок до **.**,** провести ремонт системы вентиляции." С чего бы это?
Вывод: проектируйте так, чтобы ваши решения не нарушали Норм, но чтобы и был результат, и чтобы у заказчика не было повода доводить дело до суда. Потому что есть много путей и методов найти недостатки в работе инженерных систем и довести дело до суда, особенно имея в наличии хороших грамотных юристов. Серьезные компании таковых имеют или могут их нанять в случае необходимости. Шансов у вас мало. И даже если решение Суда оставит все без изменений, то нервов отнимет много, вам оно надо?

Цитата(ИОВ @ 17.6.2019, 14:55) *
Печально, когда якобы специалист обсуждает нормы, с которыми вовсе не знаком - по СП 60...2016:
5.7 ...
При размещении воздухораспределителей в пределах обслуживаемой рабочей зоны помещения скорость движения и температура воздуха не нормируются на расстоянии 1 м от воздухораспределителя.

Хотя Ваш пример - это душирование, и параметры для него устанавливает вовсе не ГОСТ 30494, а прилож. Г СП 60...2016. И если Вы всего этого не знаете, то зачем кинулись обсуждать на профессиональном уровне вопрос, которым не владеете?

2. Печально, что вы не различаете вентилятор и воздухораспределитель.
Ну конечно, в Нормах-то нет случая подачи воздуха прямо из вентилятора. Вот воздухораспределитель есть, а вентилятора нет. И уже буксуем... Ам! И п.5.7 не подходит! Ищите другой пункт!
Вот это я и называю совдеповским подходом, который устарел как минимум 40 лет назад.
"Без бумажки я букашка, а с бумажкой - человек!".
Поставьте вентилятор на пол (напольный вентилятор) и отодвиньте на 2-3 м. В смысле классификации "проектного решения" вам от этого легче станет? По сути ничего не поменялось.
Скорости-то все равно будут >1 м/с. Но никакого дискомфорта нет.
Про душирование... тактично промолчу. blink.gif
Не найдете вы бумажки на все случаи жизни. В этом ваша трагедия.

Иногда надо остановиться и посмотреть в зеркало. Не спеша и вдумчиво. Вот ваш путь проектировщика:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
rolleyes.gif
3. Дальнейшую кашу не комментирую... Ибо она есть "наброс г. на вентилятор". Не знаете, не владеете...
Детский сад.
Skaramush
Да, конечно, про вентиляторы-вееры в нормах нет ни слова.

Продолжайте, пробив дно можно копать глубже. От зон комфорта и разницы в ощущениях по зонам тела уклонились и правильно, на незнакомом поле лучше не пробовать. Лучше привычно "д'артаняьнить".

Цитата(Vlad Volkov @ 18.6.2019, 16:38) *
Поставьте вентилятор на пол (напольный вентилятор) и отодвиньте на 2-3 м. В смысле классификации "проектного решения" вам от этого легче станет? По сути ничего не поменялось.
Скорости-то все равно будут >1 м/с. Но никакого дискомфорта нет.

Поставьте его сзади, с дутьём в затылок и ноги. Особенно женщине. А после расскажете про отсутствие дискомфорта. Но это ведь снова про локальные воздействия на тело, об этом по ссылкам не пишут.
ИОВ
Цитата(Vlad Volkov @ 18.6.2019, 15:38) *
Прикольно, конечно, но у вас такая каша в голове, что разгребать надо долго. Не имею столько времени.

Все имевшие удовольствие познакомиться в этой теме с Вами и с Вашими сообщениями уже давно знают, в чьей голове сия каша колышется.

Цитата(Vlad Volkov @ 18.6.2019, 15:38) *
Нормы всегда отставали от жизни, и это известный факт. Но это не значит, что их надо нарушать, как вы мне приписали.

Я вам что-то приписываю? так вот же Ваше собственное мнение:
Цитата(Vlad Volkov @ 20.2.2019, 23:30) *
Вообще-то иногда надо откинуть в сторону Нормы и включать мозги

Хотя по причине наличия каши в голове Вы уже в другой теме написАли:
Цитата(Vlad Volkov @ 12.2.2019, 15:52) *
Как вы это учтете? Какую "редкость" возьмете?
"Из опыта"?

Цитата(Vlad Volkov @ 13.2.2019, 14:40) *
И причем здесь практика, если мы говорим об СП.

Да и практика у всех разная...

Т.е. Вы очень непоследовательны в отношении норм и практики/опыта. Зато Вы ходите по кругу и сейчас опять на 1-ом участке. Так что ждём продолжения Вашей словесной эквилибристики уже в какой-нибудь очередной теме, которую Вы осчастливите своим участием.

Цитата(Vlad Volkov @ 18.6.2019, 15:38) *
Важно понимать другое. Если вы ограничены только Нормами хороший проект выпустить не получится.
Нормы устанавливают допустимые пределы безопасности и минимальные параметры инженерных систем. Вы уверены, что эти минимальные параметры будут устраивать тех, для кого вы проектируете? В моей практике были и такие заказчики, которых они оскорбляли, они говорили: "мне не нужны минимальные, мне нужны очень хорошие, в крайнем случае нормальные". Потребительские требования к инженерным системам значительно возросли...
Поэтому мой вам совет: проектируйте лучше чем в ГОСТе, чтобы не сесть в лужу.

И с этим никто не спорил с Вами уже в другой теме. Так о чём Вы спор-то продолжаете и по кругу ходите с одним и тем же вопросом, если с Вами в этом вопросе никто не спорит? И в чём ценность Вашего совета, если в
другой теме Вам уже поясняли, что улучшить можно только по желанию Заказчика за его же деньги, а в бюджетных объектах проектировщики вынуждены выполнять именно минимальные нормативные указания. Просто любите хоть о чём-нибудь поговорить, а в Беседке Ваш разговор не очень-то и поддержали?

Цитата(Vlad Volkov @ 18.6.2019, 15:38) *
Температуры приведены для холодного периода, но Суд решил:
"Обязать МБОУ ДОД «Специализированная детско-юношеская спортивная школа олимпийского резерва № 1, в срок до **.**,** провести ремонт системы вентиляции." С чего бы это?

Вероятно, с того, что технического эксперта не было вовсе или был привлечён кто-то из младшей группы Вашего детсада, не сумевший объяснить юристам отличие систем отопления от систем вентляции. Т.е. попросту от безграмотности в этом вопросе. Так что, при привлечении грамотного эксперта в решении была бы запись о ремонте системы отопления, а Вы не смогли бы размахивать как флагом этим безграмотным решением. Но Вы, оказывается, даже этого не понимаете. Что уже давно и не удивляет - с применением терминов у Вас проблемы, и это хорош заметно во всех темах, где Вы пытались какие-то термины озвучить.

Цитата(Vlad Volkov @ 18.6.2019, 15:38) *
Дальнейшую кашу не комментирую... Ибо она есть "наброс г. на вентилятор". Не знаете, не владеете...
Детский сад.

Просто в младшей группе Вашего детсада Вас ещё не научили комментировать грамотно, а не с привлечением в качестве аргументов исключительно Ваших личных мнений и советов, да ещё безграмотного решения суда. laugh.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.