При подогреве воды уменьшается растворимость СаСО3 и Mg (OH) 2 и более полно протекают реакции умягчения.

Греют любую исходную воду до 30 гр.С, чтобы оборудование и трубы не "отпотевало".

Спасибо большое! А не подскажете, где можно получить более развёрнутую информацию? Сылку на литературу или что-то подобное, где можно посмотреть до какой температуры оптимально греть, для более полного протекания этих реакций и т.д. Заранее буду благодарен!


У нас на котельной не предусмотренно подогрева исходной воды. А где-то читал что греть нужно перед фильрами натрий-катионитовыми, вот и пытаюсь нарыть информацию, что грамотно всё сделать.

Нагрев воды на реакцию ионного обмена не влияет. Про нижнюю т-ру написано, при т-ре 60 гр.С и больше "спекается" ионо-обменный материал (сульфоутоль, катионит и т.д.). Автоматика должна держать т-ру в этом диапазоне (25-50 гр.С).

катиониты (смолы) держат температуру до 120 гр. Цельсия.
Леватит Нажмите для просмотра прикрепленного файла
КУ-2-8

Тогда необходимо фильтры и трубопроводы теплоизолировать.

Тщательно готовиться надо

Так что даск нагрев воды перед фильтром?)))) В чём преимущество тёплой воды прошедшей через слой катионита?

Не выше 35-45С, обменная способность катионита в тепле - лучше.

Это я понимаю, но насколько лучше? Пример бы какой, или литературу... Просто нужно посчитать стоит оно того или нет. Например: пусть при температуре ХВ 5градусов ресурс установки 8 м3, а при температуре воды 40 градусов ресурс установки тогда какой? 12 м3? или 20 м3? или так и останется 8 м3? Вот что я пытаюсь узнать! Одно могу сказать точно, что при использовании тёплой воды, таблетированная соль в солерастворителе куда лучше и быстрее растворяется, что приводит к более "правельному" показателю плотности раствора без участия человека (когда перемешивают и т.д.).

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=31465

Уважаемые специалисты! Подскажите какими нормативными документами нужно руководствоваться при замене в Н-катионитовом фильтре щелевых труб на щелевые колпачки - ФЭЛы (http://www.zaoukm.ru/images/water-treatment-equipment/002.jpg)? Может заменить с сохранением площади живого сечения? Фильтр диаметром 2600, расход - 80 м3, Давление 0,6МПа. Как определить необходимое кол-во колпачков? Заранее спасибо.

Зачем меняете?

Нужно переделать дренажную систему фильтра. Она, скорее всего, в бетоне. Колпачки поставляются в комплекте с фильтром в ящике. Придумывать ничего не нужно, указываете типоразмер фильтра и заказываете комплект колпачков.

Подскажите, есть ли в нормативных документах прямое запрещение (разрешение) использования антифризов в сетях холодоснабжения фанкойлов административных зданий.

Т.к. холодильные машины оборудованы "сухими" градирнями, расположенными вне помещения. Их заполняют антифризом (этиленгликоль - опасное вещество, а пропиленгликоль применяется в пищевой промышленности, но он дороже).
Для информации.

Одно могу сказать
А я читал, по-моему на химфоруме, что при повышении температуры раствора NaCL растворимость и плотность
практически не изменяется и поднять ее концентрацию выше 26% практически невозможно

26 % это насыщенный р-р, дальше NaCl выпадает в осадок. Т-ра воды на ионообменую реакцию не влияет, а вот если мала скорость фильтрации, процесс может пойти в обратную сторону (не поглощать Са++ или Mg++, выдавать обратно то, что накопилось).

интересует информация по комплексному дозированию реагентов экотрит 22 и 27, гидрохим, аминатов КО-2 И КО5 или подобных...
Может есть образец режимной карты, инструкций или указаний по наладке, т.е как настраивать дозирование в зависимости от исходных концентраций растворенного кислорода и водород-ионов, химконтроль и прочее.
Пока кроме кратких аннотаций ничего не нарыл.

Может поможет:
ЭКОТРИТ В-22 используется для предотвращения кислородной коррозии в водогрейных котлах и закрытых тепловых сетях. ЭКОТРИТ В-22 связывает растворенный кислород и способствует образованию защитной пленки. Специфический катализатор увеличивает скорость восстановления, позволяя полностью удалить растворенный кислород из питательной воды следующим образом:
2Na2SO3 + O2  2Na2SO4 (на 1 мг О2 расходуется 8 мг Na2SO3)
С повышением температуры эффективность реагента увеличивается. Предельная температура использования реа-гента - 250С.Доза реагента устанавливается в зависимости от концентрации растворенного кислорода и колеблется в пределах 5-100 мг/л. Контроль дозирования осуществляется поддержанием избытка сульфит-ионов на уровне 5-10 мг/л в обратной сетевой воде.

Добрый день! Коллеги, может кто нибудь прокомментировать фото/видео материалы и заключение по обследованию (котел Vitomax-200)/ На все возникающие вопросы постараюсь ответить.
Буду очень благодарен.
Основное топливо газ/ резервное ДТ
Материалы с видеоскопа в прикрепленном архиве.

В приведенном заключении много страшилок, в жизни все проще, никаких растрескиваний, толщина накипи некритичная,
о пережоге дымогарных труб говорить не приходится, тезис о 50-и%-ым износе котла при накипи толщиной в 0,5 мм это
фейк, вопрос установки обезжелезивания решается на основании анализов исходной воды и после установки умягчения,
может можно будет ограничиться дозированием сульфита натрия и фосфатов для коррекции РН
Чем собираетесь чистить котлы?

VDI 2035...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Общая жёсткость - до 39 мкг-экв/л ?

Мне кажется слишком уж жесткие требования к жесткости. Очевидно, что при таких нормативахни практичвески
ни теоретически просто невозможно накипеобразование, а рекомендуемое обезжелезивание да плюс комплексное
дозирование которое нередко навязывают при проектировании делают котельную установку перпетуумом, но довольно
дорогим применительно к коммунальным котельным. Может это просто перестраховка по гарантийным обязательствам,
с тем чтобы их вообще не исполнять.

Покорно благодарю ВСЕХ за мнения! Ожидал большей критики.

Для очистки совести и поверхности можно попробовать какое нибудь не очень сильное химическое средство.

В системах теплоснабжения жрет медные, латуневые сплавы (медные гильзы в котлах, тепловентиляторы с медными радиаторами). К примеру гильзы хватает ну пусть на 1 год. Из водоподготовки только умягчение. С чем может быть связано?

Добрый день, есть ли у кого инструкция по вводу в эксплуатацию установки умягчения Hydrotech STC.

А что.. тема интересная. Unical, 5 лет в эксплуатации. Сквозная коррозия, оба котла варили несколько раз.
Водоподготовка присутствует.

1) мощность котла?
2) минимальная/максимальная мощность горелки?
3) какая водоподготовка?
4) объем подпитки?
5) Че такая топка черная??
6) это анализ какой воды? сырой или в СО?

Мы риэловский полумегаватник варим каждый квартал. Трескается жаровая труба (она же-топка) от края приваренного к трубной доске вглубь, миллиметров на 15-20, трещины идут по всей окружности. Есть один нюанс, край жаровой трубы выступает, и соответственно не охлаждается, за трубную доску на 15мм. Сварной шов жаровой трубы с трубной доской угловой, катет шва 10мм, плюс закраина еще 5мм. За каждый раз провариваем пару - тройку свищей, и пару - тройку неглубоких трещин разделываем.

Это связано с коррозионной активностью умягченной воды. такая вода активно растворяет в себе металлы "кушает" железные трубы (становится желтой), медные (становится голубоватой). меньше всего подвержены ее влиянию нерж и пластик.
уменьшить коррозионную активность можно, дозируя небольшое количество солей кальция в очищенную воду, поддерживая жесткость воды на уровне 0,7-1,5 гр. Жесткости. или, если анализ исходной воды не содержит железа, можно делать подмес исходной воды в очищенную , для увеличения жесткости.

Шёл диалог именно о химической промывке, в полемику по эксплуатации даже не интересно было вдаваться
Экономия на сервисном и техническом обслуживании. Анализ воды - входящая на территорию.
Проблема - отложения продуктов коррозии на теплонапряжённых участках.

https://file-up.net/big_2f74f4d6a62eb324a52...0209182907.html Здравствуйте . Меня зовут Константин . Не мог бы кто нибудь мне помочь по вопросу схемы ? Правильно ли все расположено? И обогреет ли такой бак на 500 л утепленный сарай 24 м2 (Котел КСТ 16)

бак из бочек вам зачем?
отправьте воду второго контура сразу в печку. добавьте группу безопасности (прдхр клапан на 2,5 бар, манометр, воздухоотводчик, гидроаккумулятор 8-15 л), сделайте закрытый контур
ну, или открытый, если испарение не напрягает.

или Вам нужен аккумулятор тепла?

или работает? Что включает в себя и что на выходе ВПУ по воде (питательной) и внутрикотловой? В анализе исходной воды нет данных по
РН и кислороду!. Железа не так уж и много, по крайней мере некритично. А вот карбонатов выше крыши.
поэтому правильней говорить о проблема - отложений в виде накипи, а не продуктов коррозии.
А проблем по химпромывке никаких - солянокислотная и даже следов отложений не будет.

или работает? Что включает в себя и что на выходе ВПУ по воде (питательной) и внутрикотловой? В анализе исходной воды нет данных по
РН и кислороду!. Железа не так уж и много, по крайней мере некритично. А вот карбонатов выше крыши.
поэтому правильней говорить о проблема - отложений в виде накипи, а не продуктов коррозии.
А проблем по химпромывке никаких - солянокислотная и даже следов отложений не будет.


Это как это так,тнасколько знаю умягчение
- не меняет РН, т.е не понижает его,
- уменьшает содержание растворенного кислорода, что понижает, а не повышает коррозионную активность

- 0,7-1,5 гр. жесткости это как я понимаю 0,7 - 1,5 мг-экв/л,
Для одноступенчатой установки 0,7 мг-экв/л на выходе с трудом но можно допустить, но никак не 1,5!

"градус жесткости" - сегодняшнее стандартизированное обозначение старых "мг экв/л", надо привыкать.



1,5 - с условием подмеса исходной воды в умягченную. специально выполняемая процедура.

.
До 50-х гг прошлого века и на Руси были градусы жесткости, а в 50-ых - 60-х перешли на мг-экв-ты, а теперь опять
липнем к мировым стандартам. Смысл какой подмешивать сырую воду если она прямой накипеобразователь.
и опять не пойму каким образом умягченная вода может способствовать коррозионной активности среды

Если ВПУ единственная установка по ХВП в котельной, то быть беде. ВПУ - это вакуумный деаэратор. Из опыта работы с ВПУ, она и с "рождения" не очень-то эффективна (изначально, не создает требуемый для работы вакуум. Вернее, вначале она создает вакуум, но подпиточный насос из такого ваккуума не способен "вытнуть" воду), а спустя месяц-другой уже и с вакуумом проблема. В общем, она очень быстро превращается в подпиточную установку с запасом подогретой воды.

У Вас есть ВПУ - деаэраторы? Скиньте ссылочку для общего развития, других - http://www.tayur-kotly.ru/vpu_univ_f.php я не встречал.

У Вас по ссылке установка умягчения воды. В сообщении #133 фото именно установки вакуумного деаэратора, о особенностях которого я поведал. с сылкой проблема, сайт производителя практически мертв:
http://bryansksantehnika.satu.kz/

По ссылкам продавцов информации как кот наплакал:
http://www.rosteplo.ru/katalog/4/67/15
http://www.rosteplo.ru/katalog/4/67/16

Во, кое-что по подробнее нашел:
http://www.tayur-kotly.ru/vpu_33.php

Размышляю!!!
В данном случае - водоподготовка фактически отсутствует. И не понятно, откуда брали образец отложений для анализа.
Визуально, на поверхностях "откровенных отложений кальция" - не присутствует.
К слову - наберите в сети Unical вода в системах отопления
Можно ознакомиться с вольной трактовкой производителя котлов Unical стандарта UNI 8065 (Италия), то же VDI 2035 (Германия).
"Человеческим языком" описываются коррозионные процессы в отопительном оборудовании.

Точка зрения!!!
"В процессе кристаллизации "отложений солей" высвобождается диоксид углерода,
что понижает уровень рН и провоцирует кислотную коррозию.."

P.S. Евгений, возможно я Вас удивлю, но из "практических экспериментов" мля.., причём не всегда положительных в финансовом плане.."выявлено", что соляная, фосфорная, азотная кислоты ни хрена не растворяют формы оксидов железа, силикаты, сульфаты, оксиды меди..

Да,вопрос, а сколько времени занимает у Вашей компании процесс химической промывки котла.. ну скажем 0,5м/куб ?

Очень интересный ресурс - http://www.bosy-online.de/
Дедуська был преподавателем в "каллэджэ" (ПТУ)))), сейчас ведёт блог (Германия)
По теме - http://www.bosy-online.de/Luft_in_der_Anla...m#CO2-Diffusion

Большое спасибо, с Праздником!


По сути, продают не работоспособное изделие, а "галочку" для проекта.

[quote name='Галиев' date='23.2.2016, 13:02' post='1188315']
Большое спасибо, с Праздником!
Всех с праздником!.. хотя, День Пограничника..28 мая )))

И я с Вашего позволения поразмышляю

В Вашем случае речь скорее всего идет о коррозии металла котла, а не о продуктах окисления 2-х и 3-х валентного железа, содержащегося в ионной или коллоидной форме в котловой воде, которые затем в виде накипи и шлама оседают на поверхности нагрева. Для того чтобы подавить коррозию металла котла и проводят фосфатирование, при этом РН среды повышается до 8-10 единиц и даже больше, это делается в линию подачи питательной воды

Я удивлю вас не менее, в течении 25 лет в 95 % случаев не имею проблем с удалением карбонатных отложений и 2-хвалентных оксидов жедеза (вюстита)
Силикатные отложения при содержании их более 10% в общей массе перевожу в карбонатные с помощью предварительного щелочения.
Оксиды меди (очень редко встречаются) снимаются с добавлением тиомочевины она же плюсом является ингибитором коррозии.
Сульфаты а также плохорастворимый оксид железа (гематит) за счет ослабленных связей просто уносятся раствором или выпадают в виде шлама.
Когда не справляюсь на стадии химии добавляю гидро или гидропневматическую стадию. С ортофосфорной и азоткой практически не работаю, хотя для пластинчатых теплообменников это очень приемлимо.

Зависит от числа циклов, если за один цикл то от 12 до 20 часов, два цикла –удваиваем.

А случалось такое, что спрашивали у Закзчика - "Продлевать будете"? )))
(ну в смысле, когда реакция не заканчивается, а реагентов уже нет.. да и за услугу сумма весьма скромная))))


"Кино" - процесс электролиза. Волгоград, в левом стакане вода из крана,
в правом - теплоноситель из радиатора в гостинице (радиаторы Fondital, трубы полипропиленовые). Какой котёл не знаю.
Это аргумент тем, кто считает, что в "отоплении вода чистая как слеза", "и вся накипь уже осела в теплообменнике".
https://www.youtube.com/watch?v=7l2fYwOJdrs

Этого в моем случае не бывало никогда потому что
-реагенты берутся с запасом к расчетному количеству с К=1,5
-у меня принцип за скромную сумму пусть белые медведи работают сумма должна быть обоснованной и взаимоприемлимой
Уже давно работаю по составленной мною программе она считает и кол-во реагентов и транспортные и суточные и
протчие, составляет смету, включает в себя схемы, инструкции, акты и в целом называется программой эксплуатационной химической очистки.
Бывало то, что заказчика не устраивала цена, он находил другого, а потом через полгода просил провести повторную
очистку, вот тут я "задирал" цену и не испытывал угрызений совести, но это было 2-3 раза.
И еще, ко мне, как правило, обращаются не когда это целесообразно с точки зрения эксплуатационной надежности,
а когда петух... ну и так далее. так что вопрос о дешевизне и дороговизне уже не столь актуален, а тем кто просит
обосновать цену кроме сметы предъявляю цены на аналогичные типы оборудования,
Что касается кино...
-Какая водоподготовка такая и вода, здесь по видимому ее нет
не рекламы для Вы спросили - я ответил

[quote name='Евгений Буш' date='24.2.2016, 12:49' post='1188506']
"..а когда .. вопрос о дешевизне и дороговизне уже не столь актуален.."

Да будет Вам!! Какая реклама?! Это единственно правильный подход к химической очистке котлов и теплообменников!
Иначе, при "вскрытии" оборудования быстро приходишь к выводу - неее.. "не всё и не совсем растворилось и удалилось.."
И "промывщик" уверенно попадает на стоимость новых реагентов и бесплатную работу.

"Из недавнего.."
"Коллеги" из Подмосковья (900 км) были готовы промыть котёл в Ростове за 76.0 р (включая реагенты, расходы, ..)
Это фото - "до". Водоподготовка теплоносителя - исключительная. Что "после" не знаю.
Уверен, 10 - 15% шлама (оксиды железа и т.д.) так и останется в котле после кислотной промывки.
Отложения на "фронтальной части котла" приведут к растрескиванию и образованию свищей.
И персонал Заказчика будет поставлен в неудобное положение - кто виноват и что делать