Ну во-первых бухгалтерия китов не так прозрачна, что бы делать вывод о доле продаж у них по разным направлениям. Ведь помимо ловорк датчиков и систем у них есть и классические вещи. С точки зрения маркетинга им выгодно врать, что дикий спрос на Лонворк, т.к. меньше конкурентов, а значит и перспективнее. Тяга к рынку, где меньше конкуренции говорит о серьезной конкуренции со стороны "некитов". Но и "некиты" сейчас наляпают Лонворк линейки и все вернется на круги своя. Пока маркетологи не думают об эксплуатации. Такая же ситуация с СКС. Крупные компании, попавшиеся на лохотроне с СКС теперь не могут с него соскочить. СКС 6 пока нет, а 5е слишком медленный. Зато свитчей на гигабитку валом и за копейки. Кто сохранил многопарные сети сохранили и гибкость в слаботочке, и за копейки сети в гигабитки переделали. А те, кто ввалил миллионы в СКС танцуют с бубном. ТОт же Газпром подсел на СКС-5, теперь цифровую систему видеонаблюдения не поставить. Придется ставить вчерашний день.


Да я же развернул их. Никто не смог привести ни одного преимущества системы АСУ на цифровых датчиках перед распределенной системой контроллеров и классическими датчиками. Все что переписали из рекламных проспектов легко было развеяно. Значит мы рискуем обрасти танец с бубном при пуске и обречь на него эксплуатацию ради прибыли лохотронщиков?

Извините Kass, но мне кажется Вы не правы с "лохотроном" и СКС.

Немного об СКС.
Как известно кабель 5-ой категории был принят в качестве стандартной среды передачи (физический уровень) для Fast Ethernet 100BASE-TX. Впервые САТ5 кабель был принят как стандарт где-то в 1991 году, но уже в 1995 он (стандарт) был модифицирован.
Когда же IEEE начал работу по стандартизации физического уровня (среда передачи) для 1000BASE-T, то в его основу были положены спецификации кабеля CAT5, соответствующего стандарту с учетом обновлений 1995 года. Таком образом, все кабели UTP CAT5 выпущенные после 1995 года и UTP CAT5e идеально подходят для использования с 1000BASE-T.

Нет, я не защищаю СКС, но давайте будем объективными. Если кому-то "втёрли" СКС не соостветствующую кабельному стандарту ANSI/TIA/EIA-568-A (1995), то это конечно тупик. Однако, если все было сделано правильно, то - это прямая дорога к апгрэйду в Гигабитную сеть. Отсюда, обратите внимание, так называемая капитализация затрат, сделанных когда-то при построении СКС, и востребованных в настоящее время. Нет, это не лохотрон.

Что же касается прочих умозаключений, то никто сегодня не может возразить, что стандартизация - это хорошо и правильно. Причем для всех.

Вся беда в том, что кабели могут и соответствовать, а вот оборудование под категорию 6 пока нет, так как полностью не утвержден стандарт. И те, кто вкладывает миллионы на реконструкцию в 5е оставляют себя позади планеты всей. Сколько стоит модернизация обычной сети категории 5 на категорию 6? Ну только сетевые платы, свитчи. Стоит все копейки, и вы имеете категорию 6. Далее. Зачем лепить телефонию в передачу данных? Есть другое решение, более профессиональное, выработанное на крупных объектах и городских АТС. Есть многопарная абонетская сеть, которые в последнее время строят не гелезаполненных кабелях. В них включаются и телефония, и шлейфы ОПС, и DSL тракты, и видеонаблюдение, и АСУ, и СКД, и системы оповещения... Для обслуживания этих сетей полно обученного персонала (линейщики). Если любой поврежденный кабель в СКС подлежит замене (!), то тут сращиваются любые кабели. Стоимости решений отличаются просто в тысячи раз. Разве это не лохотрон?

У одного серьезного заказчика стоит СКС 5. Я продемонстрировал ему цифровые камеры с разрешением 1600х1200 и 2250х1920. Он в восторге и хочет. Но, если на нормальной гигабитке мне почти нечего делать, то в его многомиллионную СКС это просто не лезет. Каждая камера имеет трафик 55 Мбит/сек. Если в сегменте 16 камер , то между сегментами мне надо 0.9 Гбит/с. Если бы была гигабитка, то 100 Мбит еще и остается под интернет. Значит надо отдельно от СКС строить гигабитку. Под многие слаботочные сети надо еще строить и многопарку. Значит если просто убрать СКС, ничего вообще не изменится. По гигабитке и многопарке я могу сделать все системы. Зачем тогда миллионные затраты на СКС? Не лохотрон ли это?

Ээээ... а разве СКС не может быть гигабитной при замене свитчей на гигабит ?

Так давайте подождем принятия Категории 7, думается еще лет 5, пока появится хоть какое-то оборудование.
Повторю еще раз, все кабели UTP CAT5 выпущенные после 1995 года и UTP CAT5e идеально подходят для использования с 1000BASE-T.
Конечно надо заменить активное сетевое оборудование .
Я не знаю, работали ли вы "линейщиком", так вот могу сказать, что разбирательства в таких многопарниках - это такая "запара".
По определению, первичные затраты делаемые в структурированное решение всегда выше затрат в решения "на коленях". Однако, дальнейшая эксплуатация и развитие покрывает все эти затраты.

А поврежденных кабелей в работающей СКС не должно быть, а если есть - плохая СКС. И стоимость решений не в тысячи раз - проверено не одним объектом.


Да это так, и будет до тех пор пока не начнут использовать разностные алгоритмы сжатия для этих форматов. А процесс идет, камеры стандартного разрешения 720х576 уже используют MPEG-4 для передачи цифрового видео. Так вот, когда на "кремнии" сделают MPEG-4 AVC для больших форматов, тогда трафик снизится с 55 до 12 Мбит/с. Но это не связано с СКС.

СКС - это в первую очередь система, и отношение к ней должен быть соответствующее. Как любую систему её можно сделать хорошую, а можно г..но, и причина не в самом принципе СКС, а в "руках". "... проблема не в сортирах, а в головах ..."®

Ни в коем случае,- это не реклама.

Пока в СКС примут категорию 7 за стандарт, в обычных сетях передачи данных будет категория 9. Насчет кабеля я писал, что проблема не в кабеле, а именно в оборудовании. В продаже просто нет оборудования на категорию 6. На замена с 5 на 5е временное, и стоит миллионы долларов.



Я не работал линйщиком, но у меня они были в подчинении и многих я обучал. Никих запар в востановлении например 100 парника нет. Работы на полтора часа от силы. Если мы возьмем 100 пар в СКС, то это несколько недель работы.



Да речь не идет о плохой СКС. Возьмите самую хорошую, но на несколько зданий. Мало того, что кабели постоянно в воде, но движение слоев земли посли закопки, что то копали и повредили... Это все смерть для самой хорошей СКС. Надо все откопать заново и все заново проложить. В обычном же кабеле откапывается лишь место повреждения и делается муфта.

Любая камера повышенного разрешения использует MPEG. Только все равно 55 МБит/сек.


Да нет, проблема именно в идеолошии СКС. Например начальник СБ просит на какую то дверь поставить геркон и вывести на пульт на определенном посту на прибор ОПС. Если в тивовой сети элементарно этот геркон кроссируется от ближайшей КРТ до поста СБ и только от КТР протягивается провод, то в СКС ничего подобного не сделать. Надо чуть ли не спутник запустить по стоимости. Элементарная задачка в одно действие преврашается в огромный геморой в кругленькую сумму. Вот в этом то и лохотрон.

Хм. Стахановцы однако... Я работал "линейщиком"... норма времени на муфту на 100-парный кабель, согласно ЕНиР-у - 20 рабочих часов. С соответствующим фондом ЗП. А так как муфт приходилось делать много (прокладывали много новых линий), то наработался опыт, и делал я стопарную муфту за 4-5 часов. За что был удостоен всяческих премий и социалистических званий. И наш министр жал мне лапку и вручал грамоту от министерства... Хотя я был не согласен и с существующей нормой, муфту можно сделать (без спешки) и за 6-7 часов, но уж никак не за

Возможно вы имеете в виду бронированый кабель. Я имел в виду простую ТПП-шку, на которую просто одевается "муфта" в виде трубки от более толстого кабеля. Скрутить 200 проводков с гильзами за 20 часов - это со сколькими перерывами? За 20 часовспаять все можно, а не скрутить. Если побольше помощников, то и за неделю можно сделать.

Для скорости работы я остатки кабелей пускал на тренировку людей. Изолентой концы к стульям и время пошло. Потом два человека по переменке за полтора часа не папрягаясь крутят.

Скрутка или винтовое соединение на муфте? Сразу видно "профессионала". Это называется "на соплях". Про культуру монтажа что-нибудь слышали?

Что такое "обычные сети"??? Никогда не слышал. Наверно, вы хотели сказать - "... не сертифицированная СКС"?! Так это вообще другой разговор.
А категроию 9, наверно, когда-нибудь примут, так на то он и прогресс, что бы быть впереди сегодняшнего дня.

Опять же извините, но, говоря об оборудовании на категорию 6, вы о каком оборудовании говорите??? О пассивном или активном. Если об активном, то сетевых устройств (сетевых карт, хабов, коммутаторов, маршрутизаторов) уже великое множество. А если о пассивном, то опять извините, и оно присутствует - розетки, патч-корды, патч-панели, кабель ... . Более того Category 6 стандартизирована и входит в ANSI/TIA/EIA-568-A. Да, по-пути, говоря о категории СКС, как правило, говорят о КАБЕЛЬНОЙ СИСТЕМЕ.
Так если сейчас стоит вопрос о модернизации СКС использующей Category 5, так и не надо её менять на 5е, конечно надо менять на 6, тем более, что это реально возможно. Вы, наверное, сталкивались с команиями которые просто хотять распродать остатки 5е и не более... Так это не проблема .

Вы ошибаетесь . Они используют JPEG или MJPEG, а это совсем другое, и ничего (практически ничего) общего не имеет с MPEG-4.

Да-да, видали такие муфты. Не качественно сделанная муфта элементарно приводит к изменению параметров линии во времени и окружающих условиях. А главное, ее никак не промерить, ну разве что сопротивление, и всё!!! Конечно, для советской телефонии - это может быть и нормально. Ну, для "сухих" шлейфов охранной сигнализации - тоже еще куда ни шло-о-о. А вот для передачи данных, как впрочем, и для многоуровневых аналоговых шлейфов - это далеко не гу-у-уд.

Понял, предлогается превратить все в телефонные кроссы . И во что же это превратится если объект оснащается всем, типа:
- компьютерная сеть
- телефония
- охранно-тревожная сигнализация
- пожарная сигнализация
- оповещение
- пожаротушение
- видеонаблюдение и регистрация
- управление и контроль доступа
- управление освещением
- HVAC
- какая-нибудь еще автоматика и диспетчеризация
- ...
Нет, не хочу увидеть объект с ЭТИМ реализованный 100-парниками и их кроссами.

ЛВС.


Не все. ЛВС как и всю передачу данных надо отделить от другой слаботочной сети. Остальное все в телефонке. Если есть 100% резерв, то любые задачи решаются элементарно. Множество крупных объектов сделано так, и они до сих пор в восторге. Любая стройка или реконструкция на объекте позволяет легко решить все вопросы по слаботочке. С СКС всегда проблемы. Вот сейчас в задании реконструкция лишь одного 10-этажного офисного центра, в котором СКС. Так связисты ставят вопрос о полном демонтаже, а потом новом монтаже СКС "как было". Нельзя чтоб и камушек упал на кабельрост. А это не один миллион...

Качество муфт разным бывает. У меня на одном объекте работают уже лет 5 потоки на кабеле с десятками муфт, составленного из разных кусков, и длинной 18 км. Просто новый прокладывать было не реально.

ЛВС это же не тождественно СКС, при чем одно может не подразумевать другое. Но нормальная ЛВС строится на СКС.


Дык, ясное дело, с них же потом спросят за сохранение и соответствие параметров этой СКС. А с нашими технологиями ремонтных работ вообще могут сделать всё, что угодно,- и задрать изоляцию, и порвать, и подламить, и перебить, и на армотуру "положить" ...

А разным бывает качество буквально у всего.

Не удивили. 22 км оптоволоконных магистралей на одном объекте. И "муфты" тоже, но другие . А информационная емкость - ого-го!!! Запихано все вообще. И как работает - большие пальцы болят. И что удивительно, когда делался экономический анализ, то оказалось, что медь ДОРОЖЕ. Так вот, эта оптика стала составной частью СКС объекта.

Нееее... именно обыкновенная ТПП-шка... И именно на скрутках - с сечением жилы 0,32 или 0,5 винты перережут саму жилу... Но, во-первых - все должно соответствовать по 10-кам, а значит, предварительно десятки садятся на косоплет, во вторых - если Вам, как командиру линейщиков, не известно, что 100-парные кабеля на АТС ставятся под давление высушенным воздухом, то я Вас огорчу тем что МУФТА - это не "муфта" в виде трубки от более толстого кабеля, а заводское изделие, гораздо большего диаметра, и ее корпус (полиэтиленовый) надо припаивать к изоляции ТПП-шки, а это все время. И, как назло, ни разу не видел 100-парного ТПП, проложенного на высоте 60-70 см. от пола, для удобства монтажа муфты... То они в колодцах кабельной канализации, то в лотках под потолком... Работать в таких условиях - одно удовольствие... И главное - все мной описанное относится к прокладке новой линии, а вот ремонт действующей - прибавьте время на прозвонку каждой пары с обеих сторон кабеля...

Я имею в виду именно СКС, в которой помимо передачи данных всунута телефония. И если вахтеру в сторожку, в бойлерную, сантехнику, электрику в щитовую... для связи можно было кинуть простую пару или полевку и поставить телефон, то теперь только СКС до него наращивать до таких абонентов. А как тогда реконструкцию вести? Реконструкцию надо провести без отселения, но малейшее вмешательство в СКС ведет к тому, что все окажутся без связи. Если же имеем отдельно ЛВС и телефонную сеть, то проброс временных шнурков по ремзонам просто элементарная задачка. Для СКС же это катастрофа.


Да если б я писАл об оптике. Нашли какой то старый АББ, отремонтировали, сделали вставки, поставили модемы и включили потоки с Ростелекомом. Цена вообще копейки.

Та муфта о которой говорите вы ставится на подземных линиях связи. Мы же говорим о телефонизации большого здания, т.к. на СКС расключается только УАТСы. Поэтому кабели в сухих каналах, и трубка от более толстого кабеля, или просто кусок пластиковой трубы на термоусадке решает все вопросы. Никаких колодцев, все в кабельных каналах. Если повреждение где то между этажами, то просто делается вставка. Поэтому работать удобно, тепло, светло и мухи не кусают. Каждую пару специалист не прозванивает, давно не видел. Вызваниваются только десятки, а далее крутятся по цветам, сначала "белые", потом "красные пары десятки. Прозвонить десятки - пару минут, косоплет на них еще минута. Далее никаких косоплетов и только по цветам. Так же и плинты расшиваются по цветам.

Это мне очень напоминает разговоры жен монтажников... "Да фигли они там делают? Я ж видела! Сварить 2 трубы - 3 минуты, ну, пускай в скважину они их 20 штук опустили! Это ж не больше часа! И где шоркаються с утра до 12 ночи..?"

Kass - Вы, случайно, не выпускник военного училища? А то очень похожий подход... Или, может, (тьфу, тьфу, тьфу) - прапорщик?

1. К сожалению Вас не все понимают. Дайте, если готовы, Ваше полное определение СКС.
2. Страшная конечно картина...Вопрос только, зачем нас-то пугать?
3. Конечно не совсем корректно. (Зачем нам так просто втирать?).
4. Не могу не согласиться. Значит Вы как и я считаете, что не надо в ЛВС(СКС) впихивать инженерные сети?
5. Здесь, в этом форуме столько "почитателей" СКС, а ВЫ их так пугаете? Зачем?

Возвращаясь к теме:
1. Кроме китов H, J, S, T предлагаю считать "китами" и некоторых авторов, которые к этому явно тяготеют.
2. СКС, ЛВС, JPEG, MPEG и т.д.- очень похоже на облапывание слона(кита) слепыми с разных сторон в известной притче.

Да, действительно, о чём это мы тут???

1. "Структурированные кабельные сети (СКС) — единая кабельная инфраструктура здания, построенная по общепринятым стандартам, а также универсальная среда передачи информации, объединяющая локальные вычислительные и телефонные сети, системы безопасности, видеонаблюдения и т.п." Т.е. это вовсе не только ЛВС и передача данных.

5. Я не думаю, что пользователи данного ресурса столь пугливы. Но кто сталкивался с данной проблемой, те меня пректасно понимают.

а мне нравятся свободно-программируемые контрллеры от Хоневелла. В принципе выполняли любые капризы Заказчика. тем более сейчас выходит новая линейка оборудования Hawk с модулями входов-выходов и сами модуля spider. с новыми возможностями. вот бы еще выпустили русскоязычное ПО-диспетчеризации, цены б им не было.

Spyder это не модуль в\вывода, это полнофункциональный свободнопрограммируемый контроллер.
Весь софт для них и COACH AX и ARENA AX уже тоже переведенны на русский.

Мужики! Попался хороший контроллер, подгоняйте ссылку сюда. Поделитесь радостью.

Spyder это не модуль в\вывода, это полнофункциональный свободнопрограммируемый контроллер.
Весь софт для них и COACH AX и ARENA AX уже тоже переведенны на русский.

Да но в спайдеры не заложешь, то что заложешь в пантеру или лион.



да пожайлуста:

HVAC and Integration controller, HAWK:
https://www.centraline.com/uploads/ecat-en2/
https://www.centraline.com/uploads/ecat-en2.../pg_clhawk.html

LonWorks/BACnet free programmable room controller, LYNX:
https://www.centraline.com/uploads/ecat-en2.../pg_cllynx.html

довольно таки неплохо.
Вот если б еще для хавка сертифицировали модуль GPRS - цены б ему небыло, правда и щас ему нет цены. :-)

Согласен. Но и в Пантеру не заложишь то, что поместится в Лион, от этого она ведь не хуже? Всему свое место.