Вопрос наверно не простой...

Есть идея построить фахверковый дом (см http://www.fachwerk.ru/ или http://www.domastroy.ru/CottageFachverk.htm).

Проект выбирается из соображений удобства, оригинальности дизайна и относительно невысоких затрат на строительство. Однако, поскольку в таком доме бОльшую площадь стен занимает остекление (до 70%), возникают резонные вопросы:

1) Насколько хорошо такой дом будет сохранять тепло? Скажем, по сравнению с кирпичным?
2) Какие схемы отопления целесообразно применять? Воздушное, теплый пол, радиаторы? Что-то еще?
3) Как посчитать, во что примерно обойдется отопление такого дома в год? Дом 250 кв.м., магистральный газ.
4) Я не специалист, может чтото важное забыл? Какие еще могут быть "подводные камни"?

Уважаемые профессионалы, нужна Ваша помощь!

При данных условиях строительства желательно на окнах наклеивать светоотражающие пленки (90% радиационного наружного тепла отражается также 80% внутреннего радиационного тепла сохраняется). Это моя рекомендация.
Остальное (инженерная часть)-зависит от архитектурного решения дома!...
windsun@rambler.ru
Пишите!

И очень желательно : 2-ые и качественные стеклопакеты...)) Иначе : "пролетите" на расходе горючего ...))

по п.3. С учетом горячего водоснабжения можно грубо оценить потребление газа в пределах 10-12 тыс. кубов в год. А дальше остается регулярно читать газеты и умножать на правильную цену за тыщу кубов.

Спасибо за ответы.

сразу вопросы:
Igor:
пленку на стеклопакет надо клеить из помещения или со стороны улицы? ведь если снаружи, она сама будет отдавать зимой тепло на улицу, а если изнутри, будет греться летом от солнца

DD:
Учтено ли в вашем расчете, что 70% стен из стеклопакетов? Не могли бы вы пояснить, как расчитывается данная цифра?


а остальные вопоосы?

зачем пленку? поставьте К-окна и все дела, лучше двухкамерные

Денег на оставшуюся жизнь много?
Тогда стройте!!

Зимой будете вкладывать на отопление, летом на охлождение. Дешевизна домика, это только разовое вложение, а энергоресурсы - постоянное и дорожает ежегодно.

Если хотите красоты, советую делать как вентилируемый фасад, т.е. за красивым остеклением будет теплая стена.

Дмитрий,

Хотелось бы увидеть более развернутые ответы. Я выбираю какой дом строить, и мне нужны не голые эмоции, а толковые советы, подкрепленные конкретными расчетами.

Насколько больше будут затраты на отопление? И будут ли они больше?
Те, кто строят такие дома, в один голос говорят, что хороший стеклопакет держит тепло не хуже стены в 2 кирпича!!!

Как это можно проверить?

tgv,

А что это за К-окна такие? можно поподробнее?

в интернете полно ссылок, но основное ---
К-стекло это стекло с нанесенным на него оксидом металла, который не обнаруживает невооруженный глаз. К-стекло отражает длинные волны инфракрасного спектра солнечного излучения. В зависимости от того, какой стороной стекло установлено оно может либо препятствовать «утечке» тепла из помещения либо проникновению тепла в помещение. Существует два вида таких стекол – с «твердым» и «мягким» покрытием. «Твердое» покрытие наносится в еще незатвердевшее стекло, а «мягкое» покрытие наносится в вакуумной камере заполненной газом электростатическим методом.

:wacko: Получается что мечта о доме из стеклопакетов : пока только мечта...)
Но существуют же сборные, серийно производимые модульные - летние сады и "арктические" комнаты ?!...)

ОК Константин!
Сравните два типа здания: бревенчатый дом (баня) или теплица (летний сад)

В доме летом всегда прохладно, т.к. он нагревается медленно и если там не сделали огромное остекление, для примера лучьше баня. Зайдите в нее летом и почувствуете прохладу, а зимой после истопки там тепло держиться сутки.

А теплица - солнце вышло и жарко причем если на улице 20 то в теплице может быть и 40. А зимой в доме будет не комфортно, так как тацой материал как стекло, керамика - холодные. Т.е. если даже воздух в помещении будет 25 0С вы будете чувствовать дискомфорт.

Ну впрочем я Вас не отговариваю


Да Вы знаете почему сейчас многие панельные дома в Москве обшивают минватой и облицовывают. А на ВДНХ половина остекленных павилионов переделали и убрали остекление. Это так боряться за экономию тепла. У нас климат не жаркий, тепло только 3 месяца из 12, так что делайте выводы.

Для того чтобы узнать какие будут затраты,нужно делать проект.
А по поводу того как проверить,попросить зимой съездить на объекты,тех кто строит.
а еще лучше пообщаться с хозяевами таких домов.
А то что лучше чем 2 кирпича,по моему очень резкие заявления.
Если бы это было так,то все котеджи строились из фахверковых конструкций

Интерестно, а че они так тама утепляют?Если у них окно как 2 кирпича?
Может все окна обкладывают минватой,чтобы холодно не было?

Товарищи, приведу пример коэффициентов теплопередачи через огрвждения

Двойной стеклопакет 1,82 Вт/м2*К
Кирпичная кладка из красного кирпича толщиной 0,32м 1,81 Вт/м*К

Всё зависит от того : в какой климатической зоне Дом...)

ВОт понаделают такие дома,орут что дешео стоит,а как смету на отопление выкатывают так глаза на лоб лезут,почему так дорого,а как иначе когда половина радиаторов встроенные в пол?
Вот у нас так все и происходит,сначало строят дома,а потом думаю как обогреть.
Вот еще один из таких примеров.
Делал в этом доме отопление.

Дело в том что воздух вообще не проводит тепло, т.е. отличный теплоизолятор (пуховые платки, меховые шапки). Поэтому во времена этого веяния на ВДНХ было построено много стеклянных павильонов. Потом оказалось, что между стеклами возникает конвекция (движение воздуха) которое быстро передает тепло от внутренней поверхности остекления к внешней.



Да это так. Но из школьного курса мы знаем, что тепло передается тремя способами: теплопроводность, конвекция и излучение. И так как стекло прозрачное то излучение оно не удержит и зимой весь холод от снега будет чувствоваться кожей. А внутренние предметы и стены будут охлаждаться передовая тепло на улицу через окна.

Что-то 0,32 м не очень-то тянет на ширину в 2 кирпича

В любом случае дома с такими характеристиками в России строить нельзя - что из стекла, что в "один кирпич"

Построить-то сейчас : можно что угодно !! Вот только потом эксплуатация - будет стоить "кругленькую" сумму...)

и всетаки:
как почитать конкретное теплопотребление и его стоимость. площадь остекления известна, теплопроводность стеклопакетов известна. что еще нужно?

кто знает формулу как считать?

Теплотехнический расчет. Почитайте какой -нибудь ОВ-шный учебник. Mifune подскажет ...

Конечно конечно
Вам сюда.
http://www.engineering-ecology.narod.ru/index.htm

Ну холод, это слишком)))
радиационная составляющая теплоотдачи прибора и стен да будет теряться из помещения, а вот излучение холодом, я чето первый раз слышу)))))

Да его (излучение) вообще не услышишь, оно же безшумное

Вообще-то. длина кирпича -250мм
С уважением, ВА

Уважаемый !! При чём тут : длина кирпича ? ...) Речь - о теплопотерях...))
Это же нужно : зайти на сайт - Лорда и там всё "накорчевать"...)

[QUOTE] Что-то 0,32 м не очень-то тянет на ширину в 2 кирпича
Длина кирпича 250
ВА

Действительно с такими характеристиками жить нельзя.
В моём регионе (томская область) требуемый строительными нормами коэффициент теплопередачи стен (ограждений) должен быть примерно 0,38 Вт/м2*К

Друзья,



За все это время я не получил ни одного аргументированного ответа, подкрепланного цифрами...
На таком уровне как "представь баню и парник" (инчего личного), я в общем то и сам порассуждать в состоянии, без специальных знаний. Меня интересуют конкретные ответы на конкретно поставленные вопросы, чтобы на их основе принять решение.

Посоветуйте хоть контору нормальную, куда можно подъехать и нормально проконсультироваться.

Друг Константин,а может Вы хотите чтобы мы Вам сделали тут и проект,онлайн?
Я фигею над нынешними заказчиками,все хотят получить готовое решение,и не думают что этими решениями мы зарабатываем на жизнь.
Господин Константин,тут дают консультации,но не выполняют проект бесплатно,если хотите получить готовое решение по отоплению Вашего будусчего стеклянного домика,обратитесь на фирму и закажите проект.Вам тут популярно ответили и объяснили что большое количество окон в доме,грозит повышенными теплопотерями в помещениях,не возможность использования "бюджетных" радиаторов и попадание на польники.
ЧТО ВЫ ЕЩЕ ОТ НАС ХОТИТЕ?
Ответы на Ваши вопрсы,Вы получите в ходе рабочего проектирования по отоплению.
Жаль что не понимаете это.

Молодец, Mifune! Лучше не скажешь!!!

Да-да !! Я даже уже готов "пропиарить" название проекта : "Стекляный Купол из стеклопакетов" на облегчённом металлокаркасе в Подмосковье"...)) Звучит ?!...))

100%

Цыфры: в 1.5 раза больше!!!

Исходные данные "обычный" дом:

* Отапливаемая площадь - 250 м2
* Тепловая нагрузка - 35 кВт
в т. ч.: отопление - 25 кВт;
* ГВС - 10 кВт; (ориентировочно)

За отопительный период необходимо произвести:

17.5 х 24 х 207 х 0,86 = 74.7684 Гкал тепла

* где 17,5 - усредненная тепловая нагрузка за отопительный период, кВт/час (принята как 50% от максимальной);
* 24 - кол-во часов в сутках;
* 207 - кол-во суток отопительного периода для Тулы;
* 0,86 - переводной коэффициент между кВт и Гкал.

При получении тепла от централизованного источника или автономной котельной (в случае ее обслуживания ЗАО "Тулатеплосеть") затраты на теплоснабжение составят:

74.77 х 209 = 15 626 руб

* где 209 (руб) - стоимость 1 Гкал (по данным ЗАО "Тулатеплосеть")


Исходные данные "стеклянный" дом:

* Отапливаемая площадь - 250 м2
* Тепловая нагрузка - 47 кВт
в т. ч.: отопление - 37 кВт;
* ГВС - 10 кВт; (ориентировочно)

За отопительный период необходимо произвести:

23.5 х 24 х 207 х 0,86 = 100.403 Гкал тепла

* где 23,5 - усредненная тепловая нагрузка за отопительный период, кВт/час (принята как 50% от максимальной);
* 24 - кол-во часов в сутках;
* 207 - кол-во суток отопительного периода для Тулы;
* 0,86 - переводной коэффициент между кВт и Гкал.

При получении тепла от централизованного источника или автономной котельной (в случае ее обслуживания ЗАО "Тулатеплосеть") затраты на теплоснабжение составят:

100.4 х 209 = 20 984 руб

Но дело не в этом!! В доме будет не комфортно!!

И еще не забудьте о проблеме вентиляции, о чем уже предупреждал Дмитрий Селезнев именно назвав ваш дом теплицей это тоже затраты и могут быть немалые, те холод зимой - жарко летом и такж расчеты по отсутствию конденсатных явлений в рамках проекта вентиляции. Но ведь вам не нужно полный проект. Просто обратитесь на фирму или в частном порядке - а ниакие консультации вас не спасут -
в вашем случае нужны грамотные правильные расчеты, а не на коленке. Вы же имеете интересное желание иметь оригинальный дом и эта идея же неплохая - зачем как у всех. Поэтому за все в этом мире приходится платить. Он однозначно будет дороже в эксплуатации. Константин, никто из квалифицированных специалистов здесь не может ответить потому что нужны расчеты, а это- время, а
время у спец-в - это сами понимаете, да и у вас наверное тоже. Поэтому некоторая молодежь и оттягивается отшучиваясь.
С уважением ВА

Да, спасибо Виталий! На кондиционирование летом надо около 4 кВт электроэнергии. Ну цену сами наверное сможете посчитать?

Константин,
во-первых, возьмите СНиП II-3-79* "Строительная теплотехника" (с изменениями от 1996 года), там все написано. Одним из основных показателей, характеризующих теплоизоляционные свойства конструкций, является приведенное сопротивление теплопередаче Ro. Для климатической зоны средней полосы России требуемое значение этого показателя составляет порядка 3,0…3,5 м²*ºС/Вт. Сравнительный расчет сопротивлений теплопередаче для различных конструкций стен Вы сможете найти здесь: http://www.fachwerk.ru/rus/technologies04a. Глухая (утепленная) стена каркасного дома в несколько раз превосходит по теплозащитным свойствам кирпичную и брусовую! А значит, 30% утепленной стены должны в какой-то мере компенсировать меньшее сопротивление теплопередаче 70% остекленной поврехности. А впрочем, так ли уж мало сопротивление теплопередаче стеклопакета? В зависимости от того, какой стеклопакет Вы выберете (двухкамерный или однокамерный, из К-стекла или обычного стекла, и т.д.), коэффициент сопротивления теплопередаче составит от 0,3 до 0,8 и даже выше! Сравните со значением этого параметра для кирпичной стены толщиной 0,6 м - 0,95 м²*ºС/Вт. Поэтому стеклопакет вполне может конкурировать с кирпичной стеной. А фахверковый дом в любом случае будет теплее кирпичного!
Во-вторых, сравнение остекленной стены и глухой по показателям теплопроводнойсти, сопротивления теплопередаче и пр. не вполне корректно. Даже СНиП не дает конкретных рекомендаций по этому поводу (он рекомендует ограничивать площадь остекления лишь при малых значениях Rо стеклопакета). Дело в том, что стеклянная стена, в отличие от брусовой или кирпичной, пропускает внутрь здания солнечное излучение, то есть является не только источником не только теплопотерь, но и источником теплопоступлений. Таким образом, все зависит от того, с какой стороны дома сколько остекления: с северной стороны лучше иметь поменьше остекленных поверхностей, а с южной стороны необходимо, наоборот, стремиться к максимальному остеклению. Это называется пассивная система солнечного отопления (passive solar), и при правильном устройстве она позволит Вам значительно снизить затраты на отопление. Для того, чтобы подробней узнать об этом, рекомендую Вам посетить сайт www.mensh.ru.
Вообще, квалифицированный расчет теплового баланса по фахверковому дому дать Вам могут немногие, хотя я мог бы попытаться Вам помочь.

Теперь, что касается перегрева дома в летний период. Проблема, действительно, не надумана. Но десятилетия строительства подобных домов в Германии, Италии и др странах, где климат еще более жаркий, чем у нас, позволили выработать ряд решений, исключающих "эффект теплицы".
Прежде всего, это конструктивные приемы: большой вынос крыши и широкие балконы предотвращают попадание солнечных лучей в жаркий летний полдень, и наоборот, не мешают их поступлению, скажем, зимой, когда солнце не поднимается высоко над горизонтом. Далее, можно использовать рольставни, и таким образом вообще решить данную проблему.

С удовольствием бы пообщался с Вами на эту тему по телефону или по e-mail.

Лукичев Артем,
artem@szlk.arh.ru

Если наружные стены проектируются с к=0,4 Вт/м2С, а для самого хорошего стеклопакета он составляет к=1,8 Вт/м2С, то и видим, что расход тепла для этих участков увеличиться в
1,8 : 0,4 = 4,5 раза. То есть вдоль стеклянной стены, устроенной вместо глухой без окон,вам предстоит разметить в 4,5 раза больше приборов (что тоже не просто, так как подобные дизайны требуют установки впольных конветоров с принудительной конвекцией, а это от 500 у.е за 1 м), и естественно увеличение в 4,5 раза потребляемого тепла.
Конечно, нормальные дома у нас тоже не строятся без окон, и это надо учитывать, поэтому я думаю , что если коэффициент остекленности для обычного административного здания составляет 10%, то при увеличении его до 70%, теплопотери увеличатся в 2,5 раза
90 х 0,4 + 10 х 1,8 = 54 при обычном остеклении
30 х 0,4 + 70 х 1,8 = 138 при повышенной площади остекления
138 / 54 =2,5 раза

У меня очень странный образ мыслей, может кто-то поправит, но надеюсь общую пропорцию я соблюдаю, ведь перепад температур, площадь поверхности и добавочные коэффициенты остаются неизменными.

Так что примерный алгоритм расчета увеличения теплопотерь в зависимости от увеличения площади остекления теперь известен. Естественно, что это все очень неточно и сильно будет зависеть от климатической зоны, качества стеклопакета, архитектуры и назначения здания.

Конечно с соблюдением условий комфортности будет очень много проблем как в летнее, так и в зимнее время. Такие решения применяются в основном для выставочных и торговых залов, автосалонов и т.д. При проектировании отопления таких объектов мы используем уже упомянутые мной впольные конвектора с принудительной конвекцией.

Во-первых, такие дома обычно отапливаются теплым полом, который представляет собой проложенные в бетонной стяжке трубки с циркулирующей горячей водой. Эта система себя отлично зарекомендовалав в нашем климате. Никаких конверторов с принудительной циркуляцией не нужно.
Во-вторых, с какой стати "для самого хорошего стеклопакета коффициент к = 1,8 Вт/м2С"?
Это показатель для средненького стеклопакета. Хороший стеклопакет - двухкамерный (как минимум), из стекла с низкоэмиссионным покрытием, с вакуумом в межстекольном пространстве и, возможно, прочими прибамбасами, даст гораздо более низкий коэффициент К, то есть гораздо более высокий коэффициент Ro. Даже у нас в России делают стеклопакеты, по сопротивлению теплопередаче не уступающие кирпичной стене толщиной 0,6 м. Так и берите при расчетах коэффициент как для такой стены!
В-третьих, почему Вы не учитываете поступление солнечного тепла через остекление на южном фасаде дома? Днем теплопотери будут перекрываться поступлениями тепла. Бетонная стяжка, керамическая плитка, камин будут аккумулировать это тепло и отдавать ночью. К тому же, на ночь окна можно закрывать теплоизолирующими ставнями. Таким образом, окна на южном фасаде даже в нашем климате предпочтительней стен, тем более неутепленных кирпичных и брусовых. С других же сторон здания можно сделать обычное остекление.
Кстати, говоря об обычных административных зданиях, Вы какие стены имеете в виду? Кирпичные 0,5-метровые? В фахверковом доме глухие стены ( с утеплителем) в 3 раза превосходят такие стены по теплозащитным свойствам! Это тоже надо учитывать.

Насчет комфортности проживания в таких домах в летний период я уже высказывался. Современные фахверковые дома популярны в Европе уже три десятилетия. За это время все уже отработано и продумано.

Лукичёв Артём,
artem@szlk.arh.ru

А если зима выдастся пасмурная?
СНиП не принимает во внимание теплопоступления и инсоляцию при расчете систем отопления, это удел вентиляции, а в автоматическом регулировании учесть пофасадность - само собой разумеющееся.

Там и без фундаментов дома популярны столетия.
С уважением, ВА

Во-первых, если площадь помещения невелика, а высота помещения значительна, площади теплого пола может быть и недостаточно, кроме того, конвектора с принудительной конвекцией, образуя восходящие потоки теплого воздуха вдоль окна, будут препятствовать образованию конденсата на стекле, а теплый пол в этом случае нам вряд ли поможет.
Во-вторых на счет стеклопакетов, я реальный человек, выбираю средний вариант, я не очень верю в технологии наших производителей, которые создают данные стеклопакеты буквально в собственных гаражах. И даже если я забиваю в спецификацию что-то дорогостоящее и качественное, никто не застрахован, что за откат снабжение или подрядчик не установит что-то контрафактное и низкокачественное.
В-третьих, на солнечные зимние деньки, например в Петербурге, надеяться не приходится, а пасмурная зима возможна и в любом другом регионе.
Я производила расчет для требуемого сопротивления теплопередаче наружных стен административных зданий в соотвествии СНиП, и в кирпичах это естественно никто уже давно не строит и не считает. Это соотвествует 100 мм. утеплителя, интересно было бы посмотреть конструкцию стены с 300 мм. мин.ваты, хотя в принципе все возможно.

Во-первых, насчет пасмурной зимы. Не знаю, как в Петербурге, а в Архангельске пасмурная зима обычно бывает нехолодной, поскольку тепло удерживается облаками близко к земле. И наоборот, в ясные дни стоят морозы под -30...-40 град. Да и как могут стоять пасмурные дни на протяжении всего отопительного сезона? Конечно, необходим запас мощности отопительной системы для работы в такие дни, но если говорить о потреблении тепла за отопительный сезон, в течение которого ясных дней будет немало, сособенно весной, то составляющая солнечной энергии в тепловом балансе дома будет значительной. Кроме того, я уже говорил, что можно использовать теплоизолирующие ставни, закрывая ими стеклопакеты на период холодных дней или месяцев.

Во-вторых, если предполагать, что за откат строители подменят качественные материалы и конструкции некачественными, то как можно вообще что-то проектировать? Вопрос, материалы с какими характеристиками использовать, должен решаться непосредственно с заказчиком, и он, в дальнейшем, должен контролировать соответствие характеристик поступающих комплектующих заявленным. Конечно, невозможно проверить на стройплощадке теплофизические свойства стеклопакета, как невозможно и точно узнать, нанесено ли низкоэмиссионное покрытие и создан ли вакуум внутри, но можно побывать на предприятии, узнать какое оборудование там установлено, проверить сертификаты. И не гнаться за дешевизной. Некоторые наши заказчики везут стеклопакеты из Белоруссии и Прибалтики, потому что там обеспечивают более высокое качество.

В-третьих, фахверковая конструкция из клееных брусьев позволяет создавать слой теплоизоляции толщиной и 300 мм. Но обычно толщина стены ограничена 200 мм. Если не стремиться оставить каркас видимым, то можно, скажем, поставить три плиты Rockwool по 60 мм, получив 180 мм-слой минераловатной изоляции, или заменить один из слоев пенополистиролом, еще более увеличив теплозащитные свойства.

Посчитав сопротивление теплопередаче для глухой стены, для остекленной стены и для кровли, и зная площадь этих поверхностей, можно посчитать расход тепла за отопительный сезон для каждого из видов конструкций: (градусо-сутки отопительного сезона)х(площадь поверхности)/(коэффициент сопротивления теплопередаче Ro). Коэффициент сопротивления теплопередаче рассчитывается как отоношение толщины конструкции (в метрах) к теплопроводности (методика дана в СНиП II-3-79*, на который я уже ссылался). Градусо-сутки отопительного сезона рассчитаны для каждого региона. Для Москвы, если не ошибаюсь, - 4600, для Питера - 4400.

А может сразу яду выпить, чем в минераловатном доме жить



И какой вывод из написанного? Методика расчета и в СНиПе написана, зачем это переписывать не понятно? Дайте цифры на примере объекта

Комната (5х3= 15 кв.м.) с наружной стеной (2.5 кирпича +утеплитель 100 мм) размерами 5 х 3 с одним окном 1 х 1,5 тепловые потери 400 Вт
та же комната с окном во всю стену размерами 5 х 3 тепловые потери 1400 Вт
Вывод
Такой дом будет потреблять в 2-3 раза больше
Теплым полом такой дом не отопишь т.к. теплопоступления с 1 кв. м примерно 100 Вт и наврядли
то есть теплопоступления 1500 Вт для средней комнаты пойдет, а для угловых нет, но не стоит забывать про нагрев поступающего воздуха (хотя не думаю чтобы кто-нибудь в морозы открывал форточку но все же) и температуру внутреннего воздуха нужно повышать градусов до 24 чтобы сохранить комфортную температуру в помещении (температура в помещении складывается из температуры воздуха и радиационной температуры)
Так что думайте сами

"я фигею, дорогая редакция"
ты им одно - они тебе другое

пугают людей теплопотерями как приведениями, никто в таком доме сам не бывал, никто такой конкретный расчёт не делал, но все верят что там

Реальные люди живут в таких домах! И ничего, насколько я знаю, продавать не собираются.
Сейчас могу сказать, что даже наш директор построил себе такой дом и не где-то в подмосковье, а у нас в Архангельске! Это вам о чём то говорит?
И это уже факты! Это не не выдумки или рассуждения.

Извиняюсь за резкость

Пока это всего лишь слова, а не факты. Есть формулы, специалисты верят им.
Вы нигде не встречали на форума тему про кавитационные котлы (нагреваетли) и т.п.
Там примерно так же оперируют фактами.

Поэтому совет, если ваш директор собирается делать и вы за это радеете. Не поленитесь сделайте теплотехнический расчет. Будет всем очень интересно.