неправильно. в корне.
у вас в системе нет бака, и ставить его никто не будет
а есть 2 трубы Т3,Т4 за чужой стеной и там только место врезки
поэтому Т4 выливается

если по вашей схеме сделать, то тогда приходит на бак В1 с водомером
нагревается, подается на приборы, затем уходит на подпитку В1 зачем-то?
а потребитель платит за В1, ел.энергию для бака
и на счетчик на этой подпитке зачем ему смотреть?

- теплосчетчик...

изначально нет "В1" есть Т3. "Подпитки" нет
Что-то я стал вообще терять нить...

а если есть Т3 зачем бак? ищите нить

Люди хотят иметь "хорошую" горячую воду. А если не будет циркуляции -вода остывает-"плохая" горячая вода
Или люди не хотят?
Ощущение, что круг замкнулся..
Чего хотите чулувеки?!

мдя... врезаться в Т3, потом ее подогреть и еще циркуляцию на бак впердолить с кучей лишней арматуры
бедные чулувеки... у-у-ууу...
слова у меня закончились

Понятно теперь .
Вообще-то требование установки счетчиков на подающем и циркуляционном трубопроводе есть в СНиПе 2.04.01-85* п.11.1* абзац 5, но там говорится о двутрубке. itanjя сказала, что у нее четырехтрубка. При таких условиях (при четырехтрубке) все же надо ставить счетчики на подающей и циркуляционке или Алиса права и можно обойтись только счетчиком на потребителя? Вот, что лично меня интересует!

Я то нормально отношусь , а вот itanjе не нравится. Говорит, что был такой вариант - не подходит, вода остывает и сливать долго приходится (см. первое ее сообщение)

Vict, спасибо

Да уж. Посмотрел Вашу "картинку" и понял, что Вам в отпуск пора, уважаемый. Заработались Вы, бывает

Все зависит от того - кто он, потребитель.
В описанном случае (магазин) является субабонентом (запитывается от дома, который абонент)и...достаточно счетчика "на приборы".
Если бы данный магазин был бы "отдельным зданием" - два счетчика.

Счетчик на циркуляционной трубе для того чтоб потребитель платил за неиспользованную воду
Во как! Это мне ответил согласовывающий дядечка...вот откуда взялись диаметры в ТУ
А еще напоследок
Дошла до ручки… на все согласна , разбираем что будем ставить
Решили на циркуляционной трубе поставить обратный клапан, на всяк случай, а вдруг….ладно
Фильтр перед счетчиком на циркуляционной трубе ,
-а зачем?
-А вдруг будут заполнять систему через циркуляцию
-а как же обратный клапан даст это сделать?...тогда не понятно зачем фильтр?
-надо
Вот и все что может ответить согласующий дядечка
Нельзя доверять тем кто согласовывает и монтаж одновременно , чревато

Понимаю , что глупость но дядьку не перепрыгнешь… вот и все проектирование

"Дядьку надо перепрыгнуть" установкой емкостного эл. водонагревателя! Все выйграют от этого!

Т.е. имеется ввиду, что у абонента (дома) уже есть два счетчика, так? И когда с существующую сеть врезается кто-то (субабонент-магазин), то для расчета с домом достаточно 1 счетчика на приборы. Так?
Vict, а где написано, что на четырехтрубку надо два счетчика (ну если для абонента)?

мне кажется что нигде не прописано
это логически так получается - на вводе поставили счетчик и если врезать до него Т4, то по зданию циркуляции уже не будет, а т.к. ее надо тянуть хотя бы магистральную - получается 2.
но за цирк. расход отдельно не платят
Ольга, а вы не могли бы процитировать п.11.1* ?


это очень сложный случай - поможет только лоботомия

Легко :
"11.1.* Для вновь строящихся, реконструируемых и капитально ремонтируемых зданий с системами холодного и горячего водоснабжения, а также только холодного водоснабжения следует предусматривать приборы измерения водопотребления - счетчики холодной и горячей воды, параметры которых должны соответствовать действующим стандартам.

Счетчики воды следует устанавливать на вводах трубопровода холодного и горячего водоснабжения в каждое здание и сооружение, в каждую квартиру жилых зданий и на ответвлениях трубопроводов в магазины, столовые, рестораны и другие помещения, встроенные или пристроенные к жилым, производственным и общественным зданиям.

Установка счетчиков воды на системах раздельного противопожарного водопровода не требуется.

На ответвлениях к отдельным помещениям общественных и производственных зданий, а также на подводках к отдельным санитарно-техническим приборам и к технологическому оборудованию счетчики воды устанавливаются по требованию заказчика.

Счетчики горячей воды (на температуру воды до 90°С) следует устанавливать на подающем и циркуляционном трубопроводах горячего водоснабжения (при двухтрубных сетях) с установкой обратного клапана на циркуляционном трубопроводе."

При двухтрубке безусловно так.
При четырехтрубке не уверена, но, признаюсь, что плохо знаю эту систему. Как-то казалось, что четырехтрубка - это две трубы отопления отдельно + две трубы ГВС. Вся вода для двух систем готовится отдельно в разных подогревателях и тогда, чтобы приготовить ГВС, подается холодная вода и туда же идет циркуляция, тогда зачем вообще счетчики на горячую? Поставил только на холодную и считай подачу. Я явно где-то заблуждаюсь, но не знаю где пока

Прописано-прописано. Не только СНиП-ом единным жив....
Открываем любое постановление, любого региона(города) и...читаем про учет и расчет

Непосредственно по первому вопросу данной темы - узел учета запроектированный для дв. умывальников(!) полтора года назад(дата на проекте) - полный абсурд! И тот "тупой дядька", совсем не тупой...а из серии ...мне такие нравятся(с юмором)!

Только просьба без формул!

т.е. совсем не формально прибежали бы

...а потом в ЗАГС, к "тупой тетечке" и она выдаст предписание

это на самом вводе в ИТП так и получается 2 счетчика - на В1 и Т4 (разница в показаниях)
но есть еще один, В1 на водоразбор, т.е. их все равно три

спасибо за цитату, у меня СНиП старой редакции (в экспертизе кстати тоже )

из последних постов 2-ух мегаспеспецов поняла только то,
что кто-то кому-то нравится и уже в ЗАГС идут (бегут)...
поясните почему дядька с юмором?

а-аа, ясно...
наверное, врожденное чувство порядочности не даст мне че нить нахимичить, что бы отказались...
поэтому про дядьку не догнала

Угу..

спасибо всем за помощь
если получится согласовать выложу то...что получилось

у меня такое впервый раз
дядечка который должен мне подписать такие перлы выдает , что без формул никак...тока сомневаюсь , что в даном случае поможет


я на цирктрубе поставила таки шайбу, а он мне пишет , что там их штук 20 нужно , что б толк был...и это при давлении в ГВС , в точке подключения 40м
а тут еще напасть заставляет исправить кг/см.кв на кг/кв. мм в гидравлическом сопротивлении системы отопления

это чего за юмор при согласовании? так всегда что ли? я не опытная оказывается совсем

А опытный инж323 Вам уже давно все рассказал - почему.
Вы там похоже просто садомазо занимаетесь. Поставьте водогрей. Не согласуют Вам все это.

ну зачем же Вы так...пророчески

хотят иметь полноценный узел ввода с автоматикой с регулятором температуры...к тому же за счет заказчика , который им еще и заплатит
и мне требования прислали по установке дополнительного оборудования, но очень уж хитро ...записочкой от руки не официально с припиской ТОГДА СОГЛАСУЕМ

Да нет, я вроде не глазливая
Согласуют, дак согласуют, наверное, хорошо.
Водогрей литров на 50 даже самый крутой стоить будет в районе 10000 рублей и дальше за воду только холодную по счетчику. А полноценный узел ввода с автоматикой и регулятором температуры интересно сколько будет стоить? А далее платить за горячую, которая будет все время циркулировать. Каждое решение имеет свою цену. Кстати, Вы говорите только о узле на горячее водоснабжение или отопление тоже входит как-то в согласование?

узел теплового ввода тоже есть, но к нему никаких претензий, стандартный узел , даже без автоматики...пристали с автоматикой к узлу гвс,
заказчику все рассказала, объяснила, сказала что по чем, но он настаивает на т3 и т4...
что тут скажешь
хочу себя прикрыть на всякий случай, мало ли как у нас повернуть могут

Да, действительно ничего не скажешь. Дерзайте ! Удачи!

инж323
>На согласовании тоже такие же "перевертыши"?>

объясните, не совсем понимаю ваш вопрос

с отоплением другая история была...но Вы в че-то правы...
однако сравнивать систему отопления с гвс нельзя , нагрузки очень разные...

и зная хоть немножко тепловые схемы, надеятся на исправление ситуации в сети( в частности гвс) концевым участком...сверх глупость

и самое смешное , что такой же узел месяцев пять прошел без сучка и задоринки прошел

а как же тогда пункт из:

Согласно «ПРАВИЛА УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ»

пункт 1.6. «Настоящие Правила устанавливают уровень оснащенности узлов учета источников теплоты и минимально необходимую степень оснащенности узлов учета потребителей средствами измерений в зависимости от схемы теплоснабжения и тепловой нагрузки, зафиксированной в Договоре.
Энергоснабжающая организация не вправе дополнительно требовать от потребителя установки на узле учета приборов, не предусмотренных требованиями настоящих Правил.»

оснащение узла ввода :

«3. УЧЕТ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ У ПОТРЕБИТЕЛЯ В ВОДЯНЫХ СИСТЕМАХ ТЕПЛОПОТРЕБЛЕНИЯ
3.1. Организация учета тепловой энергии и теплоносителя, полученных водяными системами теплопотребления
3.1.1. В открытых и закрытых системах теплопотребления на узле учета тепловой энергии и теплоносителя с помощью прибора (приборов) должны определяться:
- время работы приборов узла учета;
- полученная тепловая энергия;
- масса (объем) теплоносителя, полученного по подающему трубопроводу и возвращенного по обратному трубопроводу;
- масса (объем) теплоносителя, полученного по подающему трубопроводу и возвращенного по обратному трубопроводу за каждый час;
- среднечасовая и среднесуточная температура теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах узла учета…"

пункт3.1.2. «В открытых и закрытых системах теплопотребления, где суммарная тепловая нагрузка не превышает 0,5 Гкал/ч, масса (объем) полученного и возвращенного теплоносителя за каждый час и среднечасовые значения параметров теплоносителей могут не определяться…»
пункт 3.1.3. «У потребителей в открытых и закрытых системах теплопотребления, суммарная тепловая нагрузка которых не превышает 0,1 Гкал/ч, на узле учета с помощью приборов можно определять только время работы приборов узла учета, массу (объем) полученного и возвращенного теплоносителя, а также массу (объем) теплоносителя, расходуемого на подпитку…»

это как в расчет уже не беретца

Берется - теплосчетчиком...
У Вас счетчики воды.....

ага, я вот на это тоже внимание обратила

пункт3.1.2. «В открытых и закрытых системах теплопотребления, где суммарная тепловая нагрузка не превышает 0,5 Гкал/ч, масса (объем) полученного и возвращенного теплоносителя за каждый час и среднечасовые значения параметров теплоносителей могут не определяться…»

пункт 3.1.3. «У потребителей в открытых и закрытых системах теплопотребления, суммарная тепловая нагрузка которых не превышает 0,1 Гкал/ч, на узле учета с помощью приборов можно определять только время работы приборов узла учета, массу (объем) полученного и возвращенного теплоносителя, а также массу (объем) теплоносителя, расходуемого на подпитку…»

а на чертеже вот такая запись
"Тип счетчика учета теплоносителя согласовать с организацией обслуживающей
тепловые сети г. ...., Н.... области."

так что я его совсем не определяю какой он

И чем Вам легче стало?


В чертеже Вы его определили....
далее не интересно .

ой, Vict, я ж его от туда могу убрать, а запись оставить
ну шо ж Вы такой консерватор

дык, консервами занимаюсь
А вообще то, язык незнакомым показывать некрасиво...надеюсь хоть этому Вас учили.

А Вы думаете зачем я сюда прихожу?
чтоб поучили меня чему-нить

Вот я и учу - язык незнакомым показывать некрасиво!

а назовите Викта "деточкой"
мож еще пару страниц флуда будет...

Алиса-X,
а Ваше какое мнение по теме? или Вы уже все сказали и дополнить больше нечем?

а вы к чему-нить прислушались? пять страниц однако написали...

я вижу Вы только этим флудом и занимаетесь, печально(

itanja, а вот хамить не стоит. У Вас нет ни единого повода, чтобы делать такие выводы!

добрый Вы, инж323

только где хамство в моих словах?


или это как СНиП можно читать по-разному и истолковывать своими словами, так и слова оппонента, если крыть нечем можно кричать ХАМСТВО(

а вдруг кто поверит

Я поверил!
Люди попытались помочь, и это назвалась флудом(?!) - флаг в руки и на площадь.......

инж323, мне кажется. или на самом деле так, но Вы путаете божий дар с яичницей

о том как воспитывать детей написано очень много книг, еще есть сердце, разум
есть законы которые наказывают, стоимость билета определена городской властью, а не от балды каждого...

а дядечка ... если будут силы и желания выставлю , не для того чтоб смеяться, нет... мне это не нужно,
а чтоб другие разобрались и не путали где закон , а где яичница, а где личные интересы

если логически проанализировать Ваши посты по данной теме, то можно прийти к выводу, что

"Начал дядечка на согласовании, потом Алиса-Х, ОльгаО, Викт, инж323..." +учитель русского языка - одно и тоже лицо
значит все остальное это я

сразу хочу оговорить , я только в единственном числе


Вы не очень внимательно все здесь прочли
но Вашей изобретательности можно позавидовать

с любовью к Вашей фразе:
"...от смеха и непонятной вашей агрессивности с налетом хамства..."

вот такой узел ввода ГВС мне согласовали...и это на два умывальника!!!!
со словами от дядечки , который согласовывает, типа я согласовываю Значит и требую , что захочу

а это уже монополия ОАО" обеспечения.....рфяц...блин