Можно. Уже кинул!

Посмотрел, устарело увы..

не стала открывать новую тему, проблема та же - полотенчики....
А вопрос вот в чем где регламентируется величина, т.е длина перемычки полотенчика. Что она на диаметр меньше - это понятно, а вот ее величина по высоте...? Сейчас ведь при сдаче дома сами полотенчики не устанавливаются, ставят вентили на ответветвлениях к предполагаемому полот-ку и все . Так вот, господа строители ответвления то сделали, только перемычка между ними 10 см, мы как-то привыкли, что она должна составлять 350-400мм. но когда речь заходит о переделке ставится вопрос " А где это написано?", чем аргументировать? Помогите кто знает.

Расстояние меж патрубками= межосевому П\С.Доп трубы увеличивают потери на стояке при циркуляции воды.А П\С с межосевым 100мм. практически нет или (при разнесении после вентилей ) в П\С мало течет воды -холодный

да явно работать не будет
мы на одном объекте отнесли полотенчик на несколько метров и перестал греться
пришлось насосик устанавливать.

На одной квартирке за 2.3 млн. зелени разруливать пришлось ситуацию- три С\У и кухню трубопроводами объвязали последовательно.При отсутствии водопотребления П\С тепленькие.При любом открытии смесителя последующие приборы при малейшем включении кардинально меняют температуру текущей воды.
А хозяин честно все оплатил и не скупился.и все последующие работы отделочные насмарку.
Вот так вот.Удалось запараллелить С\У. П\С все одно тепленькие только.
Вот как ему сказать -кто ему это запроектировал и кто ему смонтировал?Как таких назвать?Только если честно.

На форуме выражаться нецензурно низзя!

Дим, забаняааааат....

Современные Робин - Гуды

Доброго времени суток.
Хотелось бы услышать ваше мнение.
В 17 этажном доме на стояке Т3 D32 висят полотенчики d20.Будут ли работать полотенчики если перемычку оставить d32?
Приложил чертеж для наглядности.
Спасибо.

Вот нашел... тему.
У меня дома (23этажа, я на 19-м) вот такая беда - как написал selin. Только стояк D50 и перемычка D50. После нескольких отключений/включений полотенцесушитель не работает. Чего делать, подскажите?

Иногда будут - иногда нет. Кран в перемычку для регулировки надо.

А как бы Управляющей Компании об этом пограмотней рассказать, чтоб врезали. Или может у кого-нибудь есть схема ГВС дома серии П-3М.

Когда гидравлические потери напора на перемычке равны гравитационному напору в полотенцесушителе - циркуляция в нём прекращается.
Попросту холодная вода из него не может выйти запертая потоком воды в стояке.
Если перекрыть перемычку - вода пойдёт по полотенчику.

да бы не создавать новую тему, прошу вашей помощи и советов...В квартире проходит стояк Т3 и Т4. Зак хочет подключить 4 полотенцесушителя, причем разнечсены они по разным с\у. В голову ничего не лезет, как сделать что бы они работали.

Всего 4? , а чего не 10?? законно, пожалуй -никак.

"Зак хочет подключить 4 полотенцесушителя, причем разнечсены они по разным с\у. В голову ничего не лезет, как сделать что бы они работали."

сажайте все ПС на Т3 и замыкайте на Т4 с установкой счетчиков и обр. клапана. Расчет- по разнице показаний. Работать будет 100%

В одной квартире - точно. А как с остальными на стояке?

и остальные будут работать т.к. потери в ВАШЕЙ кв-ре априори превышают потерю напора в стояке, след-но циркуляция в системе ГВС не закончится на вашем этаже. Но при этом гарантируется протекание воды в ВАШИХ тр-дах.

А потери в стояках+потери в последней квартире на стояке - априори превышают потерю напора в ВАШЕЙ кв-ре И как оно на 14 этаже будет работать?

А-А-А-А-А-А-А...., А-А-А-А-А-А--А, дайте мне пистолет!, нет,...ГОТОВ ЗАДУШИТЬ ГОЛЫМИ РУКАМИ!!!!!!

А за предложение поставить кран на стояке не готов душить?
Тоже надо бы...

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Вопрос таков: П
роектируем дом с поквартирным индивидуальным отоплением. Начальник велел полотенцесушители вешать на контуре ГВС, а я считаю, что на контуре отопления нужно в данном случае. Кто прав?

Вы.

Начальник.

1. Начальник всегда прав.
2. Если начальник не прав, то смотри пункт 1...

Это шутка.

А если серьезно, то все равно начальник прав. Полотеничник вешается или на стояке горячего водоснабжения или на его обратке (циркуляции ГВС).
Полотеничник должен работать круглый год, а не только в отопительный сезон.

Так котёл и работает круглый год. А циркуляции по ГВС у него нет. Двухконтурный котёл называется, однако.
И.. о ужас! стояка ГВС тоже нет! Прикиньте, да? Такая вот пичалька..
А на батареях и полотенчиках вентили с термоголовками. Как температура в помещении выше заданной - закрываются сами в любой сезон..

Сергей не подскажите на какую мощность ставить полотенцесушитель с санузле при поквартирном отоплении? Исходя из теплопотерь санузла?
Какого производителя полотенцесушителя порекмендуете? Желательно ли чтобы полотенцесушитель был из нержавеющей стали?

Круглый год работает на циркуляцию отопления (при закрытых вентилях радиаторов)?
И нет циркуляции горячей воды?
Это маразм а не схема...

Трубы все равно будут греться. И потери тепла на них никуда не денутся - то бишь подогрев помещения, летом в жару. И котел на свою работу будет расходовать газ/электричество. И тактовать он будет... Зато при включении горячей воды будем ждать пока сольется все что там в трубах остыло. Если трасса не получится совсем короткой и нормальной толщины (я же не знаю какого размера у Вас там дом и на сколько потребителей Вы там закладываетесь), то по утрам ждать придется по несколько минут.

Таких проектировщиков надо убивать...


По конкретным производителям советовать не буду. Ну ту же Сунержу ставят. Вроде не жалуются...
А мощность? Да никакая. Это не отопительный прибор по сути. И его по мощности никто не выбирает. Выбирают обычно по дизайну...
У электрических ватт 30 кажется. У водяных считать даже не пробовал, а в характеристиках не пишут...

Если поквартирное отопление и в каждой квартире стоит свой небольшой 2-хконутрный котел, то полотенцесушитель вешать на контур отопления или на контур ГВС?
Или лучше даже поставить электрический?

Нужно ли дополнительно поставить в санузел радиатор для поддержания t и повесить его на контур отопления или нет?

Вы вообще с поквартирным отоплением/ГВС от индивидуальных газовых котлов хоть раз в жизни имели дело?
Маразм до сих пор не знать элементарнейших вещей..
Это - не централизованное горячее водоснабжение. Соответственно все нормы и правила для централизованного горячего водоснабжения идут лесом.


Электрический при газовом котле - смеяться будут.
Все отопительные приборы (в т.ч. полотенчик) - на отопление. В котле для этого есть насос. Для ГВС - насоса нет (кроме редких и дорогих моделей). Если полотенчик не на ГВС - нержавейка необязательна.

если полотенцесушитель на отоплении, то летом, конец весны и начало осени он работать не будет, поскольку отдельно от все системы он не может работать. конечно надо вешать на ГВС.
насоса нет, но никто не запрещает его ставить. за счет этого немного изменится обвязка котла.

То есть Вы считаете, что если частный дом, то все СНиПы идут лесом? Ню-ню... Откройте для разнообразия СНиП 2.04.01-85*. Там написано не только централизованное водоснабжение. Может покажете мне пункт, на основании которого Вы сделали вывод, что он к Вам не относится? А в пункте 5.6 прямо написано, что в жилых зданиях надо ставить полотеничник в ГВС...

Да и вопрос даже не в нормах, а в удобстве пользования и здравом смысле.
На удобство Вам похоже по барабану (не Вам же там жить), а здравый смысл отсутствует.


Полотеничник это не отопительный прибор. Как думаете, почему полотеничник прописан в СНиП 2.04.01-85* в разделе горячее водоснабжение, а не в СНиПе на отопительные системы?
И Вам кто-то мешает закольцевать ГВС и поставить маленький насосик, который в масштабах дома будет стоить копейки?

Cергей а как быть с экономными хозяевами, которые захотят отключить отопление на лето? И поолотенцесушитель тоже отключится

Паспортные данные котла. Не будет он работать с циркуляцией. Начните с чтения характеристик котла- потом советуйте. Насос на кухне, что б жильцам ночью не скучно было - это здорово
Квартира с автономным отоплением и автономным ГВС - это по классификации СНиП 2.04.01-85* ПРИЛОЖЕНИЕ 3:
Жилые дома квартирного типа: с быстродействующими газовыми нагревателями и многоточечным водоразбором.
Двухконтурный газовый котёл по сути - та же газовая колонка с функцией отопления.
Теперь понятно? Где там полотенчик вешали, расскажите нам?

Особняки с одноконтурным котлом и ёмкостным подогревателем для ГВС - другое дело.

Спасибо большое всем высказавшимся. Вот я тоже согласна с Серг Иванов, а мне тычут , что в СНиПе написано - только на ГВС. Так и остаемся при своих мнениях, пока экспертиза не примет чью-либо сторону.

Это не ваша проблема, а ОВ. И решается прекрасно термостатами на радиаторах и полотенчике. На полотенчике выставляем +25С, на радиаторах +18С и всё прекрасно и экономно работает. В т.ч. и в моей личной квартире.
Нету у Вас отдельного котла на отопление, понимаете? Нету - и всё. И экономии нету от его отключения, ибо нельзя отключить на лето то, чего нету.

Cергей т.е. и летом отопление немного работает Так что-ли?

Кстати, да... можно вопрос?
Обогрев полотенцесушителей или просто теплопотери по стоякам ГВС на чей счет должны быть? Как общедомовые теплопотери (или отопление) на всех по квадратным метрам собственности, или всем поровну на каждый полотенчик в санузле? Если второе, то как зимой отделить их с отопления? Или это как летняя техническая необходимость и это уже как-то в тарифе?
Может, где-то у кого-то был уже такой вопрос...

Термостаты на батареях закрыты - циркуляция на них не идёт. На полотенчике открыт - идёт только на него. Закрыт (в ванной +25 или сколько выставили) -не идёт. Насос через байпас внутри котла быстро поднял температуру воды обратки и отключилась горелка, следом насос встал. Периодически насос будет включаться и датчик контролировать температуру обратки, если термостат где-то открылся - температура обратки упала, включилась горелка.
Принципиальный недостаток двухконтурного котла (как и газовой колонки)- нет циркуляции по ГВС. Выход - минимальная длина и диаметр труб ГВС от котла до смесителя. Лучше увеличить диаметр на ХВ до котла (если потери напора критичны) и уменьшить на ГВ после, чтоб быстрей добегала тёпленькая. Для квартиры это при скорости воды 1м/с - 10-15 секунд. Котёл разжигается автоматикой дольше.


В местностях типа нашей, где цена тепла высока, во всех проектах новых многоквартирных домов отказываются от полотенчиков на ГВС. Или на системе отопление круглогодичного действия с термостатами на батареях/полотенчиках или электрические. Главная проблема - учёт. Народ норовит на ГВС и тёплые полы посадить..

Сергей если допустим теплопотери помещения санузла 1 кВт и в проект я закладываю полотенцесушитель, который не может покрыть эти теплопотери, то нормально будет если я в санузел поставлю дополнительно еще 1 радиатор? В санузле будет и радиатор и полотенцесушитель

Да.

При желании и не на такое насосики вешают...

А что касается изучения характеристик котла и квартир с автономным отоплением слабо сначала рассказывать условия задачи а потом уже задавать идиотские вопросы и обвинять в полном невежестве?
Я свой хрустальный шар где-то потерял и мне отсюда не видно, что там у Вас за проект, какой там котел и в каком помещении...

Я например понял о чём идёт речь. Если Вы не поняли, то не надо встревать с идиотскими предложениями, не разобравшись.

Скорее всего это будет наилучшим вариантом в данной ситуации.
Циркуляционный расход в данном случае так мал, что не стоит его вешать ни на ГВС, ни на отопление - неизвестно в каком режиме будет работать котёл при столь малых нагрузках. Если нужно тряпки сушить, то стоит всё-таки повесить электрический полотенцесушитель. И не над чем здесь смеяться - прибором нужно грамотно пользоваться. Пример из жизни: во многих домах стоят газовые плиты, но люди кипятят воду для чая в электрическом чайнике. Данный полотенцесушитель будет включаться людьми только периодически для просушки тряпок.


во-первых, полотенцесушитель на ГВС не предназначен для возмещения потерь тепла - он лишь для циркуляции воды, причём после него в ИТП вода должна вернуться с температурой не менее 50оС.
во-вторых, описанные Вами выше теплопотери могут быть лишь в том случае, если санузел имеет ограждения, граничащие с наружным воздухом. В таком случае будет не просто "нормально", а обязательно поставить отопительный прибор, который обязательно будет присоединён на систему отопления. Лучше для санузла ставить регистр, если он получается слишком большой, тогда можно и радиатор. Я вообще каких только приборов в санузел не ставят, и самое неудачное решение, которе я видел - конвектор.

Потери тепла при циркуляции безусловно есть, и порой превышают к-во тепла потраченное на непосредственный нагрев воды (превращение ХВС в ГВС). Как пример: Коммерческий МКД, с большим количеством непроданных квартир.

Не знаю, как у Вас в ИТП (где это? ) ... в России вроде-б так:
ПП РФ №354 трактует так (насколько я понял): если организация сама производит ГВС, то ст-ть ГВС =ХВС+ к-во тепла на производство.

к-во тепла на производство можно вычислить исходя из Т ХВС, Т ГВС и объема воды пошедшего на приготовление ГВС за расчетный период.

про учет потерь тепла на циркуляции нигде не сказано.

А чего про него говорить? есть счетчик ГВС, помножили на дельту Т и вычли этот расход тепла из показаний УУТЭ. Далее остаток по УУТЭ делится на квадратные метры квартир. А тепло ГВс уже никак ни на что не влияет. Ибо расход ГВС имеет свой тариф, ХВс свой и просто множат и раскидывают их по жителям через норматив или по показания квартирных счетчиков воды. Снимем больше тепла с полотенцесушителей или из за плохой т\изоляции в подвале, то просто приоткроется клапан на Т1 гвс теплообменника и сожрет по УУТЭ для себя часть нужную. А теплу все равно куда тратится- оно и для ГВС и для отопления равной стоимости(не путать с тарифами).
А загвозка только в раскидывании потраченного тепла и воды(и ГВС и ХВС)- по разным постановлениям принцип был разный. По одним дельту меж общедомовым счетчиком( в случае ИТП- он в ИТП) и суммой квартирных(ГВС имеется ввиду) раскидывался на бесчетчиковщев жителей, а по другим её раскидывали на владельцев счетчиков, мол соцнорму по расходу нет возможности доказать и потому общедомовая потеря будет распределена на владельцев счетчиков. А циркуляционный расход ГВС по всем постановлениям одинаково сидит и без изменений последнее это ПП РФ 354 вышло(в 307 и ППМ 77 ) так же было насчет циркуляционного.

здравствуйте...подскажите пожалуйста о работоспособности полотенцесушителей в данной схеме. На мой взгляд в данном случае лучше полотенчики на сист.отопления подключить

Лучше поздно ответить чем никогда. Работоспособность околонулевая - сложно будет увязать циркуляцию. При большом количестве этажей - практически невозможно. Лучше на отопление подключить.

Раскидывание хорошо пока цена на тепло/воду невысока. При высокой цене (а к этому раньше или позже везде придут) нужен поквартирный учёт.

Не знаю ,какие конвекторы вы имеете в виду,но вот конвектор jaga в ванной частного дома-всё чудесно работает,нынешняя суровая зима послужила хорошей проверкой