Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Независимая схема отопления
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление
Страницы: 1, 2
HeatServ
Цитата(Машинист @ 21.3.2017, 16:55) *
Соленоид и небольшой гидробак. Гидробак все равно нужен для независимой системы.
Редукционный не удержит заданное давление при нулевом расходе, выровняется оно до и после клапана.
Соленоид тоже однажды не закроется, проверено. Лучше это гидробак и кран "от руки".
испытатель
Два простых вопроса. 1.Зачем при зависимой схеме теплоснабжения нужно применять независимую схему отопления низкоэтажного строения, если СП не рекомендует. 2. Зачем регулировать давление клапанами и пр. при достаточности давления Р2 для заполнения системы.? Чем не устраивает обычный обратный клапан?
Ну а редукционных клапанов куча на рынке. Приводили и вот тоже.
Wayfarer
Такой по идее и нужен, но он резьбовой, а по идее в ИТП нужна сварка или фланцевый, или нет?


Цитата(borm @ 21.3.2017, 16:29) *
Такой не подойдёт?
http://www.honeywell-ec.ru/item/523/



Гидробак - это гидрроаккумулятор?

Это в данном случае своего рода улучшенная версия расширительного бака?

От соленоида отказались эксплуатационщики в пользу регулятора "после себя"




Inchin
Цитата(HeatServ @ 21.3.2017, 16:55) *
С процессом дросселирования знакомы, табличник?


Ох, извините, что опрометчиво снова наступил на вас как на какашки... ПолУчите всё в двойном размере, чего желаете другим...

Попробую сейчас разобраться, позволяет ли движок форума поставить вас в игнор...
Wayfarer
Цитата(испытатель @ 21.3.2017, 17:36) *
Два простых вопроса. 1.Зачем при зависимой схеме теплоснабжения нужно применять независимую схему отопления низкоэтажного строения, если СП не рекомендует. 2. Зачем регулировать давление клапанами и пр. при достаточности давления Р2 для заполнения системы.? Чем не устраивает обычный обратный клапан?
Ну а редукционных клапанов куча на рынке. Приводили и вот тоже.



Тут все просто:

1. обязательный пункт СП 60
"При централизованном теплоснабжении системы отопления и внутреннего теплоснабжения жилых и общественных зданий следует, как правило, присоединять к тепловым сетям по независимой схеме.

Присоединение систем внутреннего теплоснабжения зданий к тепловым сетям по зависимой схеме, а также систем отопления строящихся или реконструируемых отдельных зданий (внутри сложившейся застройки с общим для группы зданий тепловым пунктом) допускается предусматривать через автоматизированный насосный узел смешения для каждого здания, обеспечивая защиту от повышения давления, а также регулирование температуры теплоносителя в зависимости от изменения температуры наружного воздуха. Присоединение систем внутреннего теплоснабжения через автоматизированный элеваторный узел допускается по заданию на проектирование при обосновании."

И заказчик отказался от зависимой, обосновав тем ,что качество воды, как правило, у нас плохое, неудобно потом радиаторы чистить)

2. Про обратный клапан в одиночку не думал, таких вариантов обвязки подпитки не видел. Получается , что тогда в СО будет давление как в обратке ТС?
испытатель
Ну это как сказать про рекомендации: СП 41-101-95 3.3 Системы отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха должны присоединяться к двухтрубным водяным тепловым сетям, как правило, по зависимой схеме.
У Вашего заказчика парадоксальный образ мышления - заполняя и подпитывая систему "плохой" водой, он тем самым от нее избавляется? У Вас от этого не развивается, как это сейчас модно говорить, когнитивный диссонанс сознания.
инж323
автору
а чем не устраивает КЗР, FF4 и бак на 160( 8% с учетом рабочего объема бака). Какая вам разница какой Кв. если на фф4 выставите давление сработок( и давление откр и давление на закрыть клапану) клапана. Зачем еще придумывать сущности? ну и нет там насосов, ибо не нужны, и что?
Wayfarer
Цитата(испытатель @ 21.3.2017, 18:20) *
Ну это как сказать про рекомендации: СП 41-101-95 3.3 Системы отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха должны присоединяться к двухтрубным водяным тепловым сетям, как правило, по зависимой схеме.
У Вашего заказчика парадоксальный образ мышления - заполняя и подпитывая систему "плохой" водой, он тем самым от нее избавляется? У Вас от этого не развивается, как это сейчас модно говорить, когнитивный диссонанс сознания.



Возможно Вы правы, в парадоксе, но все-таки причина не только в этом. Видимо привлекательна сам принцип "независимости" от сетей.
Я сначала и хотел предусмотреть зависимую схему, но в задании четко указали на независимую систему.

По поводу норм:
да, я видел указание в СП 41-101-95, а также в ПТЭТУ это прописано...
Но все-таки последняя редакция Сп 60 вышла намедни, а вышеуказанные документы относительно старые.

Цитата(инж323 @ 21.3.2017, 18:59) *
автору
а чем не устраивает КЗР, FF4 и бак на 160( 8% с учетом рабочего объема бака). Какая вам разница какой Кв. если на фф4 выставите давление сработок( и давление откр и давление на закрыть клапану) клапана. Зачем еще придумывать сущности? ну и нет там насосов, ибо не нужны, и что?


В качестве регулирующего устройства Вы имеете ввиду НЗ клапан с соленоидом, открывающимся по сигналу реле? Или как?

Такой вариант я предлагал, но его отмели (видимо, посчитали соленоид менее надежным).

8 % это нормативная цифра?
HeatServ
Цитата(Wayfarer @ 21.3.2017, 20:19) *
8 % это нормативная цифра?
Это расчётная цифирь чаще всего. Формул в сети навалом. А по опыту 10% всегда за глаза и за уши, даже больше.
инж323
8% была такая, а 8-10% обычно. плавней режим.
а отмели то отчего, чего не нравится людЯм?
HeatServ
Цитата(инж323 @ 21.3.2017, 20:41) *
8% была такая, а 8-10% обычно. плавней режим.
а отмели то отчего, чего не нравится людЯм?
Вроде места мало. Так, опять же, под потолок повесь и не думай... люди странные.
испытатель
Цитата(Wayfarer @ 21.3.2017, 18:19) *
По поводу норм:
да, я видел указание в СП 41-101-95, а также в ПТЭТУ это прописано...
Но все-таки последняя редакция Сп 60 вышла намедни, а вышеуказанные документы относительно старые.

8 % это нормативная цифра?

Понятий свежести норм нет и относятся они немного к разным объектам, 60- общие требования к отоплению вентиляции и кондиционированию, а СП41 - к тепловым пунктам. СП 60 и его перлы обсуждались уже и можно было бы к ним не возвращаться, но только упомянутый Вами пункт вещает миру что в ИТП не потребительские параметры регулируются, а, оказывается - само потребление. Только вдумайтесь.
Проценты исчисляются из колебания объемов системы отопления, в зависимости от удельного объема теплоносителя в замкнутом контуре. Разница между 20/90 - менее 4%. В притирку - берут 5%, с гарантированным запасом -8%, с дуракозащитой, на отсутствие регулярного контроля состояния мембран - 10%. dry.gif
Wayfarer
Благодарю Вас за ответы!

В помещении ИТП также расположена подвесная вентустановка, поэтому и сверху места немного.

По поводу СП 60:

да и в самом пункте вроде как особо не возбраняется зависимое присоединение, но явный намёк на то, что оно менее предпочтительно есть.
Возможно, разработчики СП предложили именно такой вариант ,тк гидравлические параметры тепловой сети не везде соблюдаются, или не учитывается пьезометрический график. Чтобы в случае неправильного расчета и учета параметров теплосети не получилось так, что потребитель не защищен от превышения параметров теплоносителя и тд.

По поводу регуляторов "после себя", склоняюсь тогда к фланцевым вариантам с мембраной и импульсной трубкой, так как ставить редукционные клапаны может оказаться не надежным. Да и диапазон поддержания давления у таких, как правило, от 1 бара.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.