Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Гравитационно-вакуумный водосток
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Страницы: 1, 2
Serg Ivanov
Цитата(npkfenix @ 17.6.2014, 16:04) *
Здравствуйте, наша компания всегда готова посчитать гравитационно-вакуумные водостоки. npk-fenix.ru

Это, конечно, замечательно. А Ваша компания имеет лицензию на право проектирования в нашей местности? smile.gif Без неё Ваш расчёт на субподряде - филькина грамота, будь он хоть трижды правильный. Ну и экспертиза, при проверке, в любом случае потребует утверждённую методику расчёта или сертифицированную программу показать..
Serg Ivanov
А вообще конечно интересно было бы сравнить пропускную способность вакуумного и обычного.
К примеру 100 мм стояк обычного по СНиП пропускает до 20 л/с - это скорость потока 2,5м/с.
пп.20.10 СНиП 2.04.01-85
А вакуумного сколько?
С учётом пп.20.6 минимальный уклон для подвесных трубопроводов - 0,005. При расходе 20л/с для 100мм это никак не может быть самотечный режим.
пс
Терзают смутные сомнения, что мы всю жизнь закладывали в проекты гравитационно-вакуумные системы водостоков, а сейчас нам на это открыли глаза.. wink.gif
jackson57
Мы с 2006 года работаем с Геберитом, применяли вакуумный водосток на трех десятках объектов по всей России. Все экспертизы спокойно относятся к их расчетам. Тем более, их программа расчета выполнена по нашим нормативам, применительно к России. И даже их аксонометрии прикладываем к П - все проходит, вопросов нет.
Serg Ivanov
Цитата(jackson57 @ 18.6.2014, 9:17) *
Мы с 2006 года работаем с Геберитом, применяли вакуумный водосток на трех десятках объектов по всей России. Все экспертизы спокойно относятся к их расчетам. Тем более, их программа расчета выполнена по нашим нормативам, применительно к России. И даже их аксонометрии прикладываем к П - все проходит, вопросов нет.

Да это замечательно. Но в чём смысл? smile.gif Отдать объёмы на субподряд? Получив взамен систему ни чем не отличающуюся по показателям от СНиПовской..
Цитата
Кажется, он что-то подозревает smile.gif

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2353
Цитата
Очевидно, что цена ошибок при расчетах гравитационно-вакуумных систем водостоков велика.

В связи с этим рассмотрим более подробно только один вопрос, касающийся гидравлических расчетов полиэтиленовых трубопроводов, а именно вопрос о величине расчетного коэффициента шероховатости пластмассовых труб Кэ. Как известно, в отечественной практике расчетов трубопроводов водоснабжения и канализации он принят равным 0,02 мм /6/, целый ряд зарубежных фирм рекомендует принимать его равным 0,007 мм, а в некоторых изданиях технической литературы – 0,25 мм

Вернемся к цифрам, приведенным в работе /2/: расход воды 12 л/с в воронке с выпуском диаметром 50 мм. Из условий неразрывности потока скорость движения воды V=5,877 м/с. По формулам свода правил /6/ удельная потеря напора на трение при Кэ=0,02 мм, i=0,658 м/м; при Кэ=0,007 мм i=0,598 м/м; при Кэ=0,25 мм, i=1,04 м/м. Читатель легко может убедиться, что только за счет ошибочно выбранного коэффицинта шероховатости материла труб допустимая невязка (1 м вод. ст.) между потерями напора и располагаемым напором в системе будет превышена на первых 2-5 метрах течения. Поэтому представляется весьма полезной информация производителей полиэтиленовых труб о фактическом коэффициенте их шероховатости, что может способствовать повышению точности гидравлических расчетов.

Что касается скоростей движения воды 10-12 м/с, о чем упоминается в работе /2/, то в трубах диаметром 50 мм такие скорости, по-видимому, недостижимы, поскольку потери напора при этом только за счет шероховатости стенок приближаются к 4 м/м. Следовательно, напор, необходимый для обеспечения движения воды с такой скоростью в трубопроводе длиной, например, 100 м, должен быть равен 400 м.

Ну, а поскольку реальную пропускную способность водостоков измерить сложно, на практике всё может сводиться к банальному уменьшению периода однократного превышения расчётной интенсивности дождя Р.
jackson57
"Да это замечательно. Но в чём смысл? smile.gif Отдать объёмы на субподряд? Получив взамен систему ни чем не отличающуюся по показателям от СНиПовской.."

Они это делают бесплатно. Причина - они прикладывают спецификацию, и подрядчик, естественно, закупает их систему. Стандартный ход.
Serg Ivanov
Цитата(jackson57 @ 18.6.2014, 10:39) *
ни это делают бесплатно. Причина - они прикладывают спецификацию, и подрядчик, естественно, закупает их систему. Стандартный ход.

Бесплатный сыр сами знаете где.. smile.gif
Тогда зак должен исключать внутренние водостоки из объёмов проектирования.
Водостоки - идеальное поле для гэшефтов. Ибо проверить на практике практически невозможно - любой водосток при сильном дожде не должен справляться. А поди докажи, что в данном месте дождь не превысил расчётную интенсивность..
Wetall
http://gpp-update.geberit.com/ProPlanner/ProPlanner.exe

Сам не юзал, но вроде этой прогой можно рассчитать!
Aerl
Цитата(Nasosnik25 @ 27.7.2012, 13:56) *
Опыта эксплуатации нет, но к вакуумной системе согласно проекта присоединен дренаж от воздухоохладителей склада-холодильника. Утверждается (ливневщиками-ваккуумщиками) , что система переходит в безнапорный режим и присоединять дренаж можно. Сразу скажу, что идея мне не нравится, но для экономии решили все объединить в один выпуск.


Добрый день.
Немного оживлю тему. Коллеги, кто работал с сифонным водостоком, сейчас изучаю проект. Вопрос один, может ли высота стояка от подвесной линии до выпуска быть более 10м? здравый смысл подсказывает что нет. Кто имел дело с подобным
kir-i
Почему нет? Все Гебериты в высотных складах минимум 12,5 м от подвеса до пола.

2.3 Прокладка трубопроводов
2.3.1 Основные правила
■ Максимальное значение пониженного давления в
трубопроводной системе составляет:
- ø 40–160 = -800 мбар
- ø 200–315 = -450 мбар
- ø 200–315 ПЭ трубыPN4 = -800 мбар
■ Поэтому по этой причине допускается использовать
только сварную трубопроводную систему из Geberit
PE. Раструбные соединения или хомуты (например,
CV-соединители) не допускаются
■ Для рационального проектирования длина
горизонтальной ветки не должна превышать
максимальную величину
Максимальная длина определена следующим образом:

lмакс=10L
L: Максимальная длина горизонтальной ветки
трубопровода
h: Перепад между воронкой и переходником на
традиционную самотечную канализацию
Aerl
Ну логика очень проста, если система водонаполненная на всю высоту и длину, и там вакуум, то вакуум не может быть более 10м. Записывал ур-е Бернулли, и чет не очень результат. Есть пример расчета именно в программе со всеми выкладками?
Serg Ivanov
Цитата(Aerl @ 7.5.2025, 16:24) *
Ну логика очень проста, если система водонаполненная на всю высоту и длину, и там вакуум, то вакуум не может быть более 10м. Записывал ур-е Бернулли, и чет не очень результат. Есть пример расчета именно в программе со всеми выкладками?

Ну вакуум не космический. Просто давление ниже атмосферного, с учётом потерь по длине, на излив, на местные сопротивления. Больше вакуум-больше скорость потока-больше потери величины этого самого вакуума. На выходе-то вакуума нет. Можно построить пьезометр отрицательного давления по длине трубопровода для лучшего понимания.
Aerl
Пьезометр абсолютного давления если строить, то может получиться картина как у водоводов при пересечении холма, т.е. верхнее колено окажется выше линии Пьезометра
Serg Ivanov
Цитата(Aerl @ 12.5.2025, 8:39) *
Пьезометр абсолютного давления если строить, то может получиться картина как у водоводов при пересечении холма, т.е. верхнее колено окажется выше линии Пьезометра

Это вряд ли. От воронок идёт труба с понижением.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.