Добрый день, уважаемые коллеги!! С напорной канализацией столкнулся впервые, потому и прошу помощи у спецов!! Подскажите пожалуйста, какой напор нужен у насоса в КНС, что бы продавить 750 метров в горизонт? Расход 6 м3/час, я думаю заложить трубу Ду 50 пластик напорную, не маленькая? (сомнения берут(((()

эк Вас, батенька.... что называется:
Штирлиц шел с женщиной по улице. Раздался выстрел. Женщина упала. Штирлиц насторожился...

Ориентировочно 50-55м.

Иногда мне кажется, что темы на форуме создает Задорнов
Как можно придумать такой вопрос?
Вопрошавший что проектировал раньше только сельские туалеты?

Миш, а откуда такая цифирь взялась?
750 метров - это глубина залегания пласта?

ну я понял 750м в длину, а слово в "горизонт", понял, что без уклонов.

По расчету напор не более 10м

ааа... а я решил, что нужно закачать 6 м3/час в горизонт, находящийся на глубине 750 метров...
подождем аффтара с уточнениями - чего ему надо?

Сколько людей откликнулось!!! Спасибо!!! Извините, за может не совсем корректный вопрос, торопился очень!!! Вообщем суть та, что у меня точка врезки в городскую канализацию на расстоянии 750 метров от моего объекта!!! Нужно запроектировать КНС!!! А я на самом деле за канализацию взялся впервые!

в какую канализацию... самотечную, напорную... а что в ТУ написано...

В самотечную, Ду 600!!!

Дана точка врезки! Но мне если делать самотечную, то сильно углубляюсь! заказчик хочет напорную... вот встал у меня вапрос как правильно посчитать напор, что бы продавить 750 метров в длинну!!! это ж все таки не вода, плотность то у сточных вод наверно больше! И трубу как выбрать? завышать диаметр тоже мне кажется нельзя!

Насосник прав, потери по длине (только по длине) для 63 трубы - 8 метров для одного насоса, и 24 - для двух.. и насосы нужно подбирать с учетом одновременной работы на одну трубу...плюс разница отметок насосов и оси трубы в колодце-гасителе... или брать трубу большего диаметра - но скорости в ней уже не обеспечить при работе одного насоса



учебник - "Насосы и насосные станции". на форуме есть.
это вода. плотность как у воды. иначе это не примут в городскую канализацию.

На напор плотность не влияет. (см. ур-е Бернули)

Геоподоснову надо бы посмотреть. Могут быть сюрпризы по трассе. Профиль построить. И уж по нему считать напор насосов. А то можно сильно промахнуться

Профиль построил! труба идет ровно с небольшим уклоном в сторону врезки!

Тада считайте потери и требуемый напор

Андрей Анатольевич, эдак Вы еще посоветуете и график совместной работы насосов и водовода построить
Вы намекните молчеловеку, что ежели у него все так ловко получается, так можно посмотреть вариант - поднять воды на пару метров на коротком куске - а дальше пройти 700 -730 метров самотеком - в чистом виде экономия электроэнергии, не надо будет мощные дорогие насос ставить

Вообщем считать что в трубе будет вода, так? Я просто думал мож по другому как нить потери считаются...)))

это и есть вода. только с твердыми включениями - и нужно учитывать незаиляющие скорости, которые Вы все равно не обеспечите на 750 метров - даже в 63 трубе

Так а какой же выход?

А выше поднять выпуски не получается, так как мне приходится "подныривать" под существующие сети, а там их не мало!!!

тогда тащите напорную нитку, какие проблемы...

скажите, где взяли величину удельных потерь - i ? Для ПНД 63. Для меня загадка.

Так напор как я понял порядка 10 метров будет по длине? И еще вопрос - нужно ли ставить на конце напорной линии, перед сбросом в самотечную канализацию, колодец гашения скорости?

Напор определяется расчетом, а не мнениями форумчан Гаситель нужен.

Где расчет взять?

Миша, у Вас амнезия?

нет. По табл Шевелевых - 50-55м получается. Народ говорит 8-10. Как? Расчет есть в таблицах Лукиных - табл. 44. То там с Ду125. Откуда i взяли?

Миш, что-то Вы напутали... ну откуда 50 метров? прикиньте скорость, и какие для нее потери будут? Скорость 0,65 м/сек... откуда потери?
Вы, наверное, берете 6 л/сек, а не 6 м3/час - тогда действительно потери большие.
а считал я программой студента - Бреста

6 кубов / час = 1,66л/с. По таблицам 1000i=55.
55*750м=40м потери.

А ну я взял на 50, а на 63 - 17*750 - почти 13м - один фиг у вас меньше. Как получилось 8 и 10м?

Модели расчета через коэффициенты трения
Пластик PVC, 1,66 л/с, Dy 50мм (факт 52,5 мм), скорость 0,77м/с. 750 метров

Модель расчета COLEBROOK - 9,649 м
Модель расчета HAZEN WILLIAMS - 9,885 м

Когда нужно сделать "прикидку", то принимаю приблизительно 1 м сопротивления на 100 м трубы.

Окончательно запуталса(((((

а Вы не путайтесь, а считайте сами

у меня тоже, если считать не по СНиП, как положено, а нормально, как нормальные люди считают - получаются те же 10 метров...но не 50

Обратился в Грюндфос они мне подобрали КНС на 40 метров напора! кому верить...(((

себе... ведь никто из советующих не будет подписывать ваш проект (как, впрочем, и представитель грюнов)
сами посчитайте уже наконец

Знаю, что уже надоел своими вапросами. но мож подскажите где расчет найти?

в любом учебнике гидравлики или по насосам и НС

А почему диаметр 50? всегда смущал этот диаметр на канализации. Ведь не исключена забивка сети. Почему не взять диам. 100 для удобства прочистки системы.

Патамушта скорость будет маленькая, а надо незаиляющую. Или резервуар в КНСке огромный.

Точна! вот именно из за скорости и я и взял 50! а напор у мну получаетса нада порядка 40 метров!

Тогда ряд вопросов которые всегда возникают при закладке КНС
1.Резервуар тоже не выход, будет осаждение, или я не прав?
2.При малом диаметре трубопровода наибольшая вероятность забива трубопровода. Как чистить? Ведь не зря минимальный диаметр на внутриквартальные сети прописан 150 мм - для самотечной канализации (пишу по памяти помидорами не бросаться).
3. На сети большой протяженности необходимо ставить колодцы с прочистками (исполнение тройник с заглушкой)? Нормативную длину для прочистки брать как для самотечной канализации?

улыбнуло

1. Будет, и что? Посмотрите как устроены готовые КНС грюнов или Флюгта, многое станет понятно.
2. Обычно при таких диаметрах ставят насосы с режущими колесами и ничего не забивается. Возможные засоры ликвидируют под большим давлением каналопромывочной машиной.
3. Не делают большую протяженность на 50 трубе. Не прокачаете сток

Подбрали насосы на 40 м напора? - а фактически ,будет не более 10 м (без статики).
Сгорят у Вас эти насосы

1. Вот я и смотрю. И когда у них же заказываешь КНСку, минимальный диаметр который они ставили когда либо был диам. 90 мм.
2. Вопрос как раз про промывку и был, промывать как будут такой небольшой диаметр.
3. СНИПом на внешнии сети требуют ставить смотровые колодцы для диам. 150 через каждые 35 м. этот факт учитывать надо? Так же углы поворота.

Да ну ёмаё!!! ((( Господа, ну поможите же!!! Где правда? я сам насчитал 44 метров напора в 50 трубе! Почему 50 труба не пойдет??? ведь в сотке скорость совсем маленькая будет!!!

На самотеке требуют, не на напорке. Напорная канализация проектируется по водопроводному СНиПу. Тут же возникают вантузы и прочая прелесть
При прочих равных условиях, напорная труба большого диаметра, но с малой скоростью, засорится быстрее, чем маленького диаметра, но со скоростью незаиляющей.

dudkas3 Я рад что Вас смог улыбнуть, но мож поскажите?

1. Сопротивление этой трубы не более 10 м
2. Больше диаметр - ниже скорость - быстрей засорится (об этом Вам уже писали)
3. Возможно это фантазия, но чтобы сократить протяженность еденичного участка напорной канализации попробуйте предусмотреть 2-3 промежуточных КНС. По насосам удорожание будет очень незначительным (один насос 6м3/ч 10м по цене близок к трем насосам 6м3/ч 3м).
4.

"2-3 промежуточных КНС. "
????? 2-3 замлеотвода.2-3 Ту на электроснабжение , 2-3 зданьица с территорией и т.д.
Пепельница S500 или Порша кайена стоит чуть дороже чем пепельница ВАЗ2105- чего ж это ВСЯ машина так по разхному стоит?

Когда нет выхода, то 2-3 землеоотвода и 2-3 ТУ на электроснабжение - НАДО ТАК НАДО. Здание с территорией наверное на 6м3 не обязательно. Я же написал фантазия.