Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Окраска труб
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Страницы: 1, 2, 3
Александр-технолог
Совсем не отлетает, не отслаивается и не шелушится?
OlgaO
Цитата(Vict @ 3.8.2007, 0:17) [snapback]152594[/snapback]
Ne veriu! ©

Зря не верите smile.gif
Vano
Цитата(Александр-технолог @ 3.8.2007, 0:51) [snapback]152605[/snapback]
Совсем не отлетает, не отслаивается и не шелушится?

Совсем - узнал, что там оцинковка только когда ключ сорвался и по трубе им попал тогда отлетел кусок краски.
Водяной
Млин, прям научная конференция))))
Vict, зелёный - это не эстетично, только коричневый - обычный цвет для грунтовки по металлу.
Оператор
АКЗ это тоже целая наука как и ВК и сегодня появляется много новых материалов с новыми свойствами, как и везде. А вообще надежность покрытия зависит от шероховатости поверхности и ее адгезии, что достигается пескоструем, зачисткой щетками и др. + обезжиривание и обеспыливание (сами понимаете зачем), ну и конечно от правильно подобранных ЛКМ :грунт и финиш.
Vict
Цитата(Водяной @ 3.8.2007, 9:00) [snapback]152656[/snapback]
только коричневый - обычный цвет для грунтовки по металлу.

A svetlo-seruyu грунтовкu ne vstrecali? smile.gif
Цитата
Млин, прям научная конференция))))

Eshe kakaya! biggrin.gif
Александр К.
У нас сами заказчики заставляют красить оцинковку, а в своей хате каждый бы потрасил бы наверно раза по 3 вместе с гильзами.
wizard
Добрый день, подскажите пожалуйста необходима ли сегодня покраска противопожарного водопровода огнезащитным покрытием, если да то можно ссылочку на нормативный документ, а то вот со строителями задумались..... Спасибо  helpsmilie.gif
ира
Так противопож. водопровод делается из стальных труб, зачем их красить противопожарным покрытием, трубы не горят huh.gif
wizard
ну антикарозомнной краской и в красный цвет то их красим
Vitori
Цитата(wizard @ 18.5.2009, 11:32) [snapback]388872[/snapback]
Добрый день, подскажите пожалуйста необходима ли сегодня покраска противопожарного водопровода огнезащитным покрытием, если да то можно ссылочку на нормативный документ, а то вот со строителями задумались..... Спасибо  helpsmilie.gif

В разделе "Пожаротушение" где-то месяца два назад целый топик был посвящен этому вопросу. Пользуйтеь поисковиком. wink.gif
Young
ГОСТ Р 12.4.026
Shtirlic
Сегодня на работе всплыла тема покраски оцинкованных труб.
Для промышленных предприятий ГОСТ Р 12.4.026.
Так что хоть оцинкованные, хоть электросварные, а красить надо. (В1 в зеленый цвет)
SweetDream
Цитата(IngenVK @ 1.8.2007, 18:17) *
Еще в стародавние времена в проектных институтах была табличка для подсчета объема краски на трубы, откуда она взялась уже конечно не скажу но сами показатели приведу, вдруг понадобится rolleyes.gif
Окраска труб масляной краской за 2 раза (м2)
Д15 - 0,061
Д20 - 0,084
Д25 - 0,105
Д32 - 0,133
Д40 - 0,151
Д50 - 0,188
Д65 -0,238
Д80 - 0,279
Д100 - 0,357
Д125 - 0,418
Д150 - 0,500
Д200 - 0,690
Д250 - 0,860
Д300 - 1,02
Просто погонные метры труб нужного диаметра умножали на данный коэффициент и получалось м3 краски на данные трубы smile.gif


а на сегодняшний день это в силе?) грунтовки получается в 2 раза меньше?
Skorpion
del
Skorpion

Цитата
Просто погонные метры труб нужного диаметра умножали на данный коэффициент и получалось м3 краски на данные трубы

Получается, что на 1 пог.м трубы 15 мм нужно 61 литров краски? blink.gif
zem
А Д15 это диаметр трубы или Ду? Но все равно, что-то не то. Краску обычно считали в кг, а не в м3. До распространения АВК, для 1 пог. м. трубы Ду15 брали 20-23 грамм масляной краски.
J. Antonio
Мы всегда оцинковку красим, будь то ХВС или ГВС, иначе гнить будет
stager
Цитата(J. Antonio @ 17.2.2012, 20:04) *
Мы всегда оцинковку красим, будь то ХВС или ГВС, иначе гнить будет

Так все ж таки есть нормативка на окраску оцинкованных труб?На большей части объектов красился только сварочный стык это и В1,В2,Т3,Т4, то же и в цокольной части плюс изолировка.В прошлом году первый объект в моей практике в элитном 20-этажном доме заказчик настоял на покраске В2 в красный цвет.На фоне достаточно дорогой отделки коридора. стояки смотрелись не очень.
SweetDream
где вообще четко прописано какие трубы красить и изолировать? и коэффициенты эти...слишком много л получается.
J. Antonio
Цитата(stager @ 19.2.2012, 14:53) *
Так все ж таки есть нормативка на окраску оцинкованных труб?На большей части объектов красился только сварочный стык это и В1,В2,Т3,Т4, то же и в цокольной части плюс изолировка.В прошлом году первый объект в моей практике в элитном 20-этажном доме заказчик настоял на покраске В2 в красный цвет.На фоне достаточно дорогой отделки коридора. стояки смотрелись не очень.
Ооцинковку варить дело неблагодарное, ибо при сварке выгорает цинковое покрытие, которое нужно восстанавливать специальной краской и варить спец.элеткродами, мы красим в целях дополнительной защиты от коррозии. На счёт цвета окраски труб, был какой-то ГОСТ или СНиП, навскидку не помню, но там подробно всё описывалось
stager
Цитата(J. Antonio @ 20.2.2012, 17:01) *
Ооцинковку варить дело неблагодарное, ибо при сварке выгорает цинковое покрытие, которое нужно восстанавливать специальной краской и варить спец.элеткродами, мы красим в целях дополнительной защиты от коррозии. На счёт цвета окраски труб, был какой-то ГОСТ или СНиП, навскидку не помню, но там подробно всё описывалось

Но и нарезать резбы от 11/2" и выше дело более неблагодарное ИМХО.Что значит спецэлектордами по оцинкованной стали? blink.gif Вы меня пугаете, обычные используем только с рутиловым покрытием.
kimreg
Цитата(IngenVK @ 1.8.2007, 20:17) *
Еще в стародавние времена в проектных институтах была табличка для подсчета объема краски на трубы, откуда она взялась уже конечно не скажу но сами показатели приведу, вдруг понадобится rolleyes.gif
Окраска труб масляной краской за 2 раза (м2)
Д15 - 0,061
........
Д40 - 0,151
Просто погонные метры труб нужного диаметра умножали на данный коэффициент и получалось м3 краски на данные трубы smile.gif



На самом деле умножая данные цифири на пог. метры вы получаете м2 окрашиваемой поверхности, а вовсе не м3 краски. Об,ем краски это ещё надо на толщину слоя,коий варьируется.
у меня подобная табличка есть, но "объемы теплоизоляции и поверхность покровного слоя при толщине изоляции"...
древняя, от мамы досталась... rolleyes.gif
SweetDream
Цитата(kimreg @ 23.2.2012, 11:49) *
На самом деле умножая данные цифири на пог. метры вы получаете м2 окрашиваемой поверхности, а вовсе не м3 краски. Об,ем краски это ещё надо на толщину слоя,коий варьируется.
у меня подобная табличка есть, но "объемы теплоизоляции и поверхность покровного слоя при толщине изоляции"...
древняя, от мамы досталась... rolleyes.gif

поделитесь, пожалуйста! rolleyes.gif
J. Antonio
У нас сметчица расход краски принимает усреднённо 200 г. на 1 м2 поверхности трубопровода
dinamic555
Друзья вот такой вопрос. трубы проходят в коллекторе, стальные черные. надо ли их красить . если да то в каки нормах это прописано. то заказчик не хочет их красить.
Dmitry_vk
Не знаю как в городских коллекторах, а на промпредприятиях в тоннелях обычно воды по самый небалуй, ну кроме свежепостроенных. Да и вообще, хоть вентиляция предусмотрена, неотапливаемое помещение (тоннель) все равно будет всегда влажным. Отсюда мораль - не хочет, пусть не красит, сгниют намного быстрей. А вы в проекте предусмотрите окраску.

СНиП 2.04.02-84* 8.32. В случаях применения стальных труб должна предусматриваться защита их внешней и внутренней поверхности от коррозии. При этом надлежит применять материалы, указанные в п.1.3.
dinamic555
Цитата(Dmitry_vk @ 2.3.2012, 16:14) *
Не знаю как в городских коллекторах, а на промпредприятиях в тоннелях обычно воды по самый небалуй, ну кроме свежепостроенных. Да и вообще, хоть вентиляция предусмотрена, неотапливаемое помещение (тоннель) все равно будет всегда влажным. Отсюда мораль - не хочет, пусть не красит, сгниют намного быстрей. А вы в проекте предусмотрите окраску.

СНиП 2.04.02-84* 8.32. В случаях применения стальных труб должна предусматриваться защита их внешней и внутренней поверхности от коррозии. При этом надлежит применять материалы, указанные в п.1.3.


Дмитрий спасибо большое за ответ. на этот снип я и буду ссылаться
mbi2003
Доброго времени суток! У меня принципиальный вопрос, можно сказать буквоедский, какая из фраз правильная:

1. Версия матерых строителей: "Покраску трубопроводов производить краской за два раза"
2. Версия проектировщиков: "Покраску трубопроводов производить краской в два слоя"

Есть ли четкие ГОСТ, СНиП, другая нормативка, где кокретно существует термин, который обьясняет, красить либо в два слоя, либо за два раза?

Не хочется писать нелепые фразы в техтребованиях на чертеже.
Dmitry_vk
Цитата(mbi2003 @ 26.7.2013, 10:43) *
Есть ли четкие ГОСТ, СНиП, другая нормативка, где кокретно существует термин, который обьясняет, красить либо в два слоя, либо за два раза?

Почитайте СНиП 2.03.11-85 "Защита строительных конструкций от коррозии", там слоями считают, а не разами.
mbi2003
Цитата(Dmitry_vk @ 26.7.2013, 13:00) *
Почитайте СНиП 2.03.11-85 "Защита строительных конструкций от коррозии", там слоями считают, а не разами.


Скажите, пожалуйста, этот СНиП относится к технологическим трубопроводам? (Про слои, а не разы, действительно написано, спасибо!)
Dmitry_vk
Цитата(mbi2003 @ 29.7.2013, 13:44) *
Скажите, пожалуйста, этот СНиП относится к технологическим трубопроводам? (Про слои, а не разы, действительно написано, спасибо!)

Нет smile.gif
Но окраску трубопроводов мы принимаем с учетом его требований.
Elenk_@
Цитата(Водяной @ 1.8.2007, 20:16) *
Если у вас трубы в трубной изоляции, то красить не надо.

Подскажите где это прописано?
Ferdipendoz
Я и под теплоизоляцию всегда красил )) за 2 раза tongue.gif
Elenk_@
Цитата(Ferdipendoz @ 24.9.2021, 15:04) *
Я и под теплоизоляцию всегда красил )) за 2 раза tongue.gif

да вот я тоже, поэтому ссылочку и прошу rolleyes.gif
Водяной
Цитата(Elenk_@ @ 24.9.2021, 14:46) *
Подскажите где это прописано?

Прямого указания нет. Оцинковка является сама по себе антикоррозийной защитой. Сейчас всё упростили до этого пункта:
11.2 Материал труб и соединительных деталей для систем холодного и горячего водоснабжения следует выбирать на основании технико-экономического и гидравлического расчетов, коррозионной агрессивности транспортируемой воды, а также условий обеспечения надежности, долговечности работы трубопроводов и требований к качеству воды. Срок службы систем водоснабжения при температуре воды 20°С и нормативном давлении должен составлять не менее 50 лет, а при температуре 75°С и нормативном давлении - не менее 25 лет.

Как понять сколько прослужит стальной трубопровод в подвале вопрос сложный и неоднозначный.
По самой теплоизоляции - п.6.1.5-6 СТО 2.12.69-2012
Изоляцию наносят на очищенную от ржавчины поверхность.
Суть в том, если правильно выполнить теплоизоляцию, она паронепроницаема, а значит на поверхности трубопровода конденсат не образуется. Процесс коррозии минимален, но это теория.
По факту я столкнулся с тем, что теплоизоляцию правильно не делают и проверить её паропроницаемость не представляется возможным.
Поэтому я всё таки за покраску....Потому что при конденсате даже на оцинкованной трубе о 50 лет службы можно даже не мечтать
svoroponov
Из за того , что удельный расход (масляного ) грунта или краски в один слой расчитывается на м в квадрате окрашиваемой поверности , по этому и внешняя поверхность погонного метра трубы переводится в м в квадрате .Зная общее количество погонных метров труб разного диаметра легко вычислить расход грунта или краски
А как вы в проекте напишите - в два слоя или за два раза значения не имеет , оба варианта правильны. Кстати и цвет указывался для внешних и внутридомовых магистралей ,идущих под изоляцию - коричневый .
инж323
Цитата(Водяной @ 25.9.2021, 17:48) *
Прямого указания нет. Оцинковка является сама по себе антикоррозийной защитой. Сейчас всё упростили до этого пункта:
11.2 Материал труб и соединительных деталей для систем холодного и горячего водоснабжения следует выбирать на основании технико-экономического и гидравлического расчетов, коррозионной агрессивности транспортируемой воды, а также условий обеспечения надежности, долговечности работы трубопроводов и требований к качеству воды. Срок службы систем водоснабжения при температуре воды 20°С и нормативном давлении должен составлять не менее 50 лет, а при температуре 75°С и нормативном давлении - не менее 25 лет.

Как понять сколько прослужит стальной трубопровод в подвале вопрос сложный и неоднозначный.
По самой теплоизоляции - п.6.1.5-6 СТО 2.12.69-2012
Изоляцию наносят на очищенную от ржавчины поверхность.
Суть в том, если правильно выполнить теплоизоляцию, она паронепроницаема, а значит на поверхности трубопровода конденсат не образуется. Процесс коррозии минимален, но это теория.
По факту я столкнулся с тем, что теплоизоляцию правильно не делают и проверить её паропроницаемость не представляется возможным.
Поэтому я всё таки за покраску....Потому что при конденсате даже на оцинкованной трубе о 50 лет службы можно даже не мечтать

Это теория в вашем представлении. Никому больше не говорите, что ТИ пароНЕпроницаема, а то поверят и никогда мокрая ТИ не высохнет после аварии с подтоплением в подвале.
Окраска за два раза идет по норме на саму "краску", как и грунт перед этим- только два слоя обеспечивают заявляемые нормативные защитные свойства покрытия, равно и по грунтованию перед окрашиванием защитным. Цвет же защитного антикоррозионного покрытия трубы такого - не нормирован. Цвет поверхности всего пирога ТИ - нормирован, хотя и может подменятся только кольцами окрашенными\наклеенными такого цвета и стрелочками направления движения.
Elenk_@
Цитата(инж323 @ 26.9.2021, 0:42) *
Окраска за два раза идет по норме на саму "краску", как и грунт перед этим- только два слоя обеспечивают заявляемые нормативные защитные свойства покрытия, равно и по грунтованию перед окрашиванием защитным.

А если красить краской по ржавчине типо HAMMERITE, то и без грунтовки можно?
инж323
Цитата(Elenk_@ @ 27.9.2021, 8:39) *
А если красить краской по ржавчине типо HAMMERITE, то и без грунтовки можно?

а хаммерайт сертифицирован в РФ как антикоррозийное покрытие?
Водяной
Цитата(инж323 @ 26.9.2021, 0:42) *
Это теория в вашем представлении. Никому больше не говорите, что ТИ пароНЕпроницаема, а то поверят и никогда мокрая ТИ не высохнет после аварии с подтоплением в подвале.
Окраска за два раза идет по норме на саму "краску", как и грунт перед этим- только два слоя обеспечивают заявляемые нормативные защитные свойства покрытия, равно и по грунтованию перед окрашиванием защитным. Цвет же защитного антикоррозионного покрытия трубы такого - не нормирован. Цвет поверхности всего пирога ТИ - нормирован, хотя и может подменятся только кольцами окрашенными\наклеенными такого цвета и стрелочками направления движения.

Это не я говорю, а производитель и СТО по изоляции (отсылка на методику СТО 59705183-002−2009 приложение Г). Паропроницаемость вспененного полиэтилена крайне низкая, в сочетании с проклейкой она создает хороший барьер пару.
инж323
а вы его пригрузите и утопите в воде на недельку\сутки. затем достаньте и взвесьте для сравнения- сколь теперь внутри воды и потом взвесьте через недельку. Коль вода в поры попала, то пар то подавно пройдет? Можете и с к-флексом проделать подобное. А можете и через слой флекса или п\э вспененного воздухом подуть и искренне верить при этом, что все поры в нем четко закрытые. Хотя и эти два материала не единственные применяемые в ТИ трубопроводов.
Даже подумалось, что изначально ваша фраза относилась только к коррозионнозащитному слою из всего пирога ТИ трубопровода и была лишь описка в примененном слове "ТИ".Вот КЗС этот, он паронепроницаемый.
Водяной
Фактор сопротивления диффузии водяного пара, µ - 3000, при толщине изоляции в 9 мм получаем Sd=27.
А при использовании Супер Протекта фактор уже 9000 и Sd =81

Цитата(инж323 @ 27.9.2021, 10:59) *
а вы его пригрузите и утопите в воде на недельку\сутки. затем достаньте и взвесьте для сравнения- сколь теперь внутри воды и потом взвесьте через недельку. Коль вода в поры попала, то пар то подавно пройдет? Можете и с к-флексом проделать подобное. А можете и через слой флекса или п\э вспененного воздухом подуть и искренне верить при этом, что все поры в нем четко закрытые. Хотя и эти два материала не единственные применяемые в ТИ трубопроводов.
Даже подумалось, что изначально ваша фраза относилась только к коррозионнозащитному слою из всего пирога ТИ трубопровода и была лишь описка в примененном слове "ТИ".Вот КЗС этот, он паронепроницаемый.

Г.4.2 Проведение испытаний
Измеряют линейные размеры образцов в соответствии с приложением А. На каждый
образец с одной торцевой стороны приклеивают пластину из алюминиевой фольги. Во
внутреннюю полость образцов насыпают осушитель, предварительно высушенный при
температуре 350 °С. Образцы с осушителем высушивают в сушильном шкафу при температуре
90 °С. На открытый торец высушенных образцов приклеивают вторую пластину. Образцы
помещают в эксикатор, располагая их пластиной, на которой находится осушитель, на решетке
эксикатора. Под решётку эксикатора наливают дистиллированную воду. Эксикатор с образцами
помещают в термостатированный шкаф.
Образцы периодически взвешивают через равные промежутки времени, но не реже чем
через 24 ч. Взвешивания продолжают до тех пор, пока пять последовательных определений
изменения массы для каждого образца не будет постоянным и составлять не более ± 5 % массы
образца. Строят график зависимости изменения массы образцов от времени выдержки в шкафу
для подтверждения постоянства изменения массы (стационарного потока водяного пара).
инж323
и раз намокший к-флекс не высохнет совсем. Годами будет сохнуть и не высохнет. Ну вон же какой фактор то у него, огого!
Водяной
Цитата(инж323 @ 27.9.2021, 11:06) *
и раз намокший к-флекс не высохнет совсем. Годами будет сохнуть и не высохнет. Ну вон же какой фактор то у него, огого!

Короче нормальный барьер пара вспененный полиэтилен. Это очевидно. Вспененный полиэтилен - это по сути пленка полиэтиленовая, только толщина 9 мм и больше.
Проблема там только одна. Допустим смонтировали норм, всё проклеили, пленкой укрыли. Простоит долго и с удовольствием.
Происходит через 10 лет порыв, к примеру. Вода попадает под слой изоляции. По хорошему, эксплуатация должна вскрыть участок и просушить, перед последующим закрытием. Будет это кто делать?
С минватой при аварии ещё сложнее. С новья, под пленкой, она нормально отстоит. А после порыва высушить её нереально.
инж323
Цитата(Водяной @ 27.9.2021, 11:12) *
С минватой при аварии ещё сложнее. С новья, под пленкой, она нормально отстоит. А после порыва высушить её нереально.

а минвата этого не знает и высыхает весьма быстро, как и п\э вспененный. эт наверное оттого, что у нас трубы разных температур. или разные трубы в жизни видим.
Водяной
Цитата(инж323 @ 27.9.2021, 11:22) *
а минвата этого не знает и высыхает весьма быстро, как и п\э вспененный. эт наверное оттого, что у нас трубы разных температур. или разные трубы в жизни видим.

открытая минвата проветривается. но, она должна закрываться. в закрытом состоянии как она высыхает???
инж323
Цитата(Водяной @ 27.9.2021, 11:24) *
открытая минвата проветривается. но, она должна закрываться. в закрытом состоянии как она высыхает???

с полпинка сохнет.безвсяких открываний, это ж не ппу.
Водяной
Цитата(инж323 @ 27.9.2021, 12:02) *
с полпинка сохнет.безвсяких открываний, это ж не ппу.

значит помещение сухое, чудес не бывает, к тому же проветриваемое, к примеру
во влажном помещении со стоячим воздухом закрытая минвата не факт что вообще высохнет
под пленкой фольгоизированной влаге из минваты некуда уходить, это очевидно
Elenk_@
Цитата(инж323 @ 27.9.2021, 9:33) *
а хаммерайт сертифицирован в РФ как антикоррозийное покрытие?

балиин.... cool.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.