Это Зубодан такой ограниченный? странно. какая причина? ведь чем теплее снаружи, тем легче можно производить тепло!
СО2 ТН такого ограничения не имеет.

Ничего странного.
Практически все воздушные ТН имеют ограничение по верхнему пределу работы на тепло.
А ЗУБАДАН = машина японская, и японцы не понимают, почему летом нельзя получать тепло от гелиоколлектора.
Михаил

Ну дык нужен контроль скорости вентилятора, чтобы испарение не шло слишком активно - вроде банальная опция.

Тем более, тогда имеется просто куча дармового тепла на конденсаторе, которое неплохо было бы использовать.
Технической возможности нет? Для воздушников - пожалуй, да. Это еще один "-" в их огород - невозможность построить полностью энергоэффективную систему. Это к теме.

Вот геотермальная машинка, которая все это умеет:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=34625

врядли причина - простое не понимание японцев.
нехотят ,видимо, инертерный вентилятор ставить (подорожание или др. обьективные причины)

Просто японцы и так модели "воздух-вода" сделали исключительно в угоду Европе, а до контроля испарения вообще руки не дошли.

Убедительно прошу не повторять очевидные глупости: на воздушных тепловых насосах МЕ (тем более на ЗУБАДАНАХ) -ВСЕ вентиляторы инверторные. И компрессоры кстати - тоже.
Михаил

И что же тогда мешает расширить рабочий диапазон хоть до +35С при работе на тепло (на нужды ГВС)?
Опция в контроллер не заведена?

это вы переборщили! все модели, как правило, проходят опробацию на внутреннем рынке Японии.



прекрасно! но вопрос остался открытым! что мешает им греть горячую воду летом без эл. тенов?

Я Вам уже отвечал выше. Попробую более подробно:
Летом установка работает в режиме ХОЛОДОСНАБЖЕНИЯ. Это означает, что из нее выходит хладоноситель с температурой +7С. Вариант, когда в ночное время часть установки работает на холодоснабжение (хладоноситель +7С) , а часть установки на ГВС (+60С) предусмотрен, однако его реализация требует экспериментальной проверки. Установка отдельного ТН на ГВС признана экономически нецелессоразной. Однако если заказчик готов вместо гелиоколлектора купить отдельный ТН на ГВС - этот вопрос будет решен.
Предвижу вопрос - если есть гелиоколлектор, а солнца нет. Ответ: тогда окружающая температура с большой долей вериятности будет менее +15С, холодоснабжение не потребуется и ГВС будет запитано от ТН.
А вот вопрос для защитников геотермальных ТН: в цикле кондиционирования это оборудование выдает хладоноситель +7С, а какая предельная температура (по технической документации) при этом должна быть в контуре конденсатора? Цифру приведите, а не общие рассуждения об утилизации тепла!
Михаил

50-55С в зависимости от модели. Для нужд ГВС (тем более подогрева бассейна) вполне достаточно.

Прекрасно!
Теперь пожалуйста для геотермального ТН с номинальной теплопроизводительностью 15...16 кВт
приведите характеристики (теплопроизводительность и потребляемая мощность) на следующем рабочем режиме:
- контур испарителя - температура +7С
- контур конденсатора - температура +50С
- мощность насоса в земляном контуре
Михаил

насос наружный около 200вт
остальное в табличке по центру скрина

Майкл, где такую програмку можно раздобыть? поделитесь?

Отлично!
Получается:
теплопроизводительность компрессора 15,8кВт (идеальный случай, потери не учитываем)
Потребляемая мощность 4,2кВт
Может кто-нибудь посчитать, сколько будет потреблять энгергии циркуляционный насос ЗЕМЛЯНОГО контура в этом случае?
Тогда мы сможем рассчитать СОР и выполнить сравнение воздушного и геотермального тепловых насосов.
Михаил

Сравнение вариантов теплоснабжения воздушным ТН и газовым котлом начали Вы:

Просто для полноты картины хотелось сравнить и кап затраты на оборудование и его установку (без стоимости подвода коммуникаций). Ну, нет так нет.

Вроде цифру Майкл дал:

Да что уж там ханжествовать, замалчивать, хитрить и юлить.
Капитальные затраты даже на воздушный ТН во много раз (3-6) превосходят кап. затраты на газовый котел при сравнимом качестве оборудования. Повторюсь, без учета подведения коммуникаций. С геотермальным еще хуже - там добавляется наружняя система сбора низкопотенциального тепла. Уж поверьте, мы ничего не продаем и достаточно смонтировали и тех, и других систем.

Так что при наличии газа установка ТН не окупится никогда. Это в России.
На Украине
Т.е ТН из-за больших кап. затрат не окупится почти никогда.
В Германии коллеги говорят, что примерно то же самое - экплуатационные затраты на воздушный ТН и газовый котел очень похожи.
Ах да, сейчас же кризис и цена на газ вот-вот рухнет...

Тепловые насосы (любые) - штука хорошая и нужная, только установка ее имеет смысл в неких специфических условиях. Одно из них - отсутствие газовой трубы поблизости.

Что ж, придется мне самому:
грунтовый тепловой насос IVT D16, параметры: 0С/ 50С
теплопроизводительность 15,4кВт
потребляемая мощность 5,2 КВт , встроенный циркуляционный насос
СОР = 2,96
Сравнение стоимости воздушного и земляного ТП придется каждому произвести самостоятельно (позвоните ближайшему дилеру)
Сравнение стомости монтажа, комплектующих и т.п также каждому придется произвести самостоятельно (позвоните ближайшему дилеру)
Михаил

Сайт переехал, искать не хочу. Вот дистрибутив, только без чертежей.

спасибо.
чертежи тоже нашел.здесь

СОР что-то маленький

У меня цифры другие
Тепло 17,41 кВТ Потребление 4,58 СОР 3,8

Данные взяты из официального каталога IVT за 2008г.
Обратите внимание, что сравниваем конкретный рабочий режим. Конечно, если взять температуру на выходе +35С, то и параметры будут другие.

Причем это заводской вариант ТН. По данным компетентного дилера примерно в 50% случаев приходится менять циркуляционный насос на более мощный: не обеспечивает нужный расход через земляной контур. В этом случае СОР еще меньше.
Михаил

Компетентный дилер совершенно некомпетентно заужает диаметры труб

Вот параметры (из каталогов) разных IVT, последний - NIBE - самый распространенный компрессорный блок 1140, он же 1240 Можно усреднить, или выбрать то, что больше похоже на правду.. А насосы повышенной мощности в наружном контуре - это просто некудышний проектировщик, либо творец - монтажник.Обычно в штатном насосе выбирается 2 или 3 ступень. 3 - как правило, великовата даже на неоптимальных, но штатных контурах.

To Майкл.
Тему начали Вы, я ответил на Ваше приглашение.
Исключая всякий флуд в теме, можно подвести итоги:
1. в Вашем предыдущем посте, на средней картинке подтверждены данные, приведенные выше мной:
ТН марки D16 имеет СОР = 2,96
2. В моем посте приводятся характеристики отопительной и ГВС установки с воздушными ТН
у нее средний за отопительные сезон СОР =3,8

А как Вы вообще предполагали сравнивать ТН, вынесенные Вами в заголовок темы?
Хочу только сделать замечание: ТН фирмы IVT нельзя отнести к "примитивным" - скорее это также современное оборудование. И я его выбрал для сравнения именно поэтому. А "примитивные земляные ТН" видимо будут иметь еще более низкий СОР, чем сверхсовременные воздушные ТН.
Считаете ли Вы, как автор темы, что дискуссия завершена?
Михаил
Зы: кабинетные работники не понимают, что все огрехи проектировщиков расхлебывают наладчики, и профи-наладчик никогда не будет жаловаться и скулить, а запустит объект. И если для этого придется поменять циркуляционный насос на более мощний, то наладчик просто это сделает. Я таких профи уважаю. А некомпетентных проектировщиков, к сожалению, хватает.
Михаил

Сравнение бессистемное и предвзятое, тем не менее польза от него есть. Прибавилось информации.
вот прямое сравнение в одной и той же программе геотермального с пропорциональным управлением и управлением пуск/останов, и воздушного с впрысковым крмпрессором той же фирмы с термостабилизированным управлением на 55С. Оба сравнения для Киева.

А можно я вставлю свои 3 копейки

А по какой методике Вы сравниваете агрегаты,
я проповал считать вот по этой смотрите присоединенный файл,
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
шёл по пунктам,но не хватает исходных данных и енто довольно серьезная работа
Вот если сравнить пункт за пунктом ,то можно и сделать какой-то вывод а так енто всё около технические разговоры

Я не знаю английского, но русский - достаточно, чтобы понять, что вы в этих двух фразах здорово противоречите сами себе.

Весьма серьезная работа, научная, а я занимаюсь прикладными вопросами. Возможно наш научный куратор программы выйдет на такой уровень, однако такой труд требует времени. И выложенная Вами работа от 2003г, возможно она актуальна для земляных насосов и ныне, а вот воздушные ТН пережили революцию с тех пор. И климатические условия Европы все таки другие, наш климат требует других подходов.
Методику расчета отопительной установки я разработал сам. Она предназначена для продающих менеджеров и позволяет быстро составить коммерческое предложение по отопительным системам ATW. Можно считать, что эта метода - рекомендации от производителя, адаптированные к региону. Методика будет презентована на выставке и семинаре в Одессе 11-12 марта, и опубликована в журнале АВОК (я надеюсь!).
Михаил