опытные специалисты, плиз, нужна любая инфа. Книги, методические рекомендации, типичные схемы и т.д. Готова меняться -)

Все есть,если Вы этим делом серьезно занимаетесь,а не просто блажь какая-то попала.

поделитесь аааааа ,))))))))

Есть методики, есть смонтированные объекты, есть небольшой опыт!!! Впринципе все есть на дисках ведущих производителей (немецких). Жду вопросов.

уважаемые CY - нужна методика и схемы для подогрева бассейнов солнечными коллекторами..........оччч нужноооо

Вот схема собранная нами в прошлом году. Все работает. Бассейн приблизительно 60 м3 (открытый), схема с поддержкой отопления зимой. Подбор оборудования был сделан по методики Vaillant. На объекте установленно два поля солнечных коллекторов по 9 м2. Если надо могу выложить фото.

Вот методика Vaillant.

благодарю. оч сложные схемы у вас )) профессиональный подход. а такой вопрос, там возле расширительного бака есть предохранительный клапан-и с него какойто еще резервуар-это что й такое а на схеме? -)

Это резервуар для сбора солярной жидкости, если клапан сработает!!! Она просто дорогая если фирменная (примерно 90Евро - 20 л).

а если предохранителшьный клапан ставить без этого резервуара? или всегда какойто бачек под ним ставят да ?)

мы ставим обычно емкость в которой жидкость приходит, но можно любую и это не обязательно!!! и вообще это не основной вопрос в проетировании солнечных коллекторов)))

а какой основной вопрос а? я вогт еще не пойму как подбирать насос и теплообменник для бассейнов -( в этой книженции что вы кинули там такое написано?

теалообменник и насос для бассейна пусть подбирают бассейнщики!!! это их работа и их хлеб!!! а наша работа обеспечить их теплом. в книги про подбор теплообменников для бассейна ни чего не сказано, т.к. Vaillant не выпускает (или не завозит) теплообменники и насосы для бассейнов. в книги описан порядок подбора колнечных коллекторов для теплоснабжения бассейнов, отопления, приготовления ГВС и т.д.
схема которая была нами смонтированна немного доработана и отличается от стандартных схем завода производителя. в часности был установлен бойлер (буфер 500 л) между сол. кол. и теплообменником бассейна.
вся система работает в автоматическом режиме по температуре наружного воздуха (с переходом с летнего на зимний режим).

Самое спорное решение в схеме. Зачем?
и еще несколько вопросов:
1) Для чего две насосные группы (по одной на каждый коллектор), а не одна общая?
2) Проблему перерева коллекторов в жару как решили?
3) Почему догрев воды в бассейне от электричества, а не от котла?

Отвечаю по порядку:
1) установлены две насосные группы производительность по 6 л/мин на два поля коллекторов по 9 м2. в материалах по проектированию солнечных коллекторов указано, что проток через 1 м2 коллектора должен быть 0,55 л/мин. таким образом, проток через 1 поле коллекторов должен быть приблизительно 5 л/мин. т.к. у ф. Vaillant в продаже на Украине имеются насосные группы 6 и 22 л/мин, была выбрана такая схема. Автоматика позволяет подключить 2 поля коллекторов независимо друг от друга. Эти два поля могут работать и неодновременно.
и еще конфигурация крыши не позволила установить коллектора в одну линию.
2) проблема решена была следующим образом: установлен "мульти" бойлер "чаша в чаше". Его объем 670 л (180л - ГВС и 490л - буфер). Время его нагрева до требуемой температуры (75-80 С) составляет приблизительно 80-90 минут при активном солнце. После нагрева этого бойлера греется бойлер бассейна. Его нагрев до температуры 75-80С составляет 50-70 мин. таким образом, полный цикл нагрева с "нуля" составляет около 2 часов. При активном разборе ГВС это время увеличивается. Нагрев бассейна включается раз в 2 часа на 30 минут.
честно говоря, коллектора за год закипели 2 раза. Первый раз по нашей вине - в январе месяце при пуске системы на вводе в коллектора лопнул тройник и попал воздух, что привело к завоздушиванию системы. И второй раз бассейнщики ковырялись в своем оборудование около 6 часов и бассейн не работал, к концу дня коллектора закипели.
3) Зак. не захотел, как не убеждали(((((

По поводу бойлера думаю, стало ясно. Хотя согласен не самое лучшее решение, но согласовать нагрев бассейна с нагревом коллекторов от солнца у нас не получилось. Много тепла теряется в цепи коллетор-бойлер-теплообменник-бассейн.

Не только Вайллант делает насосы . Точнее, он-то их как раз и не делает... ИМХО, это просто неоправданное увеличение капитальных затрат.



Далеко не самое лучшее. Управлять нагревом бассейна в данном случае (солнечные коллектора) должна автоматика коллекторов, а не автоматика бассейна. И еще: сама по себе идея сброса излишнего тепла в бассейн не всегда проходит. в Астраханской области зак с бассейнщиками забраковали такое решение: Зак сказал, что ему нужен бассейн с Т= +23С, а не горячая ванна с Т= +29С, когда на улице и так +37С в тени, у бассейнщиков же какая-то микрофлора в 3 раза быстрее стала разводиться...

Короче, сбрасывали лишнее тепло в грунтовый коллектор теплового насоса. Не было бы его - пришлось бы придумывать к-нибудь подсистему сброса тепла. Для себя решили: без такой подсистемы солнечные коллектора больше не монтируем. Достаточно медную трубу закопать в землю или тепловентилятор на улице установть.

То что Вайлант не делает насосов это понятно))). Просто этот объект был собран полностью на Ваиланте и менять насос в насосной группе не хотелось. Задача была решена таким образом.... Да и замена двух насосов на один "погоды" на общей стоимости не сделала))))

Бассейнщики - люди вредные (по крайней мере которые мне попадались). И лезть в их автоматику не дали, да мы и не настаивали. Заку была предложена такая схема с бойлером и она всех устроила. Из двух зол выбрали меньшее.
По поводу бактерий и всего прочего связанного с бассейном пусть у бассейнущиков голова болит. В процессе эксплуатации (около полу года) ни каких претензий не возникало.
В будущем учту Ваше замечание. Спасибо....

А это и не нужно было. Их автоматика (фильтрация, дозирование, и.т.п.) - сама по себе, терморегуляция бассейна - сама по себе, и делаете ее Вы. (свою терморегуляцию пусть оставят без работы). Бассейн - это как очень большой бойлер и логика его нагрева та же. "ВКЛ-выкл" насоса загрузки теплообменника по датчику температуры на обратной трубе бассейновой воды (устанавливается на входе в теплообменник) Единственное, Вам можно было бы взять сигнал с их рециркуляционного насоса, чтобы не пускать почем зря тепло, когда стоИт фильтрация. Но можно даже и без этого - теплообменник перегреется и датчик скажет "хватит". И не надо выбирать из двух зол.



Здесь все зависит от соотношения размеров бассейна и мощности коллекторов, и от климата. Коллектор маленький, бассейн большой - сбошенное тепло никто и не почувствует. Только и греть он его будет до седьмого пришествия. В моем же конкретном случае купальный сезон в бассейне длится с апреля по октябрь, лишь бы солнечно было.

В моем случае бойле это какая ни какая, а дополнительная степень защиты от перегрева.
что делать в Вашем случае если бассейн "горячий", а солце палит???

уважаемые.скажитье эта схема рабочая?

Придется цитировать себя:

алекс,если бассейн горячий а солнце палит, мы греем воду в бойлере и даем ее на гвс )) внесите плиз замечания и коооректирвоки!! кто спец в этом делеа аа

А если воду не льют? Уехали на вечеринку к гостям и там на 2 дня застряли? Или просто льют мало? График хозяину повесить, сколько он обязан ежедневно слить воды в канализацию в зависимости от даты, облачности и температуры воздуха?

В-целом, все верно. Зачем трехходовик в цепи теплоносителя? Да, и что я тут о перегреве распинаюсь... Соберите, поэксплуатируйте лето, и сами поймете - проблема стоит очень остро.

Это правда. это важный момент. ОСНОВНОЙ МИНУС СОЛНЕЧНЫХ КОЛЕКТОРОВ.

agenda в схеме из котла в бойлер указаны ХВ и ГВ. зачем? там же термофикат бегает.
_______________________________
Ангел мой видишь не всё так просто @

agendaкакой контролер собираетесь использовать?
надо плясать от его возможностей. сомнение вызвало управление еще и теном.
хотя , если сделать переключатель тен/котел, то выйдет.

а шо такое термофикат?)

а что обычно делают когда уезжают в отпуск на месяц???? коллекторы накрывают чем то или как?

термофикационная вода-теплоноситель. если еще проще -вода контура отопления.

а контроллер кетайский )) теном может управлять-в паспорте написано!

так это вам Alex и пытался объяснить.
нужно решить куда тепло девать в таких случаях.
идеально если есть бассейн или грунтовой ТН.
нельзя разрешать солнечной системе закипать. Это ни ей, ни раствору гликоля не на пользу.

agenda
Вопросы по схеме:
1) Зачем трехходовой на контуре солнечных коллекторов?
2) Зачем бассейн завязан на ГВС?
3) нет насоса на теплообменник бассеина от котла.
4) зачем эл. тен в бойлере?

так на первой странице схема с бассейном. я вот про нее и спрашиваю-реальная ли она и будет ли работать а? товарищи специалисты. жду ваших мнений



1.-убираем
2-а куда его еще завязывать-посоветуйте
3-добавляем
4-тен идет встроенный в бак,а че не нужн оего?
вот откорректированная схема

Уважаемый Alex, Вы описываете идеальный вариант работы инженерных систем. Согласен к этому нужно и стремиться!!! Но не всегда получается по ряду причин (финансовые, технические и т.д.) Закопать медную трубу в землю конечно можно, но смысл??? Лучше меньше коллекторов поставить. Ведь солнечные коллектора это не панацея, это дополнение!!!
И все равно от всех ситуаций не застрахуешься!!!

agenda
1) Теперь трехходовой появился на контуре бойлер/теплообменник бассейн. ЗАЧЕМ??? Он у Вас лишний и некуда поставить???
2) Надо либо еще один буфер (хотя Alex против такого решения) или на теплообменник бассейна гликолевый (солнечный) контур заводить черз трех ходовой.
3) Насоса не увидел!!!
4) Зачем тен??? У вас котел рядом стоит (надеюсь газовый). Газом пока дешевле греть воду ГВС, чем электричеством. По крайней мере у нас в Украине))))))

1-убираем на фиг трехходовй ))
2-еще одного буфера нет! завязываем на гликолевый контур-тогда можно с одним насосм, как на схеме во тсейчас да?? -)
3-а насос от бассейна до теплообменника-там возле бассейна белым цветом, а другого нет-вы правы. еще один нужен о ткотла до теплообменника
4-откручиваем тен -)

теплообменики басейна я бы поставил последовательно по воде циркулирующей в басейне.
тогда хватит одного ,существующего, насоса.

вот, лучше один раз увидеть. Нажмите для просмотра прикрепленного файла
только сам принцип, автоматику и и прочее сами.

пасиб )) изучаем

Вы ув. Владимир Борисович и мне говорили, (в соседней ветке)что ФСЕ у Вас есть
а как дело дошло до реальных действий то ответ был не однозначен
"Передача такого количества информации весьма затруднительна".
Что это значит, у Вас что сканера нет, можно и почтой отправить (беру на себя
почтовые расходы). Было бы желание.

Решпект соседям!
Методика Vaillant по моему актуальна для Германии.
Для России 3-й месяц не могу найти "Научно-прикладной справочник по климату СССР
серия3. Многолетние данные. часть2. выпуск 28, Лениград,1990.-366с". А без этих данных
не могу посчитать приход солн. энергии в своем городе .
Коллеги как вы из этой ситуации выходите? Где берете данные?
Помогите плиз

Не так уж много эта труба и стОит. Если хозяева уедут в отпуск (даже небольшой), и маленькие коллектора закипят. А когда приедут и все полезут мыться - им тепла не хватит. И еще (это ко всем участникам дискуссии) как вы себе ЭТО представляете: Уезжаешь - коллектора закрой, воду не льешь - закрой, а ведь они (коллектора) скорее всего на крыше, а крыши у нас крутые...
От перегрева надо страховаться обязательно.

И это правильно!!! Вот и страхуемся: ставим дополнительные емкости, закапываем трубы (или будем закапывать) и т.д.

Мне тоже это трудно представить!!! Хотя: уважаемый человек, покупает альпинистское снаряжение и лезет с куском брезента на черепичную крышу(высота примерно метров 10-12)....))))))

Если нет системы утилизации тепла - то ДА!!! Но есть бассейн, который работает не останавливаясь, есть специально обученный человек, который за всем этим следит, есть система оповещения об авариях по GSM каналу ........

Согласен с Alex если заку объяснить во что выльется прегрев
коллектора, то он согасится и трубу закопать и ......... При условии что зак
адекватный чел. Заки ведь тоже разные бывают.

baniffaciy есть информация по украине полученная на одном из семинаров (но тоже не очень точная), могу выложить если поможет!!!
А соседям и в правду привет)))

Будьте добры выложите пожалуйста.
Харьков и Белгород всего 80 км разница
по моему цифры должны быть где то рядом.

Да!!! Вы от нас не далеко. Значения конечно отличаются, но думаю не в разы!!

2 CY-27!
Спасибо! А можно еще перевод
2-й страницы. Я по украински ни бум бум.
Соседям решпект и уважуха

Средне месячный уровень солнечной радиации в городах Украины (кВч/м2/день)
Подпись первого столбца: Среднее значение за последнии 22 года (данные NASA)
Последний столбец: Среднегодовое значение
В тпблице приведенсреднегодовой уровень солнечного излучения на 1 м2. Имея этот параметр и площадь абсорбера коллекторного поля можна расчитать приблезительную мощность системы.

Например, три коллектора в городе Киеве будут производить: 3*2,2*3,1кВт/м2/день=20,7 кВт в день.

Остально на англиском!!!)))

Спасибо!

Вариации на тему "... еще одна схемка..."