Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: система защиты торгово-складского комплекса
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Пожаротушение
Страницы: 1, 2
kilka
Цитата(BTS @ 14.12.2009, 19:17) *
Примерно то, что на схеме насосной. Мембранный ресивер (гидроаккумулятор) с предварительно подкаченным давлением воздуха.
Для жокей-насоса для здания такой высоты при многоступенчатой конструкции хватило бы мощности 0,75 КВТ.(Q=1,6м.куб/ч; Н=50м;Если надумаете, на всасывающей линии такого насоса желательно ставить фильтр)

меня научили выбирать жокей-насос по такому принципу: расход одного оросителя и напор в системе. Видимо, это некорректный немного подход. Где мне можно почитать подробнее о том, каким образом подбирать жокей-насос более правильно?
в каталоге этот самый ресивер называется вертикальный резервуар. Это фантазия издателя?
и про фильтр... Ни в одном проекте не закладывали. А ведь и правда надо! Как выбрать? (а главное - как убедить, что это необходимо?)
BTS
Бывают случаи, когда торцовое или щелевое уплотнение насосов выходит из строя изза крупных твердых загрязняющих частиц в воде. поэтому лучше ставить фильтры. Читать про жокей-насос негде. Просто нужно иметь ввиду, что его работа-поддерживать давление в трубопроводах, а не тушить. Про мембранные баки( ресиверы) важно понимать, что нужны именно мембранные (иногда в каталогах их называют гидроаккумуляторы, иногда-гидропневмобаки).
Young
Цитата(kilka @ 14.12.2009, 17:22) *
что за гидробак?

5.9.4 В водозаполненных спринклерных АУП, в водозаполненных АУП с принудительным пуском
и в водозаполненных спринклерно-дренчерных установках следует предусматривать один из видов
автоматического водопитателя без резервирования:
- подпитывающий насос (жокей-насос), оборудованный промежуточной мембранной емкостью
(сосудом) вместимостью не менее 40 л;

Цитата(BTS @ 14.12.2009, 18:17) *
на всасывающей линии такого насоса желательно ставить фильтр)

зачем? никогда не ставили, всегда прекрасно работало без фильтров.
BTS
В Российских нормах нигде не написано, что фильтры нужно ставить. В стандарте NFPA-20 есть указание об установке фильтров при наличии твердых включений в воде. Я тоже не ставил, пока у насоса не полетело торцовое уплотнение.
Изза отсутствия фильтра поставщик отказался от гарантийного ремонта. Во всяком случае, фильтр не повредит, даже если пожарный насос имеет сальниковое уплотнение, менее чувствительное к загрязненной воде.
lusia
Необходимо запроектировать АУПТ двухэтажного склада (высота этажа 6 м), 5 гр. помещений, высота складирования 4 м. На 1 этаже - штабельное складирование, на 2-ом - стеллажное.
Вопрос про 2-ой этаж. Достаточно ли будет пожаротушения по площади или во внутристеллажном пространстве тоже нужно предусматривать?
Serg Ivanov
Цитата(Sindarkon @ 2.12.2009, 14:35) *
Этот примечание, кроме головной боли, ничего больше не добавляло. В СП5 его нет - и это к лучшему. Поэтому 2x7,5 - вполне допустимое решение.

smile.gif СНиП отменили? rolleyes.gif
BTS
Цитата(lusia @ 13.6.2010, 19:41) *
Необходимо запроектировать АУПТ двухэтажного склада (высота этажа 6 м), 5 гр. помещений, высота складирования 4 м. На 1 этаже - штабельное складирование, на 2-ом - стеллажное.
Вопрос про 2-ой этаж. Достаточно ли будет пожаротушения по площади или во внутристеллажном пространстве тоже нужно предусматривать?

Установка спринклеров во внутристелажном пространстве требуется при высоте стелажей свыше 5,5м согласно рекомендаций ВНИИПО от 1986г.(также см. СП5 13130.2009, табл.5.2 приложение 5 ).
lusia
Цитата(BTS @ 14.6.2010, 11:47) *
Установка спринклеров во внутристелажном пространстве требуется при высоте стелажей свыше 5,5м согласно рекомендаций ВНИИПО от 1986г.(также см. СП5 13130.2009, табл.5.2 приложение 5 ).

Спасибо! smile.gif
lusia
Как определить расстояние между оросителями, если карты орошения составлены для высоты установки оросителей 2,5 и 4,0 м, а у меня высота помещения 6м? Как обеспечить интенсивность орошения 0,32?
BTS
Карта для спринклера при высоте 6м практически не отличается от карты при 4м. По поводу понимания интенсивности существуют некоторые разночтения. Вопрос активно дебатировался на форуме firesprinkler.ru. Ознакомиться будет полезно.
Young
Цитата(lusia @ 14.6.2010, 18:10) *
Как определить расстояние между оросителями, если карты орошения составлены для высоты установки оросителей 2,5 и 4,0 м, а у меня высота помещения 6м? Как обеспечить интенсивность орошения 0,32?

какие оросители? бийские?
lusia
BTS, спасибо.

Цитата(Young @ 14.6.2010, 19:46) *
какие оросители? бийские?


Да, бийские.
Sindarkon
Serg Ivanov
Цитата
СНиП отменили?

Скорее "упразднили". wink.gif Тут вообще ни одного СНиПа нет.
Young
Цитата(lusia @ 15.6.2010, 7:54) *
Да, бийские.

так у них судя по пособию по проектированию вообще интенсивность от высоты не зависит biggrin.gif
lusia
Цитата(Young @ 15.6.2010, 12:59) *
так у них судя по пособию по проектированию вообще интенсивность от высоты не зависит biggrin.gif

Спасибо за новое пособие. Действительно, высоты в графиках нет. Наверное, подразумевается 2,5 м, как в таблице.
lusia
Изменились исходные данные: группа помещений - 6, высота складирования до 5 м. По табл. 5.2 СП интенсивность орошения 0,5.
По старому пособию по применению оросителей при высоте установки оросителей СВН-15 6м, при давлении 0,6 МПа интенсивность орошения всего лишь 0,19. И как же мне тогда обеспечить интенсивность 0,5?
BTS
У Бийска есть оросители СОБР-17. Подробности в их каталоге.
sauto.biysk.ru
По таб.5.2 СП5 при вашей высоте, расход не менее 90 л/с. Для 6 группы помещений минимальная S=90 м кв. Считайте через формулу расхода, путём подбора давления при той схеме расстановки, что у вас есть (3х3), чтоб обеспечить 90 л/с на 90 м кв.
Serg Ivanov
Цитата(Sindarkon @ 15.6.2010, 9:44) *
Serg Ivanov

Скорее "упразднили". wink.gif Тут вообще ни одного СНиПа нет.

СНиП 2.04.01-85*
1.1. Настоящие нормы распространяются на проектирование строящихся и реконструируемых систем внутреннего холодного и горячего водоснабжения, канализации и водостоков.
1.2. При проектировании систем внутреннего холодного и горячего водоснабжения, канализации и водостоков необходимо выполнять требования других нормативных документов, утвержденных или согласованных Минстроем России.
1.3. Настоящие нормы не распространяются на проектирование:
систем противопожарных водопроводов предприятий, производящих или хранящих взрывчатые, легковоспламеняющиеся и горючие вещества, а также других объектов, требования к внутреннему противопожарному водопроводу которых установлены соответствующими нормативными документами;
систем автоматического пожаротушения;
тепловых пунктов;
установок обработки горячей воды;
систем горячего водоснабжения, подающих воду на технологические нужды промышленных предприятий (в том числе на лечебные процедуры) и систем водоснабжения в пределах технологического оборудования;
систем специального производственного водоснабжения (деионизированной воды, глубокого охлаждения и др.).
lusia
Большое спасибо за помощь. smile.gif
Young
Цитата(BTS @ 16.6.2010, 11:30) *
У Бийска есть оросители СОБР-17. Подробности в их каталоге.

а где бы этот каталог достать? не поделитесь ссылочкой?

коллеги, а кто-нибудь в курсе можно ли вообще пользоваться тем пособием, что я выше выложил: раньше оно лежало в свободном доступе на сайте спецавтоматики в разделе с оросителями, а сейчас его там нет. неужто отменили?
Young
так, пособие к СОБРам нашел сам smile.gif
гидрант
Проектирую торгово-складской комплекс, в одном помещении- сложный арочный потолок из железобетона, высота в макс. точке- 16-17 м, стеллажи высотой 12 метров, спринклеров для стеллажного тушения для такой высоты помещения нет, остается два варианта- делать внутристеллажное пожаротушение или разрабатывать СТУ, какой, на ваш взгляд, вариант самый правильный?
Для наглядности прикладываю фото потолкаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Sindarkon
Цитата
спринклеров для стеллажного тушения для такой высоты помещения нет

А даже если б и были, Вам бы всё равно пришлось СТУ писать. У нас пока не приняли нормы, разрешающие установку оросителей только под потолком.

Цитата
делать внутристеллажное пожаротушение или разрабатывать СТУ, какой, на ваш взгляд, вариант самый правильный?

Странный вопрос. Правильней, естественно, межстеллажка, потому что эффективней и надёжней. Другой вопрос - цена.
гидрант
То есть без межстеллажки в любом случае не обойтись?
Sindarkon
Вы спросили "что правильно", а не "что необходимо".
Можно написать СТУ и использовать только оросители под потолком. Это никто не запрещает.
гидрант
Цитата(Sindarkon @ 21.10.2010, 16:27) *
Можно написать СТУ и использовать только оросители под потолком. Это никто не запрещает.


это и хотелось выяснить, спасибо большое!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.