Цитата(zeppelin @ 29.12.2009, 22:07) 
Вопрос: какая наиболее вероятная причина подобных повреждений?
Кавитация. Заужена (либо засорена) всасывающая линия.ПС. я вашу тему обьеденю с подобной.
Полная версия этой страницы: Наступление кавитации
ПС. я вашу тему обьеденю с подобной.
Цитата
Кавитация. Заужена (либо засорена) всасывающая линия.
Всасывающая линия - два водовода Ду300 длиной примерно 14 каждый. Вскрытие участков (где это возможно) показало отсутствие засорения...
И расчеты показывают, что за пределы кавитационного запаса не выходили (в зависимости от уровня реки бывает ситуация, когда заркало воды ниже оси всаса насосов на 0,7 м).
Цитата
Основным средством предупреждения кавитации, обеспечивающим надежную работу насоса, является поддержание достаточного избыточного давления на входе в насос над давлением парообразования (Рв > Рп), то есть соблюдение такой высоты всасывания насоса, при которой кавитация не возникает. Превышение напора на входе в насос над напором, равным давлению насыщенного пара перекачиваемой жидкости, называется кавитационным запасом D h. Бескавитационный режим работы насосов обеспечивается при соблюдении условия D h і D hдоп., где допускаемый кавитационный запас D hдоп. = kґ D hкр.; коэффициент запаса k = 1,1 ё 1,5 устанавливается в зависимости от условий работы и типа насоса; D hкр. - кавитационный запас, соответствующий началу снижения параметров (первому критическому режиму кавитации) при кавитационном испытании насоса. Допускаемый кавитационный запас D hдоп. приводится в характеристике насоса, получаемой при кавитационном испытании.
Если принять кавитацию за основную версию, возникает вопрос.
Выработка (повреждения) диффузора в некоторых участках составляют около 40 мм.
Наработка насоса после монтажа составляет немногим более 1500 часов.
Каких-либо посторонних шумов или ухудшения характеристик насоса при его работе не наблюдалось. Возможна ли за столь короткий срок такая значительная выработка в результате кавитации?
Выработка (повреждения) диффузора в некоторых участках составляют около 40 мм.
Наработка насоса после монтажа составляет немногим более 1500 часов.
Каких-либо посторонних шумов или ухудшения характеристик насоса при его работе не наблюдалось. Возможна ли за столь короткий срок такая значительная выработка в результате кавитации?
Цитата(zeppelin @ 30.12.2009, 8:46)
Возможна ли за столь короткий срок такая значительная выработка в результате кавитации?
Да. И это подтверждают ваши фото, особенно нр.3
Еще один вопрос.
Возможны ли подобные повреждения из-за абразивного износа? (ил и песок фракции менее 0,25 мм).
Сейчас идет определение причин данных повреждений
, и мнение специалистов особенно ценно 
Возможны ли подобные повреждения из-за абразивного износа? (ил и песок фракции менее 0,25 мм).
Сейчас идет определение причин данных повреждений
, и мнение специалистов особенно ценно
Цитата(zeppelin @ 30.12.2009, 9:00)
Еще один вопрос.
Возможны ли подобные повреждения из-за абразивного износа? (ил и песок фракции менее 0,25 мм).
нет.Возможны ли подобные повреждения из-за абразивного износа? (ил и песок фракции менее 0,25 мм).
Цитата
Сейчас идет определение причин данных повреждений , и мнение специалистов особенно ценно
угу, только ссылка на форум не проканает. , и мнение специалистов особенно ценно 
Вам нужен аттестованный эксперт в данной области, а в Молдове, насколько мне известно, их нет. Вы с какой стороны - водоканал или поставщик(проектировщик) насоса?
ВОзможно при понижении уровня образуется воронка и она подсасывает воздух.
В вашем случаю пузырчатая кавитация. Она не обязательно должна вызывать шум и сильные вибрации. Но она вызывает очень сильный износм, так как пузырьки скхлопываются на поверхноаси рабочего колеса.
Сильные шумы и вибрация возникают в основном при образовании каверн.
В вашем случаю пузырчатая кавитация. Она не обязательно должна вызывать шум и сильные вибрации. Но она вызывает очень сильный износм, так как пузырьки скхлопываются на поверхноаси рабочего колеса.
Сильные шумы и вибрация возникают в основном при образовании каверн.
Цитата
...только ссылка на форум не проканает. Вам нужен атестованный эксперт в данной области, а в Молдове, насколько мне известно, их нет.
Согласен, ответы в форуме как официальный аргумент не могут использоваться
Но в данном случае очень важны мнения, пусть и не официальные, ибо с таким явлением мы ранее не сталкивались (до монтажа данных насосов).Цитата
Вы с какой стороны - водоканал или поставщик(проектировщик) насоса?.
Если принимать, что на данном форуме большинство проектировщиков, то я нахожусь по другую сторону стола
Эксплуатационщик, так сказать.
Цитата(zeppelin @ 30.12.2009, 9:47)
Эксплуатационщик, так сказать.
Привет Бекчиеву Цитата
...В вашем случаю пузырчатая кавитация. Она не обязательно должна вызывать шум и сильные вибрации.
Вы хотите сказать, что имеется в виду не та кавитация, что возникает из-за возникновения испарения воды при пониженном давлении на всасе насоса? То есть при подсосе воздуха возникает другая картина кавитации?
Я имел ввиду что сама кавитация могла произойти из-за подсоса воздуха.
А вот кавитация различается на 2 составляющие пузырчатая и с каверной
А вот кавитация различается на 2 составляющие пузырчатая и с каверной
судя по фото, у автора - с каверной... окончательной и бесповоротной
ПС. у кого есть желание можно скачать и почитать - http://www.yugzone.ru/x/kavitacsiya-1/
Давно читал... толково написанно. МММ.
ПС. у кого есть желание можно скачать и почитать - http://www.yugzone.ru/x/kavitacsiya-1/
Давно читал... толково написанно. МММ.
Цитата
При вскрытии одного из них обнаружились небольшие повреждения
А другие вскрывались?
Цитата
А другие вскрывались?
Да. Вскрывались все три насоса. И на всех трех имеются схожие повреждения.
Возможна ли дальнейшая эксплуатация этих насосов? (разумеется, при устранении причин повреждений).
Ну после замены рабочих колес и диффузоров.
Хотя если была сильная вибрация, то срок службы подшипников снизился
Хотя если была сильная вибрация, то срок службы подшипников снизился
Ищите причину, попробуйте вакуметр перед насосом врезать, байпасная линия есть? Всасывающую линию опишите.
Цитата(Сергей Гутман @ 30.12.2009, 10:31)
вакуметр
= вакуумметр
Цитата
ПС. у кого есть желание можно скачать и почитать - http://www.yugzone.ru/x/kavitacsiya-1/
Давно читал... толково написанно. МММ.
Давно читал... толково написанно. МММ.
Спасибо!
Цитата
...Ищите причину, попробуйте вакуметр перед насосом врезать, ....
Ага, в настоящее время как раз это организовываем.
Цитата
байпасная линия есть? Всасывающую линию опишите
Вертикальная схема:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
диаметр входного патрубка насоса какой?
Цитата
диаметр входного патрубка насоса какой?
Входного патрубка - 125 мм. Напорного - 80 мм. Непосредственно перед входным патрубком насоса установлен переход с Ду300 на 125 мм (после поворотного затвора Ду300)
вот и тяните 125 хотя бы до отметки 26,85
Цитата
вот и тяните 125 хотя бы до отметки 26,85
То есть получается, что если мы вместо всасывающего трубопровода Ду300 мм проложим 125, условия на всасе улучшатся и кавитация исчезнет?
Ведь сопротивление всасывающего участка возрастет. Или вы считаете, что характер потока в месте перехода с Ду300 на 125 приводит к кавитации?
Хорошо бы еще посмотреть на NPSH насоса и мин уровни жидкости в резервуаре.
NPSH данного насоса - 5,8 при 200 м3/ч, 3,3 при 100 м3/ч. Ну а за текущий период вода опускалась ниже оси насосов на 0,7 м.
Насосы оборудованы частотным регулированием. NPSH приведено при 50 Гц. Как будет изменяться NPSH при понижении частоты? Например, до 35 Гц?
Насосы оборудованы частотным регулированием. NPSH приведено при 50 Гц. Как будет изменяться NPSH при понижении частоты? Например, до 35 Гц?
Цитата(zeppelin @ 30.12.2009, 14:06)
Непосредственно перед входным патрубком насоса установлен переход с Ду300 на 125 мм
Переход - эксцентрический?
Цитата(Spok_only @ 30.12.2009, 15:08)
Переход - эксцентрический?
Наверное, скорее да, чем нет
:
Другой подходящей фотографии не нашлось
Цитата(zeppelin @ 30.12.2009, 20:56)
Наверное, скорее да, чем нет
Скорее нет, чем да!
Это концентрический переход! И если его рабочее положение (перед насосами) горизонтальное – то это одна из главных причин возникновения кавитации!
Цитата(Spok_only @ 30.12.2009, 21:07)
Скорее нет, чем да!
Это концентрический переход! И если его рабочее положение (перед насосами) горизонтальное – то это одна из главных причин возникновения кавитации!
Это концентрический переход! И если его рабочее положение (перед насосами) горизонтальное – то это одна из главных причин возникновения кавитации!
Положение его действительно горизонтальное.
Буду очень благодарен за пояснение
И вдвойне за ссылку на соответствующую литературу 
Цитата(zeppelin @ 30.12.2009, 23:18)
Положение его действительно горизонтальное.
Буду очень благодарен за пояснение И вдвойне за ссылку на соответствующую литературу
Буду очень благодарен за пояснение
И вдвойне за ссылку на соответствующую литературу Верхняя образующая трубы должна равномерно повышаться к насосу, иначе в мешке (концентрический переход его и образует, заметили?) будет скапливаться воздух, прорыаться в рабочее колесо и вызывать кавитацию. Это на пальцах. нормативку давно не смотрел, уже не надо. Но в СНиПе водяном, в разделах НС это, помнится, было.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=20335
стр.170 в книге (165 в файле)
И попробуйте обратным током трубопроводы промыть на всякий случай. Да, расходомеры стоят? С какими параметрами насос работал, вроде марку насоса тоже не указали.
стр.170 в книге (165 в файле)
И попробуйте обратным током трубопроводы промыть на всякий случай. Да, расходомеры стоят? С какими параметрами насос работал, вроде марку насоса тоже не указали.
Цитата(Сергей Гутман @ 30.12.2009, 23:39)
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=20335
стр.170 в книге (165 в файле)
стр.170 в книге (165 в файле)
Вы будете смеяться, но как раз я эту страницу книги Минаева и Карелина читал, когда увидел Ваше сообщение
Это уже дает определенное направление, осталось найти СНиП, где указано данное требование.
Цитата
И попробуйте обратным током трубопроводы промыть на всякий случай. Да, расходомеры стоят? С какими параметрами насос работал, вроде марку насоса тоже не указали.
Расходомер имеется. А вот с параметрами сложнее. Это связано с тем, что насосные агрегаты оборудованы частотным регулированием (в связи с неравномерностью водопотребления по времени). Соответственно параметры работы: 100 м3/ч, 13 бар при 34-35 Гц и 200 м3/ч, 14-14,2 бар при 45-48 Гц. И ухудшения параметров работы мы не наблюдали (Возможно, из-за значительного запаса по давлению - максимальное давление насоса 23 бара при необходимых нам 14-16).
Цитата(zeppelin @ 31.12.2009, 0:16)
осталось найти СНиП, где указано данное требование.
п.7.14 СНиП 2.04.02-84
Благодарю всех откликнувшися за помощь!
Резюмируя вышесказанное:
1. Причиной повреждений насосов явилась кавитация.
2. Наиболее вероятная причина кавитации - соединение со всасывающим патрубком насоса, не соответствующее требованиям и нормам проектирования (концентрический переход).
Остался еще у меня небольшой вопрос:
Как будет изменяться кавитационный запас (или NPSH) при уменьшении частоты оборота двигателя?
(к примеру, при 50 Гц и расходе 200 м3/ч этот запас равен 5,8 м).
Всем счастливого Нового Года!
Резюмируя вышесказанное:
1. Причиной повреждений насосов явилась кавитация.
2. Наиболее вероятная причина кавитации - соединение со всасывающим патрубком насоса, не соответствующее требованиям и нормам проектирования (концентрический переход).
Остался еще у меня небольшой вопрос:
Как будет изменяться кавитационный запас (или NPSH) при уменьшении частоты оборота двигателя?
(к примеру, при 50 Гц и расходе 200 м3/ч этот запас равен 5,8 м).
Всем счастливого Нового Года!
Ух, пункт 2 храбрый, куча насосных в этой стране так работает скорее всего либо косяк во всасывающей линии либо не правильно подобранный насос. С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!!
Цитата(Сергей Гутман @ 1.1.2010, 7:21)
Ух, пункт 2 храбрый, куча насосных в этой стране так работает скорее всего либо косяк во всасывающей линии либо не правильно подобранный насос. С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!!
Может и смелое. И я раньше в такое не очень верил.
Однажды только изменение уклона всасывающей линии из резервуара (а был контруклон, переход отсутствовал) кардинально изменил картину роботы насоса.
Цитата
Однажды только изменение уклона всасывающей линии из резервуара (а был контруклон, переход отсутствовал) кардинально изменил картину роботы насоса.
А почему нет? Если, например, имелся минимальный подсос воздуха, то устранение возможности ему скапливаться решает проблему, но это скорее метод защиты от существующей проблемы.
Цитата(zeppelin @ 30.12.2009, 14:59)
NPSH данного насоса - 5,8 при 200 м3/ч, 3,3 при 100 м3/ч.
откуда у вас эти данные?NPSH зависит от развиваемого давления, а не расхода....
Цитата(zeppelin @ 31.12.2009, 15:04)
Резюмируя вышесказанное:
1. Причиной повреждений насосов явилась кавитация.
2. Наиболее вероятная причина кавитации - соединение со всасывающим патрубком насоса, не соответствующее требованиям и нормам проектирования (концентрический переход).
Остался еще у меня небольшой вопрос:
Как будет изменяться кавитационный запас (или NPSH) при уменьшении частоты оборота двигателя?
1. угу1. Причиной повреждений насосов явилась кавитация.
2. Наиболее вероятная причина кавитации - соединение со всасывающим патрубком насоса, не соответствующее требованиям и нормам проектирования (концентрический переход).
Остался еще у меня небольшой вопрос:
Как будет изменяться кавитационный запас (или NPSH) при уменьшении частоты оборота двигателя?
2. совсем даже не вероятная
3. большое число оборотов -большой необходимый кавитационный запас давления, малое число оборотов - небольшой кавитационный запас .
При "стандартной" кавитации износ должен быть не на периферии рабочего колеса, а в зоне "пониженного" давления (т.е. у таких насосов ближе к оси). Судя по фотографиям эти насосы длительное время эксплуатировались "на закрытую задвижку". Имеет место так называемая "вялотекущая кавитация".
Решение проблемы - заменить насосы на менее производительные или настроить автоматику на своевременное отклучение насосов при отсутсвии водоразбора.
Решение проблемы - заменить насосы на менее производительные или настроить автоматику на своевременное отклучение насосов при отсутсвии водоразбора.
Цитата(Spok_only @ 30.12.2009, 21:07)
Скорее нет, чем да!
Это концентрический переход! И если его рабочее положение (перед насосами) горизонтальное – то это одна из главных причин возникновения кавитации!
Это концентрический переход! И если его рабочее положение (перед насосами) горизонтальное – то это одна из главных причин возникновения кавитации!
нужно под углом ложить, что ли, под каким?
Цитата(zeppelin @ 31.12.2009, 16:04)
2. Наиболее вероятная причина кавитации - соединение со всасывающим патрубком насоса, не соответствующее требованиям и нормам проектирования (концентрический переход).
как вы теперь правильно перешли на больший диаметр?
Цитата(Tvister @ 9.6.2010, 12:21)
нужно под углом ложить, что ли, под каким?
Мне кажется, что вы не представляете, что такое эксцентрический переход!
Цитата(Spok_only @ 9.6.2010, 13:16)
Мне кажется, что вы не представляете, что такое эксцентрический переход!
прекрасно представляю, его значит нужно поставить.
)
Цитата(Tvister @ 9.6.2010, 13:46)
прекрасно представляю, его значит нужно поставить. )
)Цитата(Tvister @ 9.6.2010, 12:21)
нужно под углом ложить, что ли, под каким?
На рисунке (ниже) приведено положение эксцентрического перехода, по вертикали его не применяют.
О каких углах может идти речь?
Spok_only, да все понятно, за картинку отдельное спасибо
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.