Дело не в том, что не будут открывать, а в том что в отсутствии вентиляции приточной на радиаторах лежит доп нагрузка по подогреву свежего воздуха. Если у человека холодно при закрытой форточке, то прибор работает в нерасчетном режиме и без измерений можно показать на термометр. С другой стороны нужно подготовиться чтобы не нарваться на замечание эксплуататора - типа форточку нужно держать не в этом положении а в другом.

Соседи сверху повыбрасывали все перемычки, они же "мосты", они же "байпасы", и стояк стал "со строго последовательным подсоединением приборов". Любое улучшение циркуляции в стояке вызовет еще больший нагрев у "верхних людей". Начнут краны перекрывать от жары. Практически стояк... Дело дохлое - колхоз... А оплата за отопление, наверное по площади идет.

В соседней теме - к своему радиатору прикрутите бытовой вентилятор (типа Карлосон) лучше два.
Больше ничего не сделать.

Если поустанавливали вентилей останавливающих стояк, то да, всё, приехали. Классическая теплоэнергерика уже бессильна.

Если поустанавливали - это еще полбеды. Вот если ими начинают крутить-регулировать, как своими, плюя на соседей снизу/сверху - тогда пушной зверёк. Тут уж основным методом является убеждение, как в армии.

Обеспечивая ротацию эксплуатационных кадров, которые будут менять узлы ОП. можно получить огромный рынок работ по восстановлению СО, после творчества жильцов пошедших на поводу "спецов по улучшению красоты ОП".
И в гонке этой, хватит не такого уж и большого числа клюнувших на это предложение, что б пошел лавинообразный поток желающих сделать что то, поскольку стало совсем холодно дома.

[quote name='Vano' date='15.2.2010, 9:55' post='487765']
В соседней теме - к своему радиатору прикрутите бытовой вентилятор (типа Карлосон) лучше два.
Больше ничего не сделать.
[/quote
Спасибо за ответ по теме. Думал про такой вариант, как запасной. Значит получается с фанкойлом заморачиваться не стоит!

Тогда лучше регулятор типа унибокса на температуру 25 градусов. Дешевле - кран на стояке. Даже те кто по ходу теплоносителя окажутся первыми ощутят потребность в реконструкции СО.

Господа!Хотелось бы получить грамотные советы на вопрос:
жилой многоквартирный дом(8эт.);система запроектирована однотрубная с нижней разводкой без насоса( напор подающей сети 28м); установлены регуляторы расхода на ветвях и стояках ("Bellarexs"),терморегуляторы у приборов(RTD-G), байпасы, естественно арматура.
Вопрос в том, что радиаторы не нагреваются полностью(соответственно в квартирах T=14C). Монтажники уже и подтягивали регуляторы расхода на обратке, и пытались подключить насос - ничего. Когда срезали термоголовку вода в радиатор пошла. Что можно сделать. чтобы система заработала нормально? Помогите.

.

Срезать термоголовки =)))

Когда срезали термоголовку вода в радиатор пошла. Значит у них мизерное Kv, они как закрыты?
На однотрубных применяются обычно вентили у приборов с Kv=3-5 (когда уж 8 более приборов-этажей в стояке). Бракованные термоголовки (как приводы). Без них у клапанов режим - нормально "открыт"

Шо такое термоголовки?
Головы термостатных вентилей? - так их срезать ненадо, так снимаются.... Что вообще имели ввиду задающая вопрос и браво отвечающие.......?

Честно говоря не совсем ясно что имеется ввиду под "28 метров напора в подающей сети", какой узел (вид присоединения, какие тепловые сети (график), куда поключали насос и какой насос... Инфы откровенно мало и подана некачественно.

• Шо такое термоголовки?

Действительно! Шо цэ таке? Это ж "наш" жаргон нам и от Данфосс" он. "Срезать" и есть снять. Оставить состояние "вентиль под привод". Ферштейн?

пс.

Термостатические головки Danfoss 2010

• RA 2990 013G2994 Термостатический элемент с газонаполненным встроенным датчиком, 5-26 оС, для клапанов RA-N, RA-G, RA-K, RA-KE, RA15/6T, RA15/6TB, VHS, FHV-A
• RA 2992 013G2992 Термостатический элемент с газонаполненным дистанционным датчиком, 5-26 оС, длина капиляра 2 м, для клапанов RA-N, RA-G, RA-K, RA-KE, RA15/6T, RA15/6TB, VHS, FHV-A
• RA 2920 013G2920 Термостатический элемент с газонаполненным встроенным датчиком и защитным кожухом, 5-26 оС, для клапанов RA-N, RA-G, RA-K, RA-KE, RA15/6T, RA15/6TB, VHS, FHV-A
• RA 2922 013G2922 Термостатический элемент с газонаполненным дистанционным датчиком и защитным кожухом, 5-26 оС, длина капиляра 2 м, для клапанов RA-N, RA-G, RA-K, RA-KE, RA15/6T, RA15/6TB, VHS, FHV-A
• RA 2940 013G2940 Термостатический элемент с газонаполненным встроенным датчиком и функцией 100% перекрытия клапана терморегулятора, 0-26 оС, для клапанов RA-N, RA-G, RA-K, RA-KE, RA15/6T, RA15/6TB, VHS, FHV-A
• RA 5062 013G5062 Термостатический элемент дистанционного управления с газонаполненный встроенным датчиком, 8-28 оС, длина капиляра 2 м, для клапанов RA-N, RA-G, RA-K, RA-KE, RA15/6T, RA15/6TB, VHS, FHV-A
• RA 5065 013G5065 Термостатический элемент дистанционного управления с газонаполненный встроенным датчиком, 8-28 оС, длина капиляра 5 м, для клапанов RA-N, RA-G, RA-K, RA-KE, RA15/6T, RA15/6TB, VHS, FHV-A
• RA 5068 013G5068 Термостатический элемент дистанционного управления с газонаполненный встроенным датчиком, 8-28 оС, длина капиляра 8 м, для клапанов RA-N, RA-G, RA-K, RA-KE, RA15/6T, RA15/6TB, VHS, FHV-A
• RA 5074 013G5074 Термостатический элемент дистанционного управления с газонаполненный дистанционным датчиком температуры, 8-28 оС, длинна капиляра 2+2 м, для клапанов RA-N, RA-G, RA-K, RA-KE, RA15/6T, RA15/6TB, VHS, FHV-A
• RAW 5010 013G5010 Термостатический элемент с жидкостным встроенным датчиком, 8-28 оС, для клапанов RA-N, RA-G
• RAW 5012 013G5012 Термостатический элемент с жидкостным дистанционным датчиком, 8-28 оС, длина капиляра 2 м, для клапанов RA-N, RA-G
• RAW 5110 013G5110 Термостатический элемент с жидкостным встроенным датчиком и функцией 100% перекрытия клапана терморегулятора, 8-28 оС, для клапанов RA-N, RA-G
• RAW-К 5030 013G5030 Термостатический элемент с жидкостным встроенным датчиком, 8-28 оС, для клапанов фирм Heimeier, Oventrop или MNG, встроенные в отопительные приборы типа Biasi, Delta, DiaNorm, Diatherm, Ferroli, Henrad, Kaimann, Kermi. Korado, Purmo, Radson, Superia, Stelrad, Veha, Zehnder-Completto Fix
• RAW-К 5032 013G5032 Термостатический элемент с жидкостным дистанционным датчиком, 8-28 оС, длина капиляра 2 м, для клапанов фирм Heimeier, Oventrop или MNG, встроенные в отопительные приборы типа Biasi, Delta, DiaNorm, Diatherm, Ferroli, Henrad, Kaimann, Kermi. Korado, Purmo, Radson, Superia, Stelrad, Veha, Zehnder-Completto Fix
• RAW-К 5130 013G5130 Термостатический элемент с жидкостным встроенным датчиком и функцией 100% перекрытия клапана терморегулятора, 8-28 оС, для клапанов фирм Heimeier, Oventrop или MNG, встроенные в отопительные приборы типа Biasi, Delta, DiaNorm, Diatherm, Ferroli, Henrad, Kaimann, Kermi. Korado, Purmo, Radson, Superia, Stelrad, Veha, Zehnder-Completto Fix
• RA Plus 013G2750 Программируемый термостатический элемент с жидкостным встроенным датчиком, 8-28 оС, для клапанов RA-N, RA-G, RA-K, RA-KE, RA15/6T, RA15/6TB, VHS, FHV-A
• RA-K Plus 013G2730 Программируемый термостатический элемент с жидкостным встроенным датчиком, 8-28 оС, для клапанов фирм Heimeier, Oventrop или MNG
• FJVR 003L1040 Термостатический элемент для регулирования температуры теплого пола, 0-50 оС, для клапана FHV-R

Bellarexs, что за странное нзвание, по подробнее и возможно даже с сылками, на данный девайс.

Найти нормальную фирму, которая умеет делать не только монтаж, но и расчетно- проектные работы, а также пусконаладочные работы.

По вашему вопросу, причин много, и все они влияют на работоспособность вашей системы, но начать нужно с расчетов.

Возможно нет предварительной настройки термостатических вентилей. А система начинает работать если все термостаты снять? Или на одном радиаторе снимаешь термостат и он работает?

28 метров это статическое или циркуляционное давление?Может надо посчитать общее сопротивление системы? Если используется арматура конкретной фирмы, почему не использовать бесплатные программы по расчету, а ходить с монтажниками и надеяться, что они сотворят чудо, вместо того, чтобы проверить настройки и замерить обеспечивается ли необходимое давление?

На вентилиях RTD-G, нет преднастроики.

ну что и подшутить не моги

Статические балансировочные клапаны BALLOREX S DN 10-50

пс.
скорее всего всё забито грязьЮ, замулилось. Продуть, промыть бы и замерить перепад температур и давления на подаче и на обратки в ТП

Кто скажет, какая организация в принципе имеет полномочия провести обследование системы отопления целиком и выдать письменное техническое заключение с результатами замеров и так сказать определить диагноз болезни !?

Сегодня в ТСЖ получил на руки проект на систему отопления , завтра планируем вместе с инциативной группой жильцов дома провести иследование системы на предмет соответствия с проектом. Т.к. компании которая захотела бы взяться за решение проблемы пока не нашлось, решили сами снять замеры и на нести их на аксонометрическую схему для облегчения работы инженерам.

Прошу уважаемое сообщество подсказать на что обратить внимание при осмотре или может еще какие нюансы и ключевые моменты.
Повторю система однотрубная с раздачей сверху в подвале установлен элеваторный узел.

А каким образом будет проходить обследование?
Выложите скан хотя бы аксономертической схемы сюда. МММ больше пользы будет.

Скана нет к сожелению.

Планируем снять показание с манометров и перепады температуры по стоякам и магистральной разводке по тех этажам , на входе и выходе в элеватор, на входе и выходе с элеватора.

Может быть устроить дистанционное обследование? Только нужны фоты вашего теплоцентра и аксонометрии системы с последующей их привязкой к рельности.

Хорошая идея! В начале следующей недели попробую где нибудь отсканить аксонометрию. Может быть что-то еще неодходимо сделать?

обратить внимание на узлы подключения к стояку (стоякам) в квартирах и босыми ножками по застекленным балконам у жильцов пошарить - ставят некоторые "умники" ТП даже на 105-70 (есть у меня такой в товарищах )
Вообще дело - дрянь, только вопрос о поквартирном учете у "замерзающих" жильцов "подтолкнет" управление ТСЖ по-серьезному взяться за вашу проблему
удачи
PS: самое простое на этапе обследования - это измерить расход по стояку любым возможным способом (EPHD накладной, балансировочник, косвенные измерения...), даю 90%, что он занижен раза в два из-за, как выше писалось, снятия перемычек, установки "гламурных боянов" и "краников"

Сама схема не так уж и обязательна. Опишите узлы. Скорее всего они обычные и замыкающий равен стояку.
Важна более сама разводка межстояковых магистралей и какие получаются кольца/контура через каждый стояк от элеатора.
А вот допрос ТП = снять показание - необходимость.
Должна быть 95°С -70°С через каждый стояк и по системе целом. Это по проекту и так должно быть в натуре.
Если нет, то кто-то должен "взять на себя смелость" и "стукнуть кулаком"!

Почему стукнуть или по кому стукнуть, решать Вам.

Пишите дому 10 лет. И так холодно у Вас было изначально или только в эту зиму?
К вам приходит 45°С -40°С, а должна приходить 79°С -81°С.
Либо Вас стали грабить соседи выше, либо есть "недовложения" в Ваш стояк от ТП (элеватора). Вентилятор на Ваш конвектор мало даст Вам (10-15% повысить теплосъём с Вашего), но это уже отбор от Ваших с 45°С до 39°С, соседу ниже станет ещё хуже.

пс.

Вспомнилось из далекого далека. Читал в газете после того как появилась статья ук за кражу электро и тепловой энергии (2 года вроде), письмо ветерана о том что у соседа стоит баян и что его следует привлечь

ПС Вам стоит подумать о возможности привлечения спецорганизации для обследования и выводов (документированных). Как уж дальше действовать, вопрос отдельный.

Из общих данных проекта ( в реале пока незнаем что там)

г. Краснодар расчетная тем. зима -19

Теплоноситель вода с тем-ой;
- В наружной тепловой сети 150С
- В системе отопления 105-70С

Необходимый распологаемый напор в сети 20м.
Расчетные потери давления 0.013 МПа

Расчетный расход тепла общий 673495 ккал/ч

Система состоит из; на вводе элеваторный узел 9-2 3-08.016 (что это не знаю) + шайба 11
Далее ГС на чердак на высоту 39.60
По чердаку разветвленная сеть по стоякам всего стояков 33 шт.
Стояки пошли вниз приемущественно D-20, D-25 спускаясь по этажам пАрами.
По проекту на этажах стоят конвектора типа КОМФОРТ-20, 25
В подвале все собирается в магистральные трубопроводы и одной общей трубой подводиться (возвращается) к элеватору.

Не знаю что еще описать.

г. Краснодар расчетная тем. зима -19
Теплоноситель вода с тем-ой;
- В наружной тепловой сети 150С
- В системе отопления 105-70С
конвектора типа" Комфорт"
14-ти этажка, система отопления однотрубка с раздачей сверху. В подвале элеваторный узел.
Дому 10 лет как ввели в эксплуатацию.
.........................

Значит проект где-то ранее 1995 года. Типичное проектное решение для тех лет. Термостатов нет. Смещенный замыкающий. Институт проектный Вами не указан (но можно и догадаться), но и тогда, раз Краснодар, либо АРС либо Поток задействован. Обе программы примерно одинаково нормально с расчетом справляются.
У Вас при максимальной расчетной температуре -19°С :
Перепад по стояку 35°С, примерно падение на этаж 2°С и на пятый должно приходить 80°С, а уходить 78°С. С поправкой на "наружную температуру"

День замеров температур входа выхода из стояков нужно показания сравнить с положенной по температурному графику. Который не явно соблюдается на 100% (срезка узаконенная или нелегальная) - вход в элеватор и выход после графику не соответствует.
Жильцы сверху Вас "упредили" своей реакцией на "недовложения" от Теплоснабжающей организации и перенесли головную боль на Вас.

Вас обокрали до того как тепло в дом пришло, да ещё соседи до воровали последние крохи. "Держи вора" = Ваш фэнклойл откуда брать тепло станет? От несчастной воды с температурой 40°С ?

 Проект делал " Краснодаргражденпроект"  дата 1990г.  Вы правильно говорите что на этаже должно сниматься 2 градуса , у меня стоят родные  конвектора,  недавно мерял подача была 41С обратка 39С . Фанкойлы ставить уже  не буду. Решили пойти самым длинным но самым надежным путем, ПО ЭТАЖАМ.  У людей уже стоят "у кого что" .

 ЧТо можно стелать в этой ситуации с наименьшими потерями ? Байпас и двухходовой с термо-головкой спасет ситуацию? + Балансировачники на обратке по стоякам.? Давления хватит? 

Проект 10-летней давности не содержат в приборных узлах регуляторов. Узел был проточный и регулировка была клапаном воздушным прибора. Не желая снижать теплопотери своих квартир ваши соседи увеличили долю забираемого тепла от стояка увеличив приборы и повысив(скорей всего) сопротивление стояка внесением других узлов объвязки приборов, снизив расход этим теплоносителя по стояку.
Вам или превращать СО в проектную или считать по новой, что сопряжено с рядом формальностей(узаканивать новую нагрузку).
А теплопотери непроектные снижать установкой теплых окон без щелей. Это основные реальные потери.

недавно мерял подача была 41С обратка 39С .

Ну что и как можно из этого извлечь? В стояке Вашем литров 700-800 воды
Вы можете обойтись без байпаса и всю использовать "на себя" и только в ущерб 4, 3 , 2 этажам - у них отберёте последние крохи. С верхними (более сильными если связываться - надо "активность" поиметь)
Охладить ее ещё на 1 градус - снять себе дополнительно в комнату грубо 700-800 ватт. На два градуса 1500 ватт. Если как диктует альфа затекания (в оно здесь по факту около 0.12-14), то в прибор входит всего литров 100 и охлаждать воду, что поиметь тепло, надо уже до минуса?

Вы опоздали и Вам так уже не обогреться, до Вас всё поделено. Переделки Ваши уже ничего не решать с теплом. И "Комфорт" для таких систем самое удачное решение. Не надо менять, но добавить, приварить ещё один можно - "Был бы жир, но температура от соседа сверху нету"!

Может в стояк поступает и верно, но все до Вас по навешали лишних поверхностей да и отобрали Ваше тепло! Дикий капитализм - передел собственности (тепла от стояка)

Какая по факту температура входа в Ваш стояк и какая выхода? И насколько она соответствует графику? С этого и надо бы расследование начинать.

Надо требовать/добиваться, чтоб температура к Вам приходила проектная согласно графика отпуска тепла.

  инж323 спасибо за ответ, но я к сожелению не допонял Вас.  Получается что на верхних этажах получается сразу две проблемы.

1) Переразмеренные теплообменники.

2) Доп. сопротивления в сети. вследствии получили уменьшение расхода теплоносителя.

 Получается что если мы сможем востановить расход до расчетного ,то верхнии этажи взвоют от жары. Правильно понимаю?  И что делать с этим? Байпас с термостатами поможет?

Понятно что придется заказывать проект по новой . Но проектировщик же спросит нас " ЧТО ТИПА БУДЕМ ПРОЕКТИРОВАТЬ?  ДАВАЙТЕ ТЗ " Поэтому пытаюсь понять концепцию всего. 



Надо требовать/добиваться, чтоб температура к Вам приходила проектная согласно графика отпуска тепла.

 ГДе это ГРАФИК и у Кого он должен быть? как бы посмотреть в него хотя бы одним глазочком...

Получается что если мы сможем востановить расход до расчетного ,то верхнии этажи взвоют от жары. Правильно понимаю?

Если сосед сверху переделками добавил сопротивление по ходу теплоносителя, то это все равно, что он как бы прикрыл вентиль на входе в стояк и воды встояк стало входить меньше - так понятно?
Потому что в проекта 1990 году не ставили на стояках регуляторы расхода (а потом монтажники их тоже не вставили) как и термостаты у приборов ОП

 Какое может бять решение?

При условии что все гламурные батареи соседий остаются на местах. Менять-добавлять можно только подводку ,рег. арматуру, силовые и ипполнительный механизмы!  

Байпасы с термлстатами могут помочь,но они ж могут и не стоять у верхних соседей.
Скорей зарисовать, что там у всех ваших верхних , да собственно и по всему дому- и проетктировщику- с словами -поменьше демонтажа. Может и получиться,но врядли.

Сразу ж писал- текучка в эксплуатирующей организации порождает такие их перлы в монтаже допприборов и лавинообразное потом повальное увеличение их и мест установленных, что от СО толку уже мало. В дом сколь пришло тепла, столько и примерно отдасться в помещениях,но в определенных местах,не у всех. Потому у вас и на приборе ниже летнего графика температур, а ведь после вас еще 4 этажа, там тоже колотун, все забрали верхние жильцы.
Кстати, и на 14 этажей все же лучше подачу делать снизу. Стабильней работа системы.

Мэр Лужков воют с самозастроем по Москве - эпопея "Речники" и прочие злаковые места.
И везде есть "наверху" и "внизу". У Вас типа аналогично - самозастрой по стояку. Или сносить или узаконить. Не аналогия?

Менять-добавлять можно только подводку ,рег. арматуру, силовые и исполнительный механизмы!

Если "наверху" есть автоматика и она сможет лишние тепло пропустить мимо - можно "узаконить". Если не может - ест/жрёт тепло и давится уж до икоты, надо снести на крен!

  Я Вас конецно уважаю как спеца и человека! Но походу Вы с утра уже накотили!   Без обид. 

Покажите неверные места в моих рассуждениях, будет приятно подучиться, что и сделаю с удовольствием.

 

 Все Вы правильно говорите! только слов много получается на посторонние темы.   

Пливе печаль. Грайливы смолоскипЫ! Вам всё сказали здесь удачно и подробно.
Вас надо заруку вести, что беду Вашу чужими руками развести?? Общение вошло в "слой несогласованных терминов"?

Это мэтр о разрухе, она не только в СО, но и во всех инж системах и не только, ваша проблема типичная, на форуме всплывает постоянно.

  Правление ТСЖ планирует выделить из бюджета денег на востановление системы с последующим узакониванием путем заказа проекта и при необходимости  с согласованием с тепло сетями. 

 Трубы и батареи жильцов должны остаться на месте. При необходимости можно поставить насос и др. полезные вещи. Каковы будут предложения по общей концепции?

 



 Еще можно по этажно на каждом стояке вварить необходимые байпасы и др. узлы. Предлогайте.

Так он и получилось, как с предыдущей "студенткой и ПЗ" (все вокруг да около):

А прямо спросить - западло, могут же и отослать к "специалистом" по ПЗ и далее по кругу. Вот и мудрит народ

Да и зачем "переделывать"? Верните расчётные параметры в систему. А "верхние" пусть обеспечат контроль потребления - лишнее автоматика у них должна отсечь. Пусть переделывают уж по совести, а не по понятиям.

В Краснодаре даже я знаю отличного специалиста, который мог бы Вас проконсультировать - всю жизнь ( до и после пенсионной) занимается проектированием и расчётом таких систем. Вы здесь произвели "разведку", пора и ...

А прямо спросить - западло, могут же и отослать к "специалистом" по ПЗ и далее по кругу. Вот и мудрит народ
[/quote] 

 О  чем спросить прямо?

Надо объединить эти темы в одну, чтоб не распыляться.
Название не могу придумать - надо и про ПЗ и про ТСЖ и реконструкцию - у кого какие мысли?


В определенном месте заканчивается форум и советы и начинается ТЗ, проект, монтаж и наладка.

А с чего Вы тему-то начали? Взгляните что писали начале и куда потом уж повернулась тема?
А если бы сразу честно изложить ситуации и просить предложить Вам возможно решение, что потом его в основу "проектного решения".