Тут скорее проблема в следующем:
1. полнейшая техническая безграмотность менеджерского состава, и их же не желание привлекать специалистов в момент принятия принципиальных решений(когда бабло пилят), в страхе испугать заказчика.
2. Отсутствие статуса у специалиста, как следствие невозможность перечить руководству.
3. В настоящий момент практически полное отсутствие грамотных специалистов.
3. Бабки решают все.



Прям в точку!
Замечу еще оду вещь, воссоздание "проектной школы" - возможно, достаточно получить соответствующие финансирование от государства, люди способные сделать это есть.

з.ы.
Специально для стаи.
Себя в этой роли не расцениваю, высказываю сугубо субъективное мнение.

В роли чего не расцениваете, светлейший? В роли термоклапана?
Есть хороший макрос в ворде, он все слова делает с заглавной буквы, а она (Буква) как бы предверяет важность и исключительность каждого слова, как раз Ваш случай.

тапк ведь и еще проще можно. зачем усложнять?
Как то ранее раздавались голоса мол начальники воруют, ни о чем не думая, ну и вожжи приотпустили. И что стало? Какой огромный процент всего народонаселения стал гонятся именно за баблом, вместо написания красивых песен, строительства красивых зданий, создания модных и удобных одежд? Где все это такое нами созданное, чем так любили гордится? Проданные полезные ископаемые ископают, а что такое за это время мы стали делать здорово и отлично и на уровне лучших образцов? Иль таки большие деньги(а размер большие весьма растяжим) так сильно манЯт и покоя не дают? Им, тем каким то не нам, бабло и все, а мы тут такие прям сильно честные и вобщем пашем и ни рубля лишнего не взяли? Кто ни разу не сказал, мол Зак, родной, да любой каприз за ваши бабки?
Так чем же те , нечестные наши чиновники, так плохи, коль делают все тоже самое, что и мы сами? У них просто лучше получается? И с размерами и с частотой случаев получения этого вожделенного процента?
Стая то одна и в ней иерархия.
Да и вопли о безграмотности менегеров сродни воплям о бестолковости спецов, которых уже не осталось.
Вобщем все типа плохие(тупые, безграмотные, наглые, ленивые,жадные, алчные и список продолжите сами) и один я такой в белом смокинге и цветок в петлице. Туфли лаковые.
Мэтр, скажет, опять мол к бабосам все свел. Так и опять отвечу- деньги просто мера труда. А труд почетен.Деньги сами по себе не зло.Зло не в них. Зло в нас.

В нас ещё и добро есть (нет - было... ( ну в смысле - будет...))
Ну Фсё(!) - совсем запутали .

Есть. Так и не прячьте в себе его глубоко. Демонстрируйте его, делайте его, разбрасывайтесь им не жалея. Что уйдет от вас, то и вернется снова.

Отчего то вспомнился Киса Воробъянинов(кореш Бендера), тот по пьяному делу сеял баранки. А ведь посмотрите- уже почти старик, потерял все что у него было, даже работал все таки еще и получив такой "удар" судьбы замкнулся на себе и на решении своих проблем. Во всем романе нет ни слова, что б он кому то принес добро или радость. И оно к нему не вернулось .Остапа даже и не трогаю, тот тоже не принес добра в мир,хоть и старался не нарушать УК, но и тоже кончил (этот роман) плохо.Он лишний, он балласт в любом обществе,он только его потребитель и его пользователь, этого общества и при малейшей нестыковке его выбрасывает из него. Или отделяя их в группы таких непринятых крутых и...никому не нужных, в упоении своих обид. Организмами они живут чуть дольше, а вот человеческой жизнью уже нет.

Нет ни за что так не скажу. "Деньги" и Киса Воробъянинов = здесь как способ пояснить мысль.

И даже добавлю к "деньги просто мера труда". Не просто меры но и иногда отражают качество и труда и ума, умственных способностей и отношение к ним (деньгам) человека. Деньги бывают разные, но говорить не сразу же здесь про все их "эманации".

А вот явный когда "скулёж да брызги слёз, да делёж чужого", то уж простите, .... каждому своЁ ! Как себя человек внутри настроил.
Одному нравится настрой - всю жизнь канючить да завидовать, другому желается иметь настрой этой же жизнью наслаждаться.

Тема заколдованная что ли!

Опять и снова эта тема "стержень покривила" - на другие мысли наводит, не термостатные

Деньги давно не мера труда в цепочке товар-деньги-товар, существуют посредники с хитрыми комбинациями.
Т.е. это выглядит как:
товар-деньги-хитрые посредники-деньги-товар.

Так же как и с более глабальными сущностями, вроде высшего разума:
высший разум-информация-хитрые посредники-информаия-потребитель информации.

Имею мнение:
деньги не мера труда, труд -мера денег.

Гречка форева!!! Даже если и по 80 стала.

Что за гречка "форева"?

Мера -это мера т.е. нечто стабильное и малоизменное, как килограмм, метр и другое, если деньги мера тогда почему эта мера может принимать произвольные значения.
Деньги в в настоящее время не мера, я бы сказал , что это просто постояннопроисходящий шахер-махер.

В настоящее время деньги это всего лишь инструмент управления социумом для государства т.к. привязки к ресурсам нет. Захотел напечатал - захотел сжег.

Отношение человек воспроизводящий ресурс - потребляющий ресурс:

Деньги же отчасти являются инструментом позволяющим численно измерить ликвидность товара.
Но при условии, что товар обладает высокой ликвидностью всегда найдется посредник, который будет заниматься сугубо куплей продажей товара, при этом никакого ресурса он не генерирует.
В настоящее время таких посредников уж очень много, и система дала крен... (одна из ступеней нынешнего кризиса)
Соответственно человек занимающийся куплей-продажей занимает более высокий социальный пост/статус => все хотят заниматься бесполезным для социума занятием.
Но наступает момент, когда людей генерирующих ресурс становиться крайне мало... ну и все вытекающие....
з.ы.
Ликвидность - востребованность товара в отношениях продавец покупатель, частично возможно выразить ценой.
Как пример цена на установку кондиционера зимой и этим летом, когда за окном + 40


Это когда люди не понимают о чем разговор, пытаются так прикрыть свои пробелы, придумать се миф или укусить так что не обращайте внимания....

Точно, я и забыл одно из правил демагогии-переход на личности.

А в общем наблюдаю успешное преобразование России в Хазарию.

Как и труд затраченный для достижения необходимого продукта(его свойств и качеств- в принципе именно ТОВАР), есть переменная составляющая.Потому и мера переменная ,но лишь как подчеркивающая различную степень затраченного труда для сознания товара. Ну и востребованность в товаре есть величина переменная. Потому и соответствие труда деньгам остается незыблемым. Обратили внимание, что ни разу слов цена, стоимость не употребил?
Токсан.
Ваш неадекват есть систематический. Неутоленность в общении с деньгами вам вредна. Займитесь поиском себя в нахождении себя в более плотном контакте с ними, в плане чаще и больше получать.



И пост разместили как образец пустопорожней трепотни?

Тогда не называйте мерой.
Насчет второго , а чо не так что ли? Думаю так и есть во главе с главным столичным муховодом.




Можете употреблять сколько угодно цена стоимость, процент, процент с процента , я же писал:
товар-деньги-хитрож посредники-деньги товар.

БОрис.
Вы когда... поедите гречки, вы всегда на одной волне.

А как жа тут быть с таким моментом, что одному человеку нужно 10 лет чтобы постичь профессию, а другому 1 год. . Или скажем разница в удельной производительности труда??? Не стыковочка получается.
Ваше желание оставить все по "Марксу" понятно, но вот поверьте, мне этого не хочется, и времена уже не те....
По Марксу
"от каждого по способностям каждому по статусу."

А вы то сами определить можете, что есть цена, что есть стоимость????

Интересно как неадекват может быть систематическим

Уж поверьте, я вполне самодостаточен, даже скорее более чем Вы. А зачем мне много денег??? я предпочитаю иметь свободу.... И работаю ровно столько сколько хочу, и платят мне ровно столько, сколько я за это прошу.

Кстати, говорят, что до "гречки" ФАС добралась

Да я в курсе "посредники" и до гречки добрались))) Им че в первый раз что ли, если нет рынка-значит его надо сделать. Как с кока-колой например и прочим г.

А термостаты в жилом фонде - НАДО ставить.

Счётчики (если кого-то интересует учёт)& поквартирные двухтрубки - подтянутся.

Следствие поможет управить причинами .

У нас в городе вводится первый жилой дом (элитный, разумеется) с поквартирным отоплением и учётом. Посмотрим что это такое.
Но! Евгений, при всём моём уважении к ежам, смею доложить, что автомат в руках дикаря по-прежнему груда металла. Не надо во все дома ставить эту неясного назначения приблуду. Тем более, что поквартирка это миф, во всяком случае в России. Видел своими глазами смету на установку регулятора температуры типа РТЕ, сумма значилась в 250 тысяч (2 года назад). Это фирма так "выиграла тендер", никто видите ли не взялся дешевле ставить это патронное чудо стоимостью в 5 тысяч рублей. Сколько нужно распилить бабла для поквартирок прикиньте сами.

так прям за всю Россию и сказал?

Тема заколдованная что ли! О чем бы не говорили и опять про деньги. but hurry up! Жизнь не вечна. Умный общается с не менее умными, но вот дружит /спорит с таким "умным". Как сам Умники, всю прелесть общения погубят

Деньги ж просто ресурс.
Межчеловеческий. Одному человеку (Робинзону Крузо к примеру) деньги это и не ресурс.
Который иногда принимает форму рублей, евро, долларов, золота, бус и стекляшек, шкурок и шкурочек - как уже "шкурный интерес".
Абстрактный ресурс. "Привязан" этот ресурс к месту и времени. Не имеет ни формы ни содержания - наполняет его всем личность. То шкурка белки это, то куницы. То злато-серебро. То труд, работа, отработать за другую "услугу" тебе оказанную. Или не оказанную или оказанную, но не ту, что требуется - рабство к примеру. Мир не всегда такой, каким каждый из нас его видит. Можно сдохнуть в пустыне от жажды / голода с (на) мешком(е) денег или ящиком(е) с драгоценностей.

Отношение личности к этому ресурсу (деньги) - оченно показательно и сугубо воспринимаемо и не интерпретируемо. Оно как бы от Природы.
НЕ можно ставить ту или иную форму проявления личности сути в отношении к "деньги". Это не его "вина" или не его "достижение". Воспитание и "общественная" идеология всегда стремятся вроде исправить эту ошибку Природы. Им противостоит иногда "внутри семейная логика". Природа берет свое - личность как сущность ловко прячет внутри природный настрой.

Потому и говорить про деньги/ресурс получается только однобоко, об одной грани целого, объёмного и абстрактного атрибута межчеловеческих взаимозачётов и отношениях. Чем больше становится на Земле народа, тем важнее роль денег как межчеловеческого ресурса

Можно говорить и про любовь к деньгам, а можно говорить и о деньгах как универсальном ресурсе для решения все возможных задач, проблем и пр.пр.

Верно подмечено! Категоричность в суждениях - обратная сторона ...... (всем понятно чего ) как "поспешность" при ловле блох.

Чужие, но и не глупые, а слова к теме и её нюансам, как издержек общения:

«Всякий раз, когда вы пытаетесь понять, почему человек ведет себя несправедливо по отношению к вам, ищите ответ в себе. И главное – где сейчас находятся ваши глаза? Иногда вы сами провоцируете собеседника на негативный выпад».

Да, за всю Россию. Кто скажет если не я? Зачем нам поквартирное отопление? Чтобы меньше платить. И только. Больше оно ни для чего нафиг не нужно. Чтобы меньше платить-нужно вести учёт и передачу данных...
Плюс законодательная и нормативная база - просто нет готовности к этому.
Помимо очевидных законодательных пробелов (что конечно поправимо - закон написать и двинуть есть силы) существует технологическая яма. Яма страшно глубокая, приборы учёта ох как недёшевы, они хоть и обязательны, но дороги весьма. Чтобы это двинуть нужен мощнейший технологический прорыв, что-то типа того, что произошло в компьютерных технологиях. Сколько стоила флешка объёмом аж 16 Мбайт 10 лет назад? Много она стоила, сейчас и 128 Гбайт дешевле.
Другими словами - приборы учёта должны стать настолько дешёвыми и универсальными (выход в интернет или местную сеть - обязатетельно, надо же как-то данные собирать), чтобы их установка пересала вообще приносить прибыль. Они должны быть настолько дёшевы, чтобы не задумываться - отдать на поверку или купить новый комплект.
Еслу и меня частный дом в 2000 квадратов - одно, а если у меня комната в коммуналке в 9 квадратов с одним радиатором? А подъезды? А подвалы? А чердаки? А тепловые потери с трассы?
Но, повторюсь, человечество на данный момент разработало неимоверную массу технологий , масса зашкалит, станет критической и произойдёт технократическая революция. Будем ждать.

Свести к минимуму негативные (для соседей) последствия самодеятельности жильцов.

Кому это нужно? Инженерам по сути только, да и то лишь на стадии проекта. Конечного потребителя интересует ТОЛЬКО денежный вопрос.

Разница в стоимости отопления с поквартирным учетом и без него, при грамотно спроектированной и прилично смонтированной системе, дай бог, перевалит за 15 % при этом, капитальные затраты на систему увеличатся на порядок. Цена вопроса 5000 р/год.
Учет тепла можно произвести исходя из грамотно посчитанных теплопотерь и данных о параметрах теплоносителя и наружной температуре. Формулы то известны, вот вам и поквартирный учет!
Другой момент, что система должна иметь хотя бы ручное регулирование. Дабы создать комфортные условия в жилом помещение.
Вот когда разница будет не 5000 р/год, а 50000 р/год, тогда и говорить можно. А пока - это филькина грамота. Попытки упрощения расчета систем, закрытие дыры в качестве проектирования.

НА мой взгляд, у Вас перепутаны уровни абстракции.
Ресурс более глобальное понятие включающее в себя деньги, но в неком контексте.
Например взаимоотношения друзей которые обмениваются информацией?? просто информация??? просто отношения для удовольствия???
явно нельзя описать денежными отношениями.
В обход денег, до сих пор, еще жив первобытный бартер, построенный на доверии...
Как вы приводили пример деньги на необитаемом острове только бумага, ресурс такой же как дрова.
Вот например для феодала - основной ресурс не деньги, а крестьяне. Что собственно и демонстрируют некоторые индивиды даже сейчас.

Повторюсь деньги в современном понимании - это средство позволяющее выразить востребованность товара в численном виде, в конкретный момент времени, + политический механизм управления социумом на глобальном уровне.

Откуда цифирь?

Грамотно посчитанных теплопотерь? Учёт частоты открытия форточки, учёт инфильтрации в зависимости от влажности воздуха и ветровой нагрузки, учёт влажности материала стен, учёт инсоляции, учёт эксфильтрации, учёт хрен знает чего ещё... Тупик. Формулы известны, неизвестных много. Слишком.

Это само собой.

Нужен прорыв таки. Технологический.
Люди научились считать время. Недорого и с высокой точностью.
Люди научились определять температуру с никому не нужной точностью и почти даром.
Люди научились хранить, передавать и обрабатывать данные. Большие объёмы.
Не хватает только дешёвого способа считать расход...
Нужна этакая труба, из чего-то нанотехнологичного, чтобы на длине 50 мм расход считался 50 000 раз и потом усреднялся. И чтобы эту трубу можно было вварить, ввернуть, вколотить и забыть. И чтобы стоили как PPR-трубка. Даром т.е. Чтобы точность была фундаментальной, заложенной, как в электронных часах - 2 секунды в сутки. Вот тогда будет учёт, а то, что сейчас есть - смех да и только. Есть опыт работы госповерителем. Как вам домашний водосчётчик с погрешностью 70%? Он работал так целый год. Если на каждую квартиру поставить расходомер, точнее то, что ими сейчас зовётся, то это будет такая какофония, что будет похоже на что угодно, только не на учёт.

Да. С одной стороны.
Но с другой стороны - нет. Вероятно, многое зависит от того - как вопрос поставить.

Цыфры из опыта.

При расчете Вы всегда закладываете некий максимум, который пропорциональна изменяется относительно наружной температуры. так??
Единственным компонентом который вносит хаос, в жесткую привязку к формулам, является инфильтрация. Но при установке стеклопакетов количество воздуха которое проникает, через оконный проем ничтожно мало, понятное дело, что в расчете фигурирует 1к/ч., но в -28 явно никто открывать окно полностью не будет, создается большой градиент. При этом для поддержания комфортных условий для человека разность от проектных условий составит порядка 4 С
Так же нужно учитывать, что процессы протекающие довольно инерционны.

з.ы.
да для однотрубной системы процент погрешности вылетит за цыфры которые я указал.

что касаемо фактического измерения расхода, то это уже давно не новшество и стоит копейки.

Обожаю эту фразу. Мой опыт показывает 30%.

Я не закладываю, закладывает проектировщик, да только фактическое потребление при этом никогда не соответствует проектному. Идеально (практически) расчётным нагрузкам (это так в энергетике называют "некий максимум") соответствуют сталинки. В панельных домах может быть всё, что душе угодно.

То есть я так понял: от энергетики Вы далеки. Страшно далеки. И фотографий стен жилых домов в инфракрасном диапазоне тоже почему-то не видели?
Что такое схема воздухообмена жилого здания Вам известно?

Касаемо приложенного файла. Я тоже раньше верил красивым графикам и таблицам. Отпустило со временем.

В дома со стояковой системой ставить термостаты - это дурость! У нас в таких домах ограничились только модернизацией ИТП - перевели все системы на независимое присоединение с автомат. регулированием и меняли окна на пакеты.
А вот новые дома только поквартирное присоединение с счётчиками и термостатами.
Это и есть логика перехода.
Судя по почте в России продолжают проектировать и строить в основном стояковые системы для новых многоквартирных домов. Этим самым уничтожая даже возможность модернизации.
А когда дождётесь дешёвых счётчиков их опять ставить будет некуда.....

Вы не внимательны. Прочтите тот текст ещё раз или два/три. Или больше.
Там уже все детализировано. И Ваши "уточнения" там уже упакованы. Не глубоко упакованы.

Деньги=Ресурс абстрактный и этот ресурс взаимозачёта меж людЁв может принять любую форму. То они (деньги) ресурс абстрактный, то кусок хлеба насущего, который снова может преобразоваться в деньги.
И сами деньги (или уже как деривативы или как крестьяне у феодала или как идеи или как женские ласки, или почки /кровь донора или сердце "свежее" после аварии) также продаются и покупаются = как взаимозачёт меж собой.
Как любой товар продается, так и это ресурс продается/покупается.
Пардон. Просто у нас разное мышление. Ну несовместимое, что ли.

Йота, да не так и страшны однотрубки или двухтрубки, сколько их слабая антивандальность. С независимым из новья делают все что чуть выше экономкласса(самое типовое т.е. исключая) и собственно прогон теплоносителя по системе с завышением обратки от отопления не меняет обратку на абонентском вводе(ГВС же ишшо). Но и тут кто экономит, а кому платить придется за счетчики да термостаты? ПП РФ 307 для РФ или ППМ 77 пока ничего нового не скажет- хоть искрутись весь термостатами этими. Вообще выключи- а за тепло все одно дЭнги давай. Ну и + общие для дома места и от границы балансового разграничения- вот эти плюсования вообще нород простой с толку сбивают.А мне мол и не надо в подьезде тепло!!! И не хочу платить. Но раздается это от лиц с низких доходом как правило. Ну нет у них денег. Не могут, не хотят , не получается зарабатывать, не важно, суть одна- их нет.Но экономия будет не ему, а для УК. А вот тут и ... у нас деньги могут кончаться на работу вообще до начала этой работы, без неё вообще.И вариантов ,где надо делать весьма по разному,но опять же ОДИН хозяин и он же ответственный и облаченный и правами тоже.
А пока вандализм цветет и ширится. И ФЗ 190 уже на носу и толку у жителя не вижу как появиться. На верхах и в середке все устаканиться,но жители тут опять какие то выпавшие из цепочки. А это разрыв и .. в итоге стухший результат.
Ибо при утеплении фасадов работают те, кто двух слов связать не может и еще и качество работы у него низкое.Дом годами в лесах, по ним воры в окна лазиют, утеплитель приворовывается потихоньку и .. и дом не утеплен и бардак и бардак.И СО забывают переделать. А ведь это один единственный и ПОСЛЕДНИЙ капремонт дома у жителей за счет госва. Потом только на свои.и многое еще неясного для..... даже и на форуме АВОКА.

И потому - надо ставить дурь.
То-есть - термостаты.

Следствия должны вызывать причины. (запятую ставить - на своё усмотрение )

Приходит маленькая девочка со школы:
- Мама, а почему все говорят, что я невнимательная?
- Девочка, ты уже задолбала ! Ты в соседнем подъезде живешь.

Инж!
А не подскажете, неужели нет ни одного типового решения, ни для одной серии домов с однотрубными Системами Отопления. Это-ж... этот... как его... нонсенс! Для самой пишущей страны.
От Вашего ответа зависит - будет-ли оточено брульянтовое перо... "Рацуху" еще(ё) не закрывали... (не угроза )

Не согласование терминов скорее всего

в случае поквартирном "стояки" те - это межквартирные магистрали по лифтовому холлу и вне квартир. Внутри квартиры как хошь группируй ОП - коллекторно, однотрубно, смешано ...

Но стали всё чаще и чаще мелькать вопросы, связанные с "межквартирными" магистралями, как чуть выше "пробибикал". Даже набралась некая коллекция стандартных ответов.

Реализовывется не спешно, но доля таких решений уже заметная. Раскачка пока. Темп есть.

Мэтр.
как то даже слух резануло- межквартирные. Вроде и нет пока никакого типа утвержденного названия,но все время слышал просто как- квартирный стояк с размещением вне квартир, или в холлах этажных. Но суть- один стояк- одна квартира(на этаже понятно). Реже один стояк на все квартиры на этаже- чаще когда компактный холл и пара квартир всего

Ежик.
Не знаю ни одного типового проекта с "неоднотрубкой" в жилье. Но вы видимо про что то другое имеете в виду?

Да-да - это про реконструкцию. Естественно, ТП - тоже касается.

И "неоднотрубка", сама по себе - не такое "капризное" созданье. В отличие от однотрубки.

По-моему, мы пришли к вопросу о деньгах, как о средстве достижения цели.

Сколько и зачем денег нужно? В каком количестве они являются необходимостью? А когда - обузой, разрушающей отношения с близкими и мешающей построить нормальную семью (очень богатые люди считают свои деньги очень тяжелой ношей, так как большие деньги - большие соблазны как для владеющего ими, так и для его близких и конкурентов; к тому же, серьезными финансами нужно грамотно управлять)? А когда - благом, позволяющим помочь престарелым родителям, обеспечивают нормальные бытовые условия для семьи? Ведь нищета - тоже огромный соблазн, толкающий людей на преступления. Какие средства хороши (допустимы) для достижения благой цели - семейного достатка (не роскоши)? Что важнее - деньги или нравственные принципы? Какой фундамент заложить в основу своих взаимоотношений с людьми? Это вопросы религиозные.

Надутый финансами, но безнравственный Вавилон был разрушен, могучая в финансовом отношении Римская империя рухнула не под ударами варваров, а от собственного внутреннего разложения ("деньги не пахнут"), безнравственная империя США сейчас в непонятном никому положении, не смотря на свою политическую, государственную, промышленную, финансовую, военную и интеллектуальную мощь.

Современные очень богатые мужики зачастую не могут найти "нормальную" жену, т.к. окружены безнравственными "охотницами за деньгами", и их семейные отношения могут быть намного хуже, чем в семьях бедных людей и людей среднего достатка.

Так что "нужны ли терморегуляторы в стояковой системе отопления" каждый из нас, в том числе и я, решает с детства и на протяжении всей своей жизни.

Жаргон всем мыслить и жить помогает!

Это ж "местечковый жаргон" прорвался. Есть некий "слой" специалистов в нашей профессии, в котором больше/чаще всего фактически пребываю. Они мало кому знакомы в этом "слоевом макияже" когда. Если назову фамилии и даже их работы за 40 с гаком лет - всё равно они как бы останутся "за кулисами" проектирования. Они и вынуждены были "вводить всякие уточняющие термины".
ОП, Узел ОП (ОП и обвязка ), Стояк (группа узлов ОП), Ветка(группа стояков), Система(группа веток). Ну трубы их объединяющие стали называть соответственно. Межстояковые или межветочные межквартиные.


К примеру понятие "строительные оси" + отметка - важный координатор, но применяется только в промышленном проектировании. {типа "Установка в осях .. на отметке ..."}
В СО аналогично, для исключения быстрой ориентации о предмете разговора и вводится дополнительно как жаргонно термины.
Очень часто нужно (и нежно) дать ответ "вопрощающему по телефону". Он и один ОП стояком называет, и "квартиру" и коллектор и вертикальную разводящую магистраль.
Надо быстро мысленно понять его расчётную "схему" и проблемы место. Ну, а если сделаешь его жаргонно_совместимым, то ответ/консультацию верный с генерируешь и он поймёт .

OLEG72!
Да деньги эти можно и назвать даже "разумными" - знают каким-то "шестым чуйством" к кому надо "притекать".
У сколько раз было "отнять и поделить", а они, зараза, сами выбирают у кого "сквозь пальцы протечь" и у кого именно "ресурсом" сформироваться. Да это бывает и как обуза и ответственность немалая - не каждому деньги "по плечУ".

Деньги как наказание! Или когда их нет или когда им ума не дашь.

Насколько я понимаю, эта цифра говорит о экономии относительно старой и модернизированной системы???

Говорение про деньги - это "казаться", в не быть! Почему ж к ним что- в этой теме по тихохоньку подталкивание, да подталкивание? На что Вы всё намекаете, да намекаете? Упорнее и упёртее. хи-хи! Власть худая и денег мало!

Вот в этой статье всё собрано и про власть и про деньги. И власть денег. А вот про термостаты там нет. Ничего нет. Не ищите.

Власть золота. Золото, деньги, капитал. Фетиш. Хвала и хула. Магнаты

Термостаты - "индикатор".
Многого...

Им не обязательно -быть. Уже достаточно того, что их - нет. Отстутствие "индикаторов" - эт тоже... того... как там-йего... не важно.

Хорошо сказано. Житие одним днем, как не у себя дома.

У нас действует директива комитета стандартов ЕС в которой запрещается проектировать и строить жилые дома с непоквартирными системами. И всё! Никакой заказчик или топ-менеджер не могут изменить закон.

Да! Одним днём! Д-да!!!

Но сколько поколений уже!!! По одному дню!!!

Так что - не надо там - про "один день"!!!
И в этом наша сила