В настоящем всегда будут упущенные в прошлом возможности...
Примеры рядом? Да когда на Руси принимались во внимание примеры? Здесь, на форуме что творится?
И на примеры не смотрят...

Те, кто делали политику в СССР, а потом и в России не упускали свои возможности. Никогда, ни при каких режимах и обстоятельствах. Очень наивно думать, что власть государства была слаба и именно поэтому не стали развивать средний класс и демократию.

А вот если говорить о народе, гражданах страны, то рассуждения об упущенных возможностях вполне справедливы.
Далее можно не рассуждать, ведь Вам все понятно?
И Ваше (и не только Ваше) недовольство этим - не поощряется здесь. (см начало темы). Достаточно почитать посты и доказательства этого уже никому не нужны.

Я его не обхожу, а не обсуждаю, ибо считаю несущественным. ЕР уже в прошлом, смысл это обсуждать? А впереди у нас мировой суперкризис, который совершенно недвусмысленно собираются решать за счет нас. "Решатели" столь же недвусмысленно тычут пальчиком в того, кто им больше всего мешает это сделать. Самое время поговорить о ЕР...

Это уж совсем не интересно обсуждать, есть дела поважнее, не находите?
Реальные или мнимые вбросы, как и наблюдатели от Голоса - это политтехнологии, не более того. Это то, чему учился "блоггер Навальный" за бугром.

Обвиняю?
Навальный заказал им это "исследование". Они честно отработали гонорар. Навальный - самый популярный кандидат в президенты от "образованных специалистов". Аж семьсот "спецов" опросили, трудолюбивые...

Ну а что еще делать с офисным планктоном, возомнившим себя выразителем воли народной? Только стебаться...
Это не народ вышел, это совершенно определенная прослойка общества, спинным мозгом (за отсутствием головного) ощутившая, что наступает "угар НЭПа", работать придется, а не изображать из себя элиту общества. И за гораздо меньшие деньги, нежели они привыкли. Вот и всполошились.
Ну а если не нужны революции, так нечего и на площадь переться со своими смешными протестами. Тогда и не будет революций.

Да, считаю самое время на пороге кризиса, как вы говорите, определиться не только с нацлидером.
Эти люди тоже будут определять вектор развития страны. Пусть и в меньшей степени.



Ставите под сомнение профессионализм, это в какой-то степени обвинение.





Не особо напоминает планктон. Причем указанные проценты близки к увиденному мной. Даже старики были, а вы планктон, планктон...



А как быть с теми кто в других городах вышли? Там-то нема таких зарплат.

Hiro Nakamura! Щирій праці Бог поможе! "алясынду" или "анненъхасимники" - какие слова Вам здесь знакомы/знаковы?

Толерантность на дорогах - это монотоные дороги и феномен пустого взора дороги пожирают пространство пешехода
уважение и терпение к другому человеку, понимание … дружба, взаимопонимание между разными людьми, разными расами, разными характерами. Умение понимать собеседника, находить с ним общий язык. Это и есть Россия, которую пытаются порушить.

Где они, эти нацлидеры? Поименно можете назвать? Или считаете, что перед боем логично заменить маршалов сержантами?

Ну хорошо, а Вы как бы охарактеризовали результаты этого опроса?
Те, кого Вы сами не считаете возможными лидерами, кто по Вашему мнению оседлал эту движуху в корыстных целях - оказались в числе самых-самых лучших выразителей. Цена опросу или цена мнению опрашиваемых какова?

Было "всякой твари по паре". Даже полоумные мамочки с колясками, праздные зеваки... много кого было. В России любят "выразить недовольство". И что с того? От "неосознанного недовольства" до выдвижения реальной альтернативы действующей команде - как до Пекина в известной позе

А Вы фото в инете посмотрите. Сотня митингующих и полсотни "демократических журналистов", непредвзято освещающих действо

Вы не поняли, или я непонятно написал. Нацлидер есть, и мы обсуждали что альтернативы нет.

Я хотел сказать, что как раз перед кризисом нужно было бы отключить ворье от власти, чтобы не мешали реализации проектов.



Да никак, это просто информация, цифры. Правдивы они или нет, не знаю на 100%, но по ощущениям близки.




Парфенов и Акунин не политики. В расчет не берем. Навального поддерживает всего лишь треть из тех кто пришел, в масштабах страны цифра растворится на столько, что толку от этой трети вообще нет. Зачем их ("лидеров") вообще обсуждать? Кто за ними пойдет?

Так именно это и происходит. Вернее, только начинается. И именно этого и боятся многие "лидеры народных протестов".

Вот и я про то Как и сам протест без лидеров и четко сформулированных желаний

Вот приятель ссылку3 порекомендовал посмотреть. Почитал этот взгляд украинскими глазами..

Дивлюсь на эту sandra_nova та недумко гадаю ...

.

И этот досточтимый незабвенный "ласкарь" России та инших:


И Abysmo уже к нам прибыло! Он тут уже типа Навального в местных героях-мучениках, как "страдалец" числится.

Очень хочется понять где/как вы это увидели... Потому что пока я вижу (точнее видел) как партия теряющая популярность у избирателей (власть) всеми правдами и неправдами рвалась к этой самой власти.




Сам протест не нужно обсуждать, это звоночек для власти и не более. Потому что когда появятся реальные лидеры и желания, то будет уже поздно...

Да забудьте Вы про эти партии, это декорации. Смотрите на реальные дела. Хотя бы по ссылке мэтра Ра постом выше.
- Евразийский союз
- Отвязка от каренси борда
- Зачистки любителей оффшоров
- Выполнен на 100% гособоронзаказ, разогнаны к нему присосавшиеся
- Беспрецедентные бюджеты в оборонке, сельском хозяйстве, промышленности
- Кадровые перестановки в правительстве
Ищите, да обрящете

Власть отлично в курсе дела. Много лучше, чем слабоумные болотные "звоночки".

http://www.avanturist.org/forum/topic/8/me...5209#msg1185209

+1
я тут давеча подумал, что-то давно не вижу ножек буша, поискал материалы, о боже, рф импортирует свои со страшной силой! оттакрас...
курятина, поросятина - в кое веки держится 150-200р/кг +/- туда-сюда за разные места невзирая нинашто.
макароны - я уж и забыл что они когдато стоили больше 30р/кг
и так за многое можно сказать.
а, кстате, машинко купил себе, русское, но немножко французкое, новое. лет десять тому я и мечтать о таком не мог. выбор был только меж вазом и ипонцем криворуким.
ё, ну почему об этом на каждом углу всех и всяких революционеров об это головами не бьют?
почему с каждого угла только и слышно - банда жуликов и воров. жулики и воры штоли строют фабрики-заводы-пароходы?
несогласно-недовольные, вы хоть кто-нить, хоть раз, ходили на встречи с людьми, которые оказались выбраными от ваших территорий?

М.Е. Салтыков-Щедрин "Письма к Тетеньке", 1882

Kult_Ra! Это как надо бояться и ненавидеть свой народ?
Убеждая окружающих, что в России осталась одна надежда - уволенный/резервный/сокращенный подполковник КГБ. Уже 10 лет и еще 6 в стране лучше не родилось...
Не родила земля России для "тайных планов Путина" специалистов, в области оборонки, лучше, чем Сердюков и Рогозин...
Сердюков. С 1985 по 1991 год работал заместителем заведующего секцией, заведующим секцией магазина № 3 Ленмебельторга (Ленинград). В 1991-1993 годах — на посту заместителя директора по коммерческой работе Ленмебельторга.
С 1993 года работал в АО «Мебель-Маркет» Санкт-Петербург — заместителем генерального директора (1993), директором по маркетингу (1993—1995), генеральным директором (1995—2000).
Душ принимают после общения с людьми этого плана.
Вы не знаете почему? Почему заведущий секцией мебельного магазина в те годы вызывает отвращение?

Что сделал плохого?
Приводил и еще приведу для Вас Kult_Ra! Мнение части настоящих военных.
http://viktor-iluhin.ru/node/361

Поздравлял сестру с НГ. Она живет в родительской квартире. Всех соседей давно знаем/дружим. Ехал в лифте с пожилой учительницей, всех племяников учила. Слезы на глазах, за рукав дергает... "Уволят меня.. куда я одна с такой пенсией"...была членом изб. ком. Кто виноват в слезах этой учительницы? Abysmo? Или Вы? Такие как Вы.

Вы целеноправлено подменяете обсуждение направлений развития страны... истерикой о персоналиях..
Вопрос поставлен просто. Допустимо ли воровать?
Вы лично Kult_Ra! Воруете? От Вас/после Вас прячут/считают вилки в гостях?

Скорее лукаво. Если уж упрощать, то вопрос должен звучать иначе - когда больше воровали, в девяностые или сейчас?

Их то же понять можно.........они не украли,а поделили,бесхозное. Теперь хозяин объявился ,отдавать не охота, а он что то и сам забирает....Вот и ищут способы. Находят, время выигрывают.
Печально что простые люди ведутся. А некоторым тоже свой интерес: знакомый продаёт искусство за большие бабки, ну и все клиенты поголовно против Пу, ну и он тоже против.....ну а как? клиенты напряглись-не до искусства))

В девяностые не воровали, а разбирали ......кто смог,столько смог. А сейчас используют ресурс .

Не понял уволили? или женщина переживает.......Если нет - то кто в чём виноват?

То есть, "разбирали" - не есть коррупция?


В методичке Шарпа, на которую постоянно намекает мэтр Ра, сей полемический прием называется "слеза ребенка". В качестве альтернативы годится и безымянная бабушка, и некая "женщина в лифте", да и вообще что угодно. То бишь, неизвестно кто, не известно где и неизвестно по какому поводу что-то там говорит - и на этом основании делаются некие глобальные выводы.
Не думаю, что Бойко использовал сей прием сознательно... но таки он - классика жанра, если так можно выразится.

Нет , Андрей, даже и не так. Вот госрасценка , которую как то там почти обосновано посчитали с учетом "работы" существующих законов, постановлений и прочего. А для коммерческой структуры эти все законы совсем по другому работают и расценки получается не хватает. Так дельту получается воруют или как? Ведь в совейские времена заводы большие строили и отчего то стоимость в итоге оказывалась в два три раза выше(кстати отчасти и за рубежом тоже так(- так , что дельту украли- нет, её просто не учитывали. Это как шумоглушение подземного пространства Большого театра- пока реал не померишь, то и перечень мереприятий будет непонятен и потому пока говорить о суммах некорректно. А как померили шум, то и понятно что и за сколько можно сделать. Но вопли уже звучат, мол вот дурни какие, или украли или совсем ничего не понимают мол.И уже пишущий типа радетель и борцун за правду жизни и народ. Болтун он и не более того.
Изменил чуть закон- и уже сумма украдена, поменял в чем другом и снова украдена. Как измерить? Да и не все решает бабло и прикрыть неудачу порой так удобно тем, мол воруют, типа украли, а на самом деле просто все там на этапе "до определения сумм" все по другому, потому и деньги потом озвучиваются другие.
Сложней все на определении социальном -так что ж конкретно нужно и сколь это конкретное стоит. Перевод социальных взглядов в некие технические нормативы.Так и в других сферах- насколько ж проще сделать упростив себе задачу формальным подходом к "чертежу." Как те же "муляжи счетчиков" не сдай их и вот уже огроменный % от требуемой суммы освободился от необходимости его тратить на работу(а его можно отрезать весьма до начала работ и его просто не дав).И вопли- счетчики оказались муляжами!!!Окелло промахнулся!!!

Я пока ехали отвлечь/рассмешить пытался.... очень хороший/одинокий человек она..
А так... видимо начиталась/наслушалась... может и разборки какие начались...

Лбами людей сталкивают... по мне так внимание от Абрамовичей отводят..
Ищите врагов на своей улице... враг рядом/среди нас.. он не дремлет..
Напоминает крик "Слово и дело".

Это "нестыковка" расценок и реальных затрат. Собственно, так везде. Из хрестоматийных примеров можно вспомнить смету на строительство Пентагона и его реальную стоимость в итоге.
Но нам же сейчас не об этом говорят, а о воровстве.
Вот уже "разбор промеж своих" заводов-пароходов в девяностые - и не воровством оказался, а почти легитимной сменой собственника.

Для меня воровство категория качественная, а не количественная.

Чужое без спроса брать нельзя. Вне зависимости от количества.

Могу оправдать только воровство пищи матерью для умирающего от голода ребенка.

Вопящие в большинстве своем просто не знают механизма функционирования того или иного процесса. Банально видят воровство во всем, что в "подводной части" и не демонстрируется публике. Второй фактор - поиск собственного гешефта на "вскрытии воровства".

Так разбор этот не исключал участия любого чела. Но вот каждый чел оказался в условиях, что воспользоваться этим не мог. А уж позже ваучеры и акции эти на "черный нал" обменяли и пакет контрольный уже чистый и белый в руках оказался.И позже только чухнулись в вопросе, что мол берите суверинетета и объектов хозяйства в свои руки не есть лозунг совсем правильный.

Кто бы спорил...
Вот только в реальной жизни воровали и воруют при любой власти и во все времена.
И как искоренить полностью - рецепта покамест не сыскали.

А если отцом- для ребенка и вынужденно неработающей жены?

Abysmo называл страну РФ гнилой и призывает всех, которые ещё пока "умные и дальновидные как он" покинуть РФ !
Вы, Бойко, его поддержали публично! Это Ваше кредо-право не считать Россию Родиной и это не моё дело. Я не нигде навязываю Вам уважения ко власти - это тоже Ваше личное.
Горбачёв, три Богатыря и Беловежская пуща, Ельцин и Собчак -> Путин - такова цепочка из СССР в сегодня. Имеем то, что имеем.

Ругать, срамить Родину - это уже преступление и предательство. Подстрекать к развалу страны РФ и призывать убрать (опять вернуть американским советникам?) её с политической карты мира - это уже как не объявленная война и диверсия.

Интересно, кто за его, Путина, спиной из той цепочки передачи власти из СССР с в сегодня?
Что Вы Бойко мне предлагаете ? Ратовать за Навального? За Немцома или бежать? Прислушаться к Abysmo и к Лосеву да к Орфею и другим? Путин враг России Вы твердите все хором!
И кто ж ей друГ? В чем проявляется не враждебность, а дружественность? Кто придёт во власть и будет думать только не про себя, а про ту учительницу (всем дать что-то - пенсии большие, квартиры шикарные, здоровья и долголетия):

Вот и виновника бед РФ и слёз Вашей "соседке" Вы нашли - назначили меня! Надо обезвредить меня первым, а потом уж Путина. Она учила Вас, а её слёзы ... организовал Kult_Ra!


Мне не кого голосовать, мне не из кого выбирать. Я никогда и ни где не придерживался "партии Единой России" и мне очень жаль, что над Родиной (Российской Империей) проводят многолетние эксперименты все кому не лень с 1570 года (примерно).

Теоретически - каждый. Практически - только "узкий круг ограниченных людей". Не попавшие в круг совершенно справедливо сочли это мягко говоря не честным. Вот только до сих пор никто не предложил вариант "честный", то бишь устраивающий всех.
Но вот когда граждане из круга вещают теперь всем остальным про справедливость - это несколько раздражает этих остальных

Отделить криминал от коррупции.
Криминалом занимается полиция, коррупцией - ФСБ
В ФСБ организовать спужбу контроля контролирующих, которая не подчиняется ФСБ...
При Сталине криминал был, но коррупции небыло.... Значит можно! И опыт есть....

Вы взрывоопасный?
Скажите своей супруге....
Типа, предупредите эту симпатичную женщину.....

А для Литвы Вы сей рецепт одобряете?
Там гораздо больше "любителей" сталинских рецептов...

Вы писали, что никто не предложил....
Я ответил....
Тот, кто в сталинские времена сомневался в "честности" варианта делал это только единожды.
Я о том, что Россия имеет опыт подавления коррупции....
Насчёт Литвы, в свете борьбы с коррупцией, уверен - большинство поддержит самые жёсткие меры при полной гласности и прозрачности судебного преследования....и общественным контролем над судом. У нас до сих пор нет института присяжных заседателей.

Я понял Вашу мысль, это моя попытка пошутить оказалась не сильно удачной
Слишком тема болезненная... да и лекарство хоть и действенное, но не шибко лучше болезни и не надолго... думаю, и в России большинство поддержит самые жесткие и при полной гласности... дай Бог власти сил и ума не довести дело до этого...

В каждом из нас, вообще-то, имеются некие как бы скрытые возможности (даже порой и не подозреваешь) и они ждут неких внешних условий проявления.
Перестройка породила ваучеры. В центре Москвы ходили человеки-"куплю ваучер" - для кого-то это были "условия". Появились первые кооперативы и ТОО - пошла плясать губерния и на сцене жизни появились (материализовались) иные личности "при деньгах". У кого нет таких скрытых талантов, тот элементарно завидует "жуликам и ворам", что разграбили имущество СССР (общее, поделенное на ваучеры) и оказались они все в партии ЕдРо.
Кто не сумел, тот опоздал и теперь ему только и остается, что "кичится" свой честностью - "воровать"-то он же не умеет!

Саакашлили, зараза, всех воров криминальных, воров в законе отправил из Грузии пастись в РФ и дальше. А вот кто остался - тот и взяток не берёт, в распили американской помощи не участвует.

Неясно кто "банкует" и объявляет правила игры - явные и скрытые правила. Он за кулисами и он не Путин. Период первичного накопления капитала в РФ закончился и условия игры внезапно поменялись. Это дало вторую волну недовольных, вторую вид неумения приспособиться жизни с играл как некие "неестественный отбор по Дарвину". Все стало игрою.
Так нынче и говорят - игроки на рынке труда и капитала, игроки в политике, игроки ...

Уеду в Австралию или Хочу в Америку?




Небоскрёбы, небоскрёбы
А я маленький такой...

Здесь ТОП-6 "врагов и ошибок режима"

Круто однако, порядок вроде, все в страну... Но я вот никак не пойму почему Газпром (о наведении порядка в котором пишут выше) является титульным спонсором футбольной команды Шальке-04 с 2007 года, а теперь соглашение до 2017го подписали, по 15 млн. евро из страны каждый год. Зачем? И это не единственный клуб, есть и другие, правда поменьше (та же Црвена Звезда). А теперь и в Баварию деньги отдать хотят... Как перед кризисом можно позволять тратить деньги не на что?! Контракт с Баврией, если он будет, врядли будет меньше чем у Шальке... Ну пусть Зенит, вроде в развитие своего спорта. Но чужие-то зачем? И куда смотрит всевидящее око пресекающее разбазаривание?

Порядок еще далеко не во всем, да и "всевидящее око" не вездесуще. Жалкие 15 лямов и обсуждать то на фоне всего остального смешно, поболе есть проблемы не решенные. Да и кто знает, проблема ли это? Вы что, изучили вопрос настолько глубоко, что беретесь утверждать совершенно однозначно о бесполезности для Державы данных расходов?
Кстати, про Баварию от тут почитайте
http://de.reuters.com/article/companiesNew...E7BM04N20111223

самое очевидное, например - реклама, пиар.

15 - это официально озвученная цифра по одному контракту. Я очень подробно слежу за тем что творится в футболе, и могу с уверенностью сказать, что открыто в год (с учетом спонсорских контрактов и участия в трансферах) тартится не менее 50 млн. евро. И это только то, что мелькает в новостях. В реале думаю гораздо больше. Я понимаю что это крупица, но таких много... Копейка рубль бережет.



Спонсорский контракт - это реклама, надпись на футболке. Участие в трансферах - это просто вброс денег в клуб на целевые нужды. На нужды клуба из Германии. Обратного тока нет. Деньги просто уходят в трубу. Я глубоко убежден что сейчас (кризис же скоро как вы говорите) нашей державе нет никакой пользы от этого

тогда как бы нет)).....другое дело что обязаны были не в своих целях, раз уж слуги))),а как бы временно,и во благо общества.сомневаюсь..

Просто так никто ни за что не платит. И если Вы не видите смысла, то это вовсе не означает, что его там нет. Кроме того, "денег" этих и так девать некуда, китайцы вон по всему миру всё покупают, что продаётся, вот только продается далеко не всё и не всем. Так что рискуют остаться с кучей бессмысленных фантиков к началу кризиса, который их обесценит.
Ну и последнее. Газпром платит из своей коммерческой прибыли, это его частное дело, что покупать. Налоги в казну уплачены сполна. Погуглив же еще немного, можно отыскать и то, что Газпром делает в России и тоже за свои деньги. Там суммы много больше.
Ну, хоть сайт самого Газпрома:
http://www.gazprom.ru/social/

Или это собственно некий малый штрих от решения другой , более глобальной проблемы? Или просто следствие от решенных других серьезных проблем?
Тут опять всплывает вопрос- а по каким законам судить? Эти в социуме довлеющие взляды весьма подвижны и с их позиций общество рассматривает уже нарушение закона госва. Вернуть статью в УК про незаконный оборот валюты? Увидите массу интересных преобразований и подпадание огромной массы людей под статью. И уже потом , как следствие , всплытие массы помощников по преодолению такого казуса и "намывание" на этом капитала(или сокровищ- они ж будут черными и серыми отчасти). Вот в этом и различие. В том, что ж такое мнение общества и веление времени на официальные законы госва. Оффшоры не просто так появились и чернить огульно их тоже не стоит,хотя и во вред госву и обществу их запросто применять можно. Где та граница меж этим всем? Эт как тот самый герой Евстигнеева из гшардемаринов- нет, пусть письма останутся. пусть потомки решат,кто радел за Россию и кто просто тырил, а кто и тырил и радел. Тут нет просто однозначности.
Да и в технике(и не только для неё) придумали слова специально для этого валидация и верификация.(Простой способ запомнить разницу между валидацией и верификацией заключается в том, что валидация подтверждает, что «вы создали правильный продукт», а верификация подтверждает, что «вы создали продукт так, как и намеревались это сделать».)

Поясните.

Спонсорство ради пиара - бестолково сейчас для нас (для страны)
Спонсорство как "взятка" или условие каких-то более серьезных соглашений сверху - возможно.



Не надо гуглить, и так знаю какие программы были и как их реализовывали. Даже в моем городе площадка с хорошим искусственным полем есть, но тем не менее...

инж более развернуто ответил на Ваш вопрос

Ещё есть интересный момент. На тему изменений к лучшему. Уж очень интересно ваше мнение. Мой школьный учитель по физике ушел из школы. Причина здоровье и идейные соображения. Когда я спросил почему? Он ответил: я двойки ставить не могу, зарплата меньше будет. Про ЕГЭ уже много говорилось...
Вот скажите как Вы относитесь к тому, что сделал Путин (государство во время его прямого и косвенного правления) в сфере образования.

Пиар всегда нужен.

Неужели и тут плюсы найдете?

ЕГЭ, в том виде, как его старательно впиндючил Фурсенко - абсолютное зло. То, что сделали с нашим образованием (помимо ЕГЭ) - иначе, как вредительством, назвать язык не поворачивается.
Но причем тут Путин? Вся эта мерзость была заложена до него. Еще раз, Путин - не всемогущий Ктулху, он политик и делает только то, что возможно в сложившихся условиях. А условия таковы, что и Ктулху б запарился искоренять отовсюду скверну.
Кстати, Фурсенку уже почти ушли, так что ждем перемен к лучшему

нету тут вроде плюсов..видимо не так критично. З.п учителям и где бесплатное....надеюсь будет.

Достижения страны в период правления вы приравниваете к его заслугам (во всяком случае мне так показалось), поэтому и зло как оно есть пусть тоже будет с ним. Так думаю будет справедливо. Да и Фурсенки туда не сами пришли... Не отделяйте.

Никто не ждет, что Путин всех плохих побъет, а хорошим даст мороженое.
Просто в том, как вы в этой теме пишете, как-то все однобоко, только хорошее, как о покойнике.

Нет, так будет не справедливо. Ибо достижения связаны с его именем и его командой. Некоторые моменты он вообще лично в ручном режиме разруливал. А вот то же образование... не так всё просто.
Процессы деструкции были запущены до него. А в социуме всё взаимосвязано. Зачем в стране лавочников и тотального дербана нужны высокообразованные люди? Те же инженеры? Им где работать? Шмотками на рынке торговать? Нет промышленности, нет строительства - нет и кадров для них. Нужны были юристы-экономисты да бухгалтера. Диплом МВА, опять же... тут никакой Путин ничего не изменит, пока не будут запущены процессы восстановления промышленности, производства. Тогда и кадры будут востребованы, а экономисты-финансисты вместе с собачьими парикмахерами и прочими гламурными спецами ломанут на Болотную. И с ними тоже надо будет что-то решать, ибо к станку они по доброй воле встанут отнюдь не все.
Вовсе нет. Но как-то знаете ли не время о плохом, еще наговоримся, если нас в очередной раз загонят в революцию