kaifsheg
29.3.2012, 17:53
Цитата(Rus75 @ 29.3.2012, 9:01)

Не нужно никаких СКАД на планшетник ставить. Нужно сделать WEB интерфейс системы Умный Дом и заходите на него хоть с Айпеда, хоть с ноутбука, да и с любого устройства,которое умеет цепляться к сети.
Умно, однако здесь по поводу безопасности всегда небольшой страшок есть...
А как вы предлагаете, сделать сервером домашний комп (в смысле мозг умного дома)? и как? Как правильно это реализовать?
Цитата(kaifsheg @ 29.3.2012, 18:53)

Умно, однако здесь по поводу безопасности всегда небольшой страшок есть...
А как вы предлагаете, сделать сервером домашний комп (в смысле мозг умного дома)? и как? Как правильно это реализовать?
Какой страшок? Сделайте по дому wi-fi, поставьте сервер, и пускай он будет вашим локальным веб-сервером.. правда тогда вы не сможете управлять системаи находясь далеко от дома, но на этот случай можно предусмотерть что-нибудь типа СМС-команд.
Михаил_PLC
29.3.2012, 19:31
Цитата(Max2114 @ 29.3.2012, 18:44)

Какой страшок? Сделайте по дому wi-fi, поставьте сервер, и пускай он будет вашим локальным веб-сервером.. правда тогда вы не сможете управлять системаи находясь далеко от дома, но на этот случай можно предусмотерть что-нибудь типа СМС-команд.
Почему не сможете, возможностей много, например VPN, Firewall и т.д. Только настраивать должен профильный специалист....
Sun technik
29.3.2012, 19:52
Наверняка дом как-то к инету подключен. На роутере настроить порт форвардинг и зарегистриться на одной из служб dynamic DNS, если нет прямого iP. Можно SSL прикрутить. А вообще известны ли случаи взлома т.н. "умных домов"?
seryi 52
29.3.2012, 20:04
Цитата(kaifsheg @ 29.3.2012, 18:53)

А как вы предлагаете, сделать сервером домашний комп (в смысле мозг умного дома)? и как? Как правильно это реализовать?
Давайте поэтапно. Например как к серваку "прикрутить" управление светом, спареллелив его с ручным управлением?
Цитата(seryi 52 @ 29.3.2012, 21:04)

Давайте поэтапно. Например как к серваку "прикрутить" управление светом, спареллелив его с ручным управлением?
Очень легко. Простой выключатель (открыто\закрыто) на стену. Провод от него к контроллеру. Контроллер с серваком завязать. От контроллера провод к лампочке.
Даём команду на включение через комп - включается. Подходим к выключателю, нажимаем на клавишу (в независимости от её положения) происходит либо переход либо с 1 на 0 либо с 0 на 1. Контроллер понимает и вырубает лампочку.
Цитата(kaifsheg @ 30.3.2012, 5:26)

Очень легко. Простой выключатель (открыто\закрыто) на стену. Провод от него к контроллеру. Контроллер с серваком завязать. От контроллера провод к лампочке.
Даём команду на включение через комп - включается. Подходим к выключателю, нажимаем на клавишу (в независимости от её положения) происходит либо переход либо с 1 на 0 либо с 0 на 1. Контроллер понимает и вырубает лампочку.
Не нужно ничего этого.Прочитайте про управление светом при помощи устройств Х10. В них выключатели имеют совмещенную функцию.Они могут управляться как вручную с самого выключателя, так и дистанционно через контроллер.А сам контроллер подключается к серверу.
Куда уж проще - хотите управляйте сыетом классически(включая свет и регулируя его освещенность с выключателя),а хотите- реализуйте разные сценарии на контроллере или удаленно через сервер.
Цитата(kaifsheg @ 30.3.2012, 5:26)

Очень легко. Простой выключатель (открыто\закрыто) на стену. Провод от него к контроллеру. Контроллер с серваком завязать. От контроллера провод к лампочке.
Даём команду на включение через комп - включается. Подходим к выключателю, нажимаем на клавишу (в независимости от её положения) происходит либо переход либо с 1 на 0 либо с 0 на 1. Контроллер понимает и вырубает лампочку.
Цитата(Rus75 @ 30.3.2012, 6:23)

Не нужно ничего этого.Прочитайте про управление светом при помощи устройств Х10. В них выключатели имеют совмещенную функцию.Они могут управляться как вручную с самого выключателя, так и дистанционно через контроллер.А сам контроллер подключается к серверу.
Куда уж проще - хотите управляйте сыетом классически(включая свет и регулируя его освещенность с выключателя),а хотите- реализуйте разные сценарии на контроллере или удаленно через сервер.
В первом варианте нужен контроллер, только несовсем понятно 0:1-1:0 и как быть с диммированием, во втором Х10 и контроллер, логически устройст больше - значит сложнее и дороже и тоже не совсем понятно какие конкретно будут алгоритмы управления.
Цитата(seryi 52 @ 30.3.2012, 10:06)

В первом варианте нужен контроллер, только несовсем понятно 0:1-1:0 и как быть с диммированием, во втором Х10 и контроллер, логически устройст больше - значит сложнее и дороже и тоже не совсем понятно какие конкретно будут алгоритмы управления.
Еще не ясно, в каком из 2-х вариантов устройств больше? В первом варианте для каждого выключателя на контроллере должен быть дискретный вход , а в случае с диммированием то и вообще два входа, так-же под каждую лампочку потребуется еще и дискретный выход и скорее всего еще и промежуточное реле. К тому-же придется тащить провода от каждого выключателя к контроллеру и от контроллера к лампам. Тем самым мы увеличиваем количество кабеля и объем работ по его монтажу. Если что-то произвойдет с контроллером, то вылетит вся ваша система управления освещением в доме. А у Х10 каждый выключатель может работать как обычный.т.е. независимо от контроллера. Конечно можно и с первым вариантом сделать так, чтобы управлять промежуточными реле в случае необходимости в обход контроллера, но думаю это выйдет куда дороже, чем решение на Х10.
К тому же на Х10 не требуется тянуть отдельных проводов для управления. Все сигналы передаются по силовым кабелям.
Делаю сейчас себе в квартире то же, что и планирует автор темы. Я тоже электрик, но опыт в настройке несложных систем KNX есть.
Себе запланировал так:
Термостаты в комнатах, на радиаторах приводы клапанов. Котел автономный. Вкл/выкл котла по запросу тепла от термостатов.
Термостат в ванной с доп. внешним датчиком(два контура, один из них эл.теплый пол)
Часть управления светом через радиошину(там где нет четкого понимания где устанавливать сенсоры). в коробки с сенсорами выведены резервные провода от щитка(на всякий случай, случаи всякие бывают)) )
Кондиционеры Митсубиши через интерфейсы Интесис
Вентиляция Аэрэко. Приточные клапаны гигрорегулируемые, вытяжные решетки гигрорегулируемые с принудительным включением на пиковый расход от датчиков присутствия/влажности. Вытяжной вентилятор с автоматикой поддержания перепада давления.
В зоне перетока стоит датчик СО2/влажности, он задает упраление вентиляцией
Во всех помещениях датчики присутствия(поставил Тебен)
Управление шторами/жалюзи(приводы Сомфи)
Датчики протечки , открытия окон/двери/замка(АВВ), привод крана на воде - от Нептуна
Реализация сложных алгоритмов(то что нельзя сделать на базе самих термостатов например) - контроллер ЛогоСименс, он же и доп. входы/выходы
Во все комнатах вывел витую пару и TV провод из одной точки. Туда же провод от спутниковой тарелки. Для мультирума. Как буду делать пока не знаю. ))
Интерфейс KNX-IP на всяк случай на потом ))
Кстати, никто не подскажет схему управления сервопривода на кран от Нептуна. В инструкции указаны только номера зажимов на контроллере. С сервопривода выходят три разноцветных провода. Какое у них назначение?
Цитата(S.Pavel @ 30.3.2012, 17:08)

Кстати, никто не подскажет схему управления сервопривода на кран от Нептуна. В инструкции указаны только номера зажимов на контроллере. С сервопривода выходят три разноцветных провода. Какое у них назначение?
Вот схемы подключения.
http://www.neptun-mcs.ru/connection-schemes/По идее ничего сложного . На управление идет три провода - общий , открыть, закрыть. Соединяя общий с открыть или закрыть вы управляете клапаном . Остановка клапана происходит встроеенными концевиками.
Цитата(Rus75 @ 30.3.2012, 18:29)

Вот схемы подключения.
http://www.neptun-mcs.ru/connection-schemes/По идее ничего сложного . На управление идет три провода - общий , открыть, закрыть. Соединяя общий с открыть или закрыть вы управляете клапаном . Остановка клапана происходит встроеенными концевиками.
Это если краны новой серии..А если серия,скажем, НС220в (самая распространённая - комплектами торгуют все кому не лень),то на привод крана подаётся фаза и ноль (постоянно присутствующие),а управление- по
зелёному проводу (стр.12)
Цитата(valdes @ 30.3.2012, 18:54)

Это если краны новой серии..А если серия,скажем, НС220в (самая распространённая - комплектами торгуют все кому не лень),то на привод крана подаётся фаза и ноль (постоянно присутствующие),а управление- по
зелёному проводу (стр.12)
Ну и в чем проблема?Когда на зеленый провод подается ноль,то клапан закрывается. Если его снять то клапан откроется.
Цитата(seryi 52 @ 23.3.2012, 17:54)

«Умный дом» ... это наиболее прогрессивная концепция взаимодействия человека с жилым пространством
Вот этого я лично и опасаюсь. Вещи становятся умнее человека и диктуют ему - что делать. Товарищ мой купил "умный" холодильник - два раза в него слазил за пивом, а на третий холодильник не открылся, и пишет на дисплее "Вам хватит".
С термином "умный дом" произошло то же самое, что и с термином "евроремонт". Любую попытку диспетчеризации жилья объявлять "умным домом" - чистый маркетинг.
Сейчас активно выводим параметры управления климатом жилья на IPad (например) - я не соглашаюсь на использование алгоритмов нечеткой логики и т.п. - только прямая команда пользователя: "температура выше" или "человек в помещении" или обшая команда "гости в доме".
Вообще говоря - алгоритмы управления инженерными системами жилья и есть та самая "умная начинка", но видимо обсуждать эти тонкости следует не на форуме.
Михаил
Цитата(kord @ 1.4.2012, 9:42)

алгоритмы управления инженерными системами жилья и есть та самая "умная начинка"...
Добавлю, взяв климатизацию для примера:
В-принципе, комфортный микроклимат в жилище - это +22С плюс минус 3С, 50% влажности плюс минус 15% и свежий воздух. Абсолютно ничего сложного. Но вот методы достижения комфорта при
минимизации затрат на микроклимат (как капитальных, так и эксплуатационных), наверное, и есть предмет "умного" дома.
Уровень освещенности, температура в помещении, громкость звука и т.д. и т.п. - это только по прямому указанию человека.
Цитата(Alex_ @ 2.4.2012, 10:50)

Добавлю, взяв климатизацию для примера:
В-принципе, комфортный микроклимат в жилище - это +22С плюс минус 3С, 50% влажности плюс минус 15% и свежий воздух. Абсолютно ничего сложного. Но вот методы достижения комфорта при минимизации затрат на микроклимат (как капитальных, так и эксплуатационных), наверное, и есть предмет "умного" дома.
Уровень освещенности, температура в помещении, громкость звука и т.д. и т.п. - это только по прямому указанию человека.
+100 Присоединяюсь - главное алгоритмы. Закон 80/20(80% пользователей используют не более 20% возможностей девайсов) еще никто не отменял)) Это же можно отнести и к инсталляторам. Хотя.., им же надо как то зарабатывать)) За мозги у нас неохотно платят.
Цитата(Rus75 @ 1.4.2012, 0:00)

Ну и в чем проблема?Когда на зеленый провод подается ноль,то клапан закрывается. Если его снять то клапан откроется.
Спасибо! Схема есть. я некорректно поставил вопрос - не понятно было что подавать на зеленый провод(фаза/ноль).
Цитата(S.Pavel @ 2.4.2012, 15:52)

Спасибо! Схема есть. я некорректно поставил вопрос - не понятно было что подавать на зеленый провод(фаза/ноль).
Все-таки я вас обманул, на зеленый подается фазное напряжение 220В посмотрите схемы на листе 11
http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePa...mc=5151&i=9
ПРО Х10:
X10 - технология далеко не новая, и была разработана в далеком уже 1975 году, но по-прежнему находит применение в системах домашней, и не только, автоматизации. Данные в стандарте X10 передаются короткими импульсами высокой частоты и синхронизированы с моментом прохождения тока нуля. За один такой переход передается 1 бит. Отсюда становится очевидным, что скорость передачи в сети X10 является крайне низкой. X10 - далеко не единственный стандарт, предполагающий передачу по электросети. Существуют и другие разработки, в том числе аналоги, как, например, A10 (Xanura), которые увеличивают скорость и надежность работы автоматики, но модули стандарта X10 по-прежнему являются наиболее популярными и доступными в том числе и с экономической точки зрения.
Есть одна сложность, дело в том, что хотя стандарт X10 и предусматривает возможность считывания состояния модулей командой STATUS, но подавляющее большинство выпускаемых модулей не поддерживают эту функцию, в X10 мы не знаем в каком текущем положении находится модуль. Включен он или выключен. Драйвер, в частности программа WiSH/HEYU или любая друая, в данном случае берет эту функцию на себя. Но если мы включили/выключили модуль кнопкой на самом модуле, наш сервер никак не сможет это узнать. Это, на самом деле большой недостаток модулей X10. Двухсторонняя схема обмена информации предусмотрена, например в модулях A10, который является развитием стандарта X10, но эти модули значительно дороже и почти недоступны на российском рынке.
X10 работает довольно медленно. Для отправки команды модулю X10 требуется примерно 0,7-1 секунды. Во-первых, это создаст некоторый дискомфорт при управлении освещением вручную с помощью X10-выключателей. Во-вторых, и это пожалуй главное, с помощью стандарта X10 трудно конструировать сложные световые схемы, где участвуют десятки модулей. Конечно, стандарт предусматривает групповое управление модулями, например, такие команды как "Включить весь свет" или "Включить все модули с адресом A", но когда речь заходит об интеллектуальном управлении схемами освещения с большим количеством элементов, это станет настоящей проблемой, так как может занимать десятки секунд, не говоря уже о том, как все это последовательное переключение ламп с задержкой в секунду будет смотреться.
Тем не менее, учитывая отсутствующую возможность определить текущее состояние модуля, управлять таким устройством автоматически крайне сложно. Получается, чтобы гарантированно задать модулю 30% яркость необходимо сначала послать полную серию команд, чтобы вывести модуль на максимальную или минимальную яркость, а уже потом задать необходимую. Диммеры с отсутствующей поддержкой Preset Dim или аналогичных им команд из группы Extended X10 Code имеют крайне узкую сферу применения. Их можно использовать только в схемах c управляющим элементом (контроллером/компьютером), который фиксирует все команды, отправленные модулю, вычисляет и сохраняет у себя в памяти предполагаемое состояние модуля. Хотя и в этом случае нет никакой гарантии правильного расчета, так как все же существует вероятность, что какая-нибудь из команд из-за помех, коих в сегодняшних силовых сетях может быть много, не достигла модуля.
Напоследок несколько слов о применении X10 в частных домах с 3-х фазным подключением к сетям энергоснабжения. X10 команды, как правило, не проходят между разными фазами. Это означает, что необходимо либо подключать все устройства на какую-то определенную фазу, либо использовать специальные устройства - репитеры, которые далеко не всегда доступны в продаже. Кроме того, репитеры вносят свою лепту в задержки, связанные с передачей команд, фактически удваивая их. Это на самом деле большая проблема, так как обычно при 3-х фазном электроснабжении стараются развести фазы так, чтобы нагрузка на них была равномерна, а значит велика вероятнось того, что одна группа розеток или комната будет запитана от первой фазы, а другая от второй.
Дополнительно стоит подумать и о защите X10 устройств от управления извне. Так, например, если в соседнем от вашего доме также установят X10 модули, то при совпадении адресов, ваши модули будут реагировать на команды, идущие от соседей. Для решения этой проблемы применяется довольно дорогое устройство-фильтр, ослабляющий сигналы X10. Кроме всего уже сказанного, нельзя не упомянуть еще об одной особенности применения X10. Если между устройством, отправляющем команды, и модулем будут присутствовать УЗО, то это снизит общую надежность передачи данных, так как УЗО в силу своей конструкции мешает прохождению сигналов X10.
Теперь ясно почему мне подобная система не нравилась. Как то интуитивно чувствовал подвох.
Как раз у меня 3ф в доме. Плюс скорость передачи - это проблема.
Если бы Х10 была бы эффективнее других систем - она бы давно вытеснила всё остальное и в промышленности тоже...
Если на ОВЕНе возможна реализация диммирования с симисторного выхода, то может получиться неплохой вариант с разнесением модулей ввода\вывода по RS485.
Цитата(seryi 52 @ 4.4.2012, 17:35)

Если на ОВЕНе возможна реализация диммирования с симисторного выхода, то может получиться неплохой вариант с разнесением модулей ввода\вывода по RS485.
Есть модули с диммированием, которые умещаются в розеточную корробку. Но RS485 при большом колличестве устройст в сети тоже довольно медленно реагирует на комманды.
Если хотите быстрые отклики на комманды. тогда используйте KNX технологию. Но это уже совсем другая цена. Да и число проводов увеличится.
Цитата(Rus75 @ 4.4.2012, 18:54)

Есть модули с диммированием, которые умещаются в розеточную корробку. Но RS485 при большом колличестве устройст в сети тоже довольно медленно реагирует на комманды.
Есть у ОВЕНа или RS485? "Довольно медленно" - насколько медленно, при скольки устройствах в сети?
Если хотите быстрые отклики на комманды. тогда используйте KNX технологию. Но это уже совсем другая цена. Да и число проводов увеличится.
Все зависит от того можно ли почувствовать "скоростя", о которых идет речь, не вооруженным глазом, как в случае с Х10. Вот например я в том году приобрел домой лампочку энергосберегающую, она зажигается через секунду после щелчка выключателя - есть некий некомфортный диссонанс в этой задержке, как бы в мозгу она уже зажглась, а по факту она запаздывает, мозг чувствует себя в эту секунду обманутым лампочкой, а когда лампочка зажигается одновремменно с щелчком выключателя, все комфортно, мелочь, но все же имеет место быть.))
Всю голову сломал об эти диммеры! С остальным вообще никаких проблем - все известно и понятно, климат - хоть VAV, хоть VRV, а вот со светом прям засада какая то!
Вообще-то только что увидел - в соседней ветке как раз диммеры обсуждают (тема LED и диммирование). Светодиодное освещение и 0-10 ему в подзад и всех делов, фу-у-ух. Просто же на самом деле! А 0-10 раздавать с тех же ОВЕНовских модулей ввода\вывода разнесенных по сетке.
Цитата(seryi 52 @ 5.4.2012, 10:51)

Вообще-то только что увидел - в соседней ветке как раз диммеры обсуждают (тема LED и диммирование). Светодиодное освещение и 0-10 ему в подзад и всех делов, фу-у-ух. Просто же на самом деле! А 0-10 раздавать с тех же ОВЕНовских модулей ввода\вывода разнесенных по сетке.
Не забывая, что можно словить наводку )
В умном доме обязательно должен быть робот-пылесос, такой по типу Smart Cleaner
kaifsheg
13.4.2012, 15:45
Цитата(Злаимса @ 13.4.2012, 11:23)

В умном доме обязательно должен быть робот-пылесос, такой по типу Smart Cleaner
Да. Это точно. Они за последних 5 лет стали умнее и эффективнее в разы.
А можно отдельно оборудование купить: прсто пару датчиков, пару выключателей, сигнализацию... дешевле выйдет...
В умный дом ставили автоматические пылесосы Irobot и то, только потому, что во всем доме теплый водяной пол. Хорошо убирают пылевую взвесь поднимаемую полом.
А на счет технологии умного дома. Здесь многое сказано про KNX, Lonwork и т.п. А никто не рассматривает
Smart-bus. А жаль система довольно таки хороша. Таких вещей как датчиков 8 в 1или 10 в 1 вы точно не увидете ни в одной системе.
И большой плюс то, что мы используем IPADы и IPHONы в качестве сенсорных панелей, что сильно удешевляет проект.
Опять же есть типовые решения, что упрощает жизнь на Smart-bus.
Цитата
А никто не рассматривает Smart-bus. А жаль система довольно таки хороша. Таких вещей как датчиков 8 в 1или 10 в 1 вы точно не увидете ни в одной системе.
О еще один клоун-маздаменеджер вылез. Кому твой smartbus интересен, если компания HDL, которая этот smartbus производит делает то же самое для EIB.
Правильно делает. Отлично, что и модернизировать объекты Умного дома KNX можно с помощью Smart-bus.
Удешевление KNX это хорошо. Да и вообще средств автоматизации в целом
Сравнивали ли вы эти системы на реальных объектах, я да. Как то KNX проигрывает.
Цитата
Сравнивали ли вы эти системы на реальных объектах, я да. Как то KNX проигрывает. wink.gif
По цене? Может быть. По дизайну и функционалу - НИКОГДА.
Это временно. Направление новое и развивается быстро.
Цена в большинстве случаев играет основную роль.
А на счет дизайна, это не аргумент, управляющие и исполнительные элементы Smart-bus находятся в шкафу, лицевые панельки выключателей любые подходящие под дизайн (для управление в монтажную коробку устанавливается модуль сухих контактов, как в C-BUSe), а DLP и DDP панели поспорят со многими KNX.
Ассортимент больше по причине того, что много фирм выпускают брендовых. А Smart-bus позиционирует себя как бюджетный вариант Умного дома.
Цитата
Цена в большинстве случаев играет основную роль.
Причем она у Вас не самая низкая

Хорошо что китайцы соглашаются работать напрямую, без эффективных российских прокладок. Летом будем закупать их оборудование на целый коттеджный поселок.
На чем будете строить коттеджный поселок?
WhiteBoroda
20.4.2012, 6:30
http://elkoep.ru/produkt/ Обратите внимание на продукцию RF Touch и iNels
Управление освещением реализованов полной мере, диммирует все, включая светодиоды. Управляет и светом и климатом и безопастностью. Шина - CIB. Чем то похоже на KNX, но значительно дешевле
WhiteBoroda
20.4.2012, 6:44
Цитата(seryi 52 @ 27.3.2012, 15:47)

С удовольствием обсудил бы на чем и как всё это реализовывается. Например вот управление медиа системами (телевизор, видео, спутник, музыкальный центр и т.д.) с ipod по WI-FI. Т.е., так понимаю, должен быть какой-то IR-трасмиттер, который отсылает команды вместо "родного" пульта, получая их с контроллера, который в свою очередь общается с с ipod по WI-FI. Кто-нибудь имеет подобный опыт?
Есть опыт инсталляции подобных систем. Реализуется на контроллерах GlobalCache и софте от iRidium Mobile. Если, например, есть стойка с оборудованием в серверной (в моем случае в серверной стоит 5 спутниковых тюнеров) - ставим GC-100-12 ( Power input,
Network connection, Two serial ports, Three relay connections, Six independent IR outputs or sensor inputs). Эти железки прописаны стандартно в iRidium. Рисуется интерфейс для айпада, тык на кнопку - команда передалась на нужных выход
Цитата
http://elkoep.ru/produkt/Обратите внимание на продукцию RF Touch и iNels
Управление освещением реализованов полной мере, диммирует все, включая светодиоды. Управляет и светом и климатом и безопастностью. Шина - CIB. Чем то похоже на KNX, но значительно дешевле
Еще одна хрень от чехов. Че реально находятся покупатели на это барахло, которым плевать на дизайн и будущее этой компании через 10...20 лет?
WhiteBoroda
21.4.2012, 9:25
Цитата(Abysmo @ 20.4.2012, 8:00)

Еще одна хрень от чехов. Че реально находятся покупатели на это барахло, которым плевать на дизайн и будущее этой компании через 10...20 лет?
А что с дизайном не так? Logus90 - очень неплохо выглядит и качественно сделано в Португалии. Или Вас нравится дизайн Gira?
10-20 лет - отличный повод сделать ремонт еще раз с заменой системы. Я думаю, к 2022 году будет что-нить новое и интересное.
Я за этот год уже две системы поставил. Очень функционально и недорого.