"Кабеля уложить в короб" - это как раз один из косяков. в шкафу под клеммной колодкой я обычно ставлю короб, туда монтажники укладывают запас кабеля. В спешке забыл его поставить. В ИД, конечно, всё поправится.

Очень большие объекты, согласен, проектируются несколько иначе.

Я думаю, лет через пять, выкинут на помойку всех Автокадовцев. Не со зла говорю, просто тенденции такие - всё быстрее, дешевле, компактней становится, в том числе и проекты. Я просто нажал на кнопочку - у меня готова спецификация на 100 позиций. И ещё в ней кое-что подправить нужно. А у вас? Может быть, чисто в откатных областях - нефтянка, оборонка, министерства-ведомства, там ещё продержатся какое-то время старички-бодрячки.
В чисто коммерческих проектах нет времени на переделки и дополнительные проверки. Приехали, сделали, сдали.

Мы в прошлом году делали объект, проект делали как бы англичане в Автокаде, потом переделывал наш начальник, тоже в Автокаде. Всего только схем по автоматизации было около сотни листов. С учётом других разделов в проекте было несколько тысяч листов. Принтер поломался. Всё было завалено бумагами. С учётом косяков в организации пусконаладка 15-ти приточек 2-мя суперинженерами заняла полгода. 1 маленькую приточку вообще забыли, зашили её за потолок, перед сдачей только хватились. Её не было в проекте! Правда, это было в Сочи, и мы сильно не торопились)))

В многостраничных проектах только один плюс - тяжелее поддаётся проверке сметчиков Заказчика. Но время иногда дороже. Да и с умением можно раздуть любую смету.

Не знаю, как у Вас, у нас, в Москве, когда монтажники понимают, что на их мозгах выезжают, начинают раздувать грудь и просить денег. Сейчас у нас в конторе спецы-монтажники меньше 60-ти не получают. И это повремёнка, с учётом простоев по вине снабжения и нестыковок в проектах. Мой последний проект делали два горных дагестанца, один ржевский электрик, под руководством москвича-бригадира - тоже не автоматчика. Проблем практически не было. В конце попался кусок старого проекта в Автокаде - они встали.

А если люди не знают ГОСТов, и рисуют непойми что, так это вина не Еплана, а их начальника. Кто их научит? У нас бытует мнение, что человек научится и уйдёт. А надо бояться, что он ничему не научится и останется.

У нас монтажники сами попросили таблицы.
А уж бригадиры и прорабы читают проект сами и полностью.
Вот, если разобраться, то для монтажа вентиляции надо самое главное расставить датчики (или просто подписать где они будут стоять) - дальше приходит монтажник и тянет кабель (естественно не в первый раз, а уже в 100-500-ый)
Если это система ОЗК - туту еще проще - клапана уже либо подписаны "по факту" либо на планировке. Бери да тащи - бригадиру не надо сильно отвлекаться, чтобы объяснить 10-20 человекам что делать.
Ну про систему диспетчеризации - тем более понятно.

P/S: я хз за что спор - по факту скажу, что в Еплане мы выдаем гораздо больше информации, чем выдавали в автокаде.
Постараюсь выложить пару/тройку файликов.

Повторю вопрос.

Складывается такое впечатление, что тот кто проектирует в полуручном режиме сидят на часовой оплате, а у кого работа кипит и оплата по факту, процесс этот автоматизируют.....

Михаил_PLC Полюбому процесс автоматизируется - т.к. это деньги, а в коммерческой организации они есть основная цель. Ну и плюс имидж, качество и т.д. - тоже не второстепенные вещи.
В общем спор не стоит времени. Всем удачи.

Начальство давно автоматизировало проектирование посадив проектировщиков за компы. Был давно такой случай. Главному инженеру гостиницы Украина поставили компьютер. Он спрашивает, - а на какую кнопку мне нажать, чтобы распечатался отчет? Ему объясняют, - надо этот отчет создать и нажать вот эти кнопки. Создать??? - Да нафага он мне ваш компьютер сдался!!!
Так что тема "Как сделать так, чтобы ничего не делать" несколько преждевременна.
Еще раз повторюсь. Бывал в фирмах, приглашающих на работу и работающих в Еплане. Они не могут найти проектировщиков. Начинают показывать свое творчество, все приглашенные в один голос заявляют, посмотрев: - Вы не умеете делать проекты! с обидными эпитетами в адрес проектировщика. Очень обижаются и со слезой в голосе:- А никто не жалуется. Только толковые проектировщики к ним не идут, а пацанов они сами не хотят. Это об инофирмах. Монтажникам дают проект. Они что, дураки от объема некислого отказываться? Возьмут конечно, - будем разбираться.
На кабельных разводках выставляешь у щита все номера кабелей в прямоугольниках. На другой конец к оборудованию нужные номера Copi - Paste. Вся автоматика.

Пока кабельные разводки мне приходится делать в Автокаде. Все планы объектов поступают пока в нём или в Архикаде.
К нам приезжали дистрибьюторы Еплана, я задавал им Ваш вопрос. Они ответили, что это будет в следующем поколении САПР, которое пока только развивается. Там всё будет интегрировано с архитекторами и по всем разделам - объекты вроде даже планируется в 3D рисовать.

Как-то выделил время, сделал план в E3, тем более что Заказчик собирался делать монтаж своими силами, и надо было как-то технологию монтажа обозначить. Получилось пока страшненько. За недельку-другую тренировок, возможно получилось бы что-то, но пока времени нет. Посмотрите. Из плюсов - всё попало в спецификацию.

В другом проекте - умный дом, пришлось применить пространственную расстановку оборудования, иначе это был феерический гемор. Меняли проект раз 6 за 2 года. Помогло очень сильно. Из фишек - автоматически посчитал штробы
Монтажники сделали после вводного инструктажа без вопросов, хотя никогда до этого умный дом не делали.

Даже и не критикуйте, это всего лишь наработки))) Но как-то можно использовать

Мечтаю о симуляторе хотя бы для HVAC, по технологии - прислал программист программу, ты загрузил её в проект, включил, а у тебя вода и замёрзла. Расстрелять)))

Также необходима интеграция на уровне предприятия, чтобы нажал кнопочку - и тебе всё купили, привезли и отчитались по каждой позиции. Начальнику надо что-то узнать - не мучь отчётами, открой и посмотри процесс.

Пишу так, мож кто из разработчиков САПР читает...

Поглядел я на твое творчество. Конечно, надо чертежи делать цветастыми чтоб заказчику было видно за что деньги платит. Это такю бредятину Е3 дает? В первом файле технологию и трассы на один лист. Про высоту трассы "под потолком". Во втором файле, электрические соединения на плане помещения, а места установки где? Такое заказчикам сойдет и в дурдом примут. Наверно тоже мечтаешь об автоматизации своего творчества? Зачем тебе САПР? Corel DRO тебе нужен, там еще красивее, с эффектами.

По поводу E-Plan, AutoCAd Electrical и иже с ними... Софт импортный, создавался изначально под буржуйские стандарты и подходы к проектированию, да и не являются эти программы способными выполнять абсолютно все задачи проектирования от и до. К примеру, уровень конкретной электроустановки - шкаф, например, спроектировать, кратенько описать технологию на функциональной схеме, показать внешние подключения (таблица, чертеж - не важно) - на это они в первую очередь и заточены. И весь функционал в них в основном для этого и нужен. Разработка, внесение изменений, составление спецификаций в этой области - ни одна "рисовалка" по скорости, возможностям и качеству не сравнится. По поводу внешних подключений - таблица это или рисунок по сути не важно, если монтажники грамотные, то спокойно разбируться и с таблицей (а как правило и монтажники и наладчики у нас в одном лице, и плох тот наладчик, которого не интересует принципиальная схема). Если говорить об уровне прокладки кабелей в помещениях и т.п., то готового функционала у таких программ, как E-Plan и Electrical как правило нет. И тут приходят на помощь или уже обычные "рисовалки", или какие-либо специализированный программы (в них уже щит не спроектируешь). Ну нет пока такого всеобъемлющего софта для всего и вся сразу! Да и нужен ли он? Сейчас можно говорить лишь о "пакете программ", когда из одной в другую может передаваться какая-либо информация и там уже обрабатываться. Но и это тоже редко встретишь... Как правило (сам так работаю) в фирмах сидит проектировщик, который в лучшем случае и шкафы должен разработать (в худшем, если нет особых требований к проекту применяет типовые), и планировку, и разводку, и молниезащиту и заземление и... В общем все и сразу. И тут вопрос - либо тупо заниматься копипастом из старых проектов (тогда про уровень проработки отдельных ущлов можно забыть - если никто ничего лучше и не требует не самый плохой вариант - это в основном для проектных институтов), либо осваивать специальный софт и экономить свое время (это если платят нормально и требуются оптимальные решения в оптимальные сроки). Но, как правило, преобладает в основном первый подход, когда для начальства проект - это просто "бумажка", а не проработанные решения, которые позволяют экономить (это так - лирическое отступление).
Кстати, Ludvig нам покажет плоды своего "творчества"?

beastmaster +1 "Золотые слова, Юрий Венедиктович" (Камеди Клаб)

Только РД создается для монтажников, а не как самоцель. Когда это поймете, станите хорошими проектировщиками, а не пацанами с умением рисовать в еплане.

Выскажу свое ИМХО по поводу автотизированных программ.
Сейчас работаю/изучаю в AutoCAD Electrical:
минусы:
сходу глючнее, даже не думал, что автодеск может так глючить (статистика на глаз: 1 фаталэрор без сохранения в день (+ раза два перезагружать комп), для обычного автокада 1 глюк в 3 месяца.). Тормознее. И самый для меня не приятный минус, что для каждого листа свой файл (как понимаю это у всех САПРов ?). Мне нравилось когда все листы в одном файле и всегда можно просто их просмотреть просто за 5 сек. А если щит из 40 листов (А3), тогда, что бы просто пробежаться и просмотреть сколько времени надо. Очень сложно разобраться (проверить) проект выполненный в электрикале (когда для каждого листа свой файл).
В при работе в обычном автокаде, я даже делал несколько щитов в 1 файле, вообще красота (copi+pasta). В сапре пока так не получается, все приходиться прописывать руками (
Плюсы электрикала:
делает автоматом таблицу подключения (правда иногда какие ошибки выкидывает - это бесит).
Вроде как может делать спецификацию, но до заполнения базы еще не дошел, поэтому этим плюсом не пользуюсь.
И вроде может помогать при компоновке, тоже не пользуюсь пока.
Думаю обычный автокад с дополнением всяких полезных макросов будет не хуже. Если не пользовать ВСЕ плюсы Електрикала - то работа в нем не ускорит работу. А работать в обычном автокаде можно даже быстрее.

100%

В Е3 все листы в одном файле, переключение Page Up/ Page down. Тормозов практически нет, всё делается моментально. Можно также прикрепить любые другие файлы - Excel, Word, PDF и таскать проект в одном файле - и текстовую, и графическую части. Часто так и делаю, когда в чужие руки отдаю исходники. Печать всех листов, естественно, одной командой. Можно сделать экспорт в Автокад.
Многостраничный режим в Autocad Electrical, кажется, поддерживается. Надо Вам почитать мануалы))). Что насчёт грузов - да, Автокад впереди планеты всей))). Хуже только Архикад. Особенно если в офисе к сети подключен, Касперский на компе. Я разбил монитор и мышку ни за что изуродовал.

Е3 лучшая рисовалка, в лице Caddi Basic как старт. Вполне приемлемое УГО, только я привык весь проект делать на одном листе акада. Желающие видеть мое творчество могут найти основы у Сименса в примерах, оттуда натаскал схемы на дербан УГО и стиль.

Я же просил не критиковать, это показано для принципа...
1. Схема для работы, поэтому я выделил элементы цветами. Монтажники там были вообще никакие, и я не хотел у них там над душой стоять, тем более это 100 км. от Москвы. Привёз этот листок, схемы, рассказал, пожал руки, сказал звонить, и всё. ГОСТов, они, к счастью, не знали, поэтому сделали всё и так. Главное в монтаже - это соблюдать СНиП 3.05.07-85.)) Высоту трассы я не знал, да и не хотел. В данном проекте это было неактуально. Там было много других проблем, о которых я умолчу. Посмотрите внимательно на закладные - видите трубу ВГП? Для меня было главное - указать такие мелочи, а потом это купить, причём всё сразу и за один раз. Это всё (порядка 20-ти элементов) забивалось в базу и рисовалось 4 часа. А главная оценка для меня - это своевременная сдача и оплата.
2. Бредятину нарисовал я сам. Е3 здесь не при чём))). Нарисуйте всё правильно и будет Вам счастье))).
3. А почему бы технологию и трассы не совместить, если этот лист идёт для монтажников? Там расстановка датчиков и общие, для тупых, понятия о технологии. Для проекта есть функционалка.
4. Места расстановки для проекта, часть которого я выложил во втором файле, делал в Автокаде, на плане. Но там электрические соединения не помещаются))). Я выкладывал только листы по теме разговора.
5. В дурдом попали электрики из смежного отдела. А ведь у них просто - L, N, PE. Провели проводку, потом сняли, провели заново. Благодаря Автокаду в их проекте никто не разобрался от Заказчика, а потом, когда всё сделали, пришлось переделывать. Я переделывал только ТЗ и проект.
6. Я не мечтаю об автоматизации, я уже ей пользуюсь. И Корел, кстати, тоже использую в проектах, но для связи с полиграфией.

Caddy - это что-то старое. В E3 сейчас разделы схемы, кабель, пневматика и логика. Схемы и кабель практически одно и то же . Logic для электроники. Делал в нём одно время электронику, пока не перешёл на Протеус...

В какой версии работаете? Сервис-паки установлены?
По поводу листов: как правило в САПР такого типа каждый чертеж выполняется на отдельном листе, Electrical тут не ичключение. В менеджере проектов весь проект так и показывается в виде набора чертежей. Открывать отдельные листы также нужно из менеджера проектов. Работа таким образом - это дело привычки - для меня такой способ совершенно нормальный и я считаю он единственно верный. Многие конечно привыкли видеть сразу все чертежи, но в Electrical вполне достаточно инструментов для того, чтобы не делать ошибок, когда каждый чертеж на отдельном листе. Есть также утилита проверки проекта. В 2013 версии появилась возможность группировать чертежи в папки в менеджере проектов.
По поводу перерисовывания "ручками" - разберитесь с программой - в ней можно копировать чертеж с одного листа на другой по крайней мере двумя разными способами. Один из способов - даже не открывая сами чертежи (просто щелкнуть в менеджере проектов на копируемом чертеже правой кнопкой, выбрать "копировать в", а далее указать чертеж, в который производится копирование, и все. При копировании с помощью команды "копировать цепь" все позиционные обозначения обновляются. В этом случае нужно скопировать выбранный фрагмент цепи на свободное место (за рамкой чертежа, программа сделает запрос на обновление позиционных обозначений и увеличении номеров клемм), затем стандартным копипастом вставить полученную схему на новый чертеж, удалить скопированный исходник из чертежа-источника. Далее можно обновить ссылки на новом чертеже или во всем проекте - и все. Удачи!

AutoCAD Electrical - ver9. Сервис-паки, думаю да, админы за этим четко сдледят.
Да все делаю как вы описали. Но изучать еще есть что в нем, в частности спецификации, функциональные группы, но это дальше по ходу работы.

Я как только начал работать в AutoCAD Electrical, сразу об этом подумал, а оказалось, что так нельзя. В общем думаю сыровато, работать и работать надо на этим САПРом:
1) избавляться от глючности и тормозов (маловероятно это будет - я пессимист)
2) сделать возможность, что бы ВСЕ чертежи были в одном файле для быстрого просмотра той же общей шины и ссылок между листами (понимаю, что за этим следит программа, но бывает сбиваются ссылки и все плывет, а что бы это проверить нужно просто проглядеть все листы. Быстрый просмотр всех листов нужен!!).
В итоге повторяю мое ИМХО: Работать можно и в обычно автокаде (по сравнению с AutoCAD Electrical). В данный момент (при не 100% использовании ресурсов AutoCAD Electrical) я сделаю проект в обычно автокаде гораздо быстрее чем в AutoCAD Electrical. Но продолжаю изучать электрикал, да и выбора у меня нет, работаю в AutoCAD Electrical.

Версия 2009? Не старовата-ли? Уже 2013 вышла. От версии к версии глюков меньше, функционал побольше, работать проще. А чего еще более старую версию не выбрали?
По поводу глюков: они есть в любой программе, и это может быть вызвано как недостатками самого ПО, так и проблемами в операционной системе, степенью корявости установки и тормозном железе. В Electrical глюки есть, они одни и те же (следовательно, просто обнаружить), но и исправляются эти ошибки достаточно просто и быстро при редактировании проекта. А Вы чертежи открываете из папки с проектом? Браузером проектов не пользуетесь?

Да 2009 ) Какая была на компе, все проги устанавливают админы.

Да когда как, и так и так открываю. Но обычно через менеджер проектов. Обычно создаю новые листы отдельно (копируя их из проекта1) и только потом подцепляю их к этому же основному проекту1.
А на счет глюков и тормозов, сравнивал с 2008 Автокадом, 2008 работает без отказно, как Калашников. И быстрее.

Можно поподробней что подводит в АЛЬФА-САПР? Продукт сырой или годен к коммерческому применению?



что удобнее как САПР - Electrical или АЛЬФА?

Нет хоть каких-нибудь отзывов про альфа-сапр ?

Про САПР-Альфа спросите у Казакова Анатолий Тимофеевич (Главный специалист по НКУ) , его можно найти на многих форумах по автоматике.
Лично я работал 3 года в Е3, в основном в 2008 версии. Мои впечатления - очень достойная вещь. В качестве "рисовалки" она проигрывает автокаду, сильно урезанные возможности графики, некоторые моменты бесят.
Но! У Е3 есть отличия, которые, на мой взгляд, дают ему фору перед другими САПР. Это : 1) "человечный" интуитивно-понятный интерфейс. Когда хотел в свободное время изучить е-план, пришел в ужас. В Е3 все (ну почти все ) четко и понятно.
2) гибкость. Есть куча готовых скриптов (кто захочет,тот найдет ), адаптированных под российские нормы, под стандарты конкретного предприятия и т.д. А поизучав VBS , можно автоматизировать получение некоторых документов в том виде , в каком надо именно вам.
3) доступность и легкость в установке
4) малоглючность. чтобы Е3 упал,надо ОЧЕНЬ_ОЧЕНЬ_ОЧЕНЬ сильно постараться. ЗА 3 года раза два-три падал.

Е3 реально сокращает время, которое тратися на всякую рутину : переименование группы изделий,клемм, проводов, листов. Печать, экспорт в pdf, генерация спецификаций. Видел скрипты, генерирующие таблицу внешних соединений по заданным правилам.

Есть правда и минусы:
1.если у вас жесткий нормоконтроль- это беда. Адаптировать Е3 под ГОСТы - дело неблагодарное, хотя не невозможное.
2.Придется менять свои привычки)
3.желательно иметь навыки программиста, а лучше конечно самого программиста, чтобы постоянно его мучать своими хотелками по автоматизации проектирования.

В общем, Е3- это всего лишь инструмент. Хороший.удобный, но его КПД зависит от пользователя. Это как Matlab. Можно использовать его для расчета 2+2, а можно делать моделирование различных процессов.

Советую сходить на конференцию по Е3, в этом году была в марте, и пообщаться с теми, кто использует этот САПР уже несколько лет, и посмотреть, ЧТО они смогли автоматизировать. Думаю, после этого у вас скепсиса станет поменьше.

p.s. после смены работы для меня работа в автокаде это АДъ

Подтверждаю слова, все летает и без всякого рода зависаний подвисаний. Субъективно, пытался разбираться с епланом и автокад электрикалом.... в электрикале справка просто огонь, почти все вопросы снимает за исключением немногих, в еплане так нормальных ответов на многие вопросы не нашел. Виде уроков вроде по еплану больше, но они почти все молчаливые и авторы не очень любят отвечать на вопросы, типа Горского, Виталия и т.д. из всей кучи каналов на ютуб по еплану только один ведет диалог и помогает.
Представительство еплан с мелкими фирмами не горит желанием работать, ценник космос просто.
Автокад электрикал бери пользуй пробную полноразмерную версию целый месяц.... Даже иногда помогают в решении вопросов, но не всех.
Обучалки есть, но не много... один из каналов на ютуб ведет диалог и помогает довольно хорошо.

Как бы есть плюсы минусы у всех программ, есть вопросы которые не совсем удобно решать...
Один из вопросов так и не смог решить при создании плк в электрикале:
-создал плк, к нему- клемы, адресовыл клемы, назначил функционал... Дело дощло до разъемов типа etherne так пришлось тоже каждому пину давать номер клеммы, функционал и нодпись на каждой ethernet или например RS 485. выглядит конечно не очень... Так нигде и не нашел функцию типа создать группу клем или разъем какой либо на плк и обозвать его ethernet, RS 485.
Где это и как делается не совсем понял и нет ответа...

если народ освежил холивар 5летней давности, то и я "внесу свои 5 копеек":
по части EPLAN-а всё сильно изменилось за эти годы. Теперь в нём можно делать весь проект от и до. Повторю - весь проект (включая и кабельные трассы на планах, и автоматически создаваемые внешние проводки, и схемы автоматизации создаваемые полуавтоматически, и компоновки шкафов). Главная проблема EPLAN-а в том, что это "кусок глины" (который продаётся вам именно в таком виде - т.е. в никакосовом) из которого вам самостоятельно предстоит вылепить свою Сектинскую Мадонну. А для этого нужно во-первых самому быть Микелянжело, а во-вторых потратить на это П...Ц сколько времени и сил. В результате имеем: в 95% случаев пользователями EPLAN-а оказываются обычные люди (далеко не Микелянжело, и не имеющие 5 вагонов терпения и усердия) и как результат - они не могут "дать ума" EPLAN-у, от чего у них создаётся превратное отношение к последнему и эти люди начинают хаить и плеваться на сей программный продукт везде где только можно. Вот и вся правда жизни по этому вопросу.

Все верно и правильно. Тока сам еплан в РФ не особо хочет помогать что то лепить из этой глины и цены, цены просто жуть какая то. Нацелены на крупные организации.

Расскажите если не сложно. Каким образом в Eplan делать кабельные трассы? Что-то не нашел такого.

Функция "Топология / маршрутизация" кабелей. Сейчас можно найти много уроков на "youtube".

Сам долгое время сидел на AutoCAD Electrical (сейчас периодически накатываю, смотрю догоняют ли ePlan), но потом перешел на ePlan, в котором в разы удобней и быстрей.
В начале сам пробовал учился, тогда еще информации практически не было по программе. Потом потихоньку, видя разницу во времени, начали переходить и другие (сидели также на AutoCAD Electrical и на CADElectro). Сейчас даже коренные CAD-овцы перешли на ePlan.
Когда, только начинался переход на ePlan, запросили у представительства стоимость пакета (цены конечно были космос), договорились на годовой триальный ключ (на попробовать). Что удивило, даже для нашей не большой организации (сейчас в отделе работают 5 чел.) дали ключи на год, + потом еще продлили на пол года. После чего, ради приличия, купили лицензию Electric Pro и Pro Panel (сейчас стоит на отдельной машине для Data Portal-а).
Очень удобно стало работать над крупными объектами, когда 3-4 чел. сидят в одном проекте и в "real-time" видишь его схемы и параллельно привязываешь свое оборудование к ним.

Для этого нужен доп. модуль - EPLAN FieldSys (обзорно можете посмотреть про него видео здесь https://www.youtube.com/watch?v=zIJ4Va4lbDo начиная с 28-й минуты...)

Вот именно! Не помню, то-ли на семинаре, то-ли на обучении Eplan-а организаторы спросили в конце: "Какие ваши пожелания?"
Я им предложил продавать Eplan пусть даже по той-же цене, но уже ПОЛНОСТЬЮ НАСТРОЕННЫМ на наши ГОСТы и требования. Говорю, "у вас он тогда нарасхват пойдёт!". В ответ какое-то невнятное мычание... а воз и ныне там. Для себе нашел этому единственное объяснение - такая политика часть защиты Eplan-а от пиратского использования. Ведь если ты приобрёл его официально с поддержкой, потом выстрадал все настройки и БД, то уже вряд ли будешь бесплатно выкладывать свои труды. А если сам Eplan будет продавать уже полностью настроенный продукт, то 100% его пиратские копии тут-же появятся в инете... Сэ ля ви (((

E3.series вполне себе нормальный САПР. С помощью скриптов можно сделать вообще все что угодно. Когда думал что лучше осваивать, то выбирал между E3 и Eplan. Поскольку все подобные САПР - это фактически база компонентов в основном и поскольку штатная база компонентов почему-то никогда недостаточна/не подходит и всегда не по стандарту, то самое главное в подобных САПР - это удобство создания/пополнения этой базы. В Eplan я так и не понял как это делать, уроков тогда не было, а по документации я не въехал. Ну и ставить его как-то замудрено, судя по форумам - у кого нормально встает, у кого нет. С E3 этих проблем нет - встает нормально, база компонентов редактируется легко и понятно, по идеологии напоминает САПРы PCB, компонент = символ + корпус. Просто реализовано сопряжение компонентов, например установка их на рейку или установка дополнительных контактов - все это отображается в 3D. Проект АОВ я полностью могу оформить в E3 - схемы автоматизации, принципиальные, внешних проводок, спецификацию. Спецификация делается автоматически на гостовскую рамку, правда это у меня в базе поддерживается и я немного подправил стандартный скрипт. Можно схемы внешних проводок автоматически формировать - народ так уже делает, но мне просто лень скриптами заниматься пока. В целом E3 мне кажется гибче и проще в понимании.

А что с ценой??? Я интересовался у продавцов е3.... ответ отрицательный, цена не подъемная. Может есть где халява?

В инете есть конечно, на торрентах. Сам дистрибутив можно и с какого-нибудь из официальных сайтов скачать, а файлы лицензий выкладывают на форумах обычно.

Хорршо.. а вот а простоте ни один из продавцов не говорил, наоборот сложно мутно и т.д. Как буд то отговаривают.

Это связано с наличием скриптов. Для простой работы программирование скриптов не требуется. Мне понадобилось разбираться чтобы автоматически формировать спецификацию только, до этого обходился. Да и то - сильно не вникал, подправил некоторые функции в стандартном скрипте и все.

Вы единственный кто сказал, что в е3 все просто....

Я до этого много лет имел дело с САПР печатных плат. И не вижу существенной разницы - размещаешь на экране символы и соединяешь их линиями = схема, размещаешь на экране корпуса и соединяешь их линиями = компоновка. Для схемы внешних проводок можно свои символы создать - Е3 сам разбирается на какую схему какой символ ставить. Еще раз - удобство САПР больше связано с базами и дополнительным функционалом "из коробки". Дополнительный функционал в Е3 завязан на скрипты и по утверждению знатоков беднее чем в том же Eplan. Но во-первых и базы и дополнительный функционал ВО ВСЕХ САПР как правило не по ГОСТ (т.е. делать все одно свое), а во-вторых, наличие механизма скриптов открывает поистине безграничные возможности. Но надо уметь программировать, да. Но на базовый функционал это не влияет.

Пользуюсь Eplan'ом уже года 3-4. По началу было трудно, потом все отладили до автоматизма. Нумерация всех устройств, ссылки, отчёты - все автоматом. Раньше в Автокаде пол дня гробил на схемы, сейчас за это время делаю в несколько раз больше. Да, денег стоит нереальных, но оно того стоит. После него даже боюсь думать о Автокаде (хотя может со временем что то изменилось)

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаВообщем вот таблика с ценами еплан.
Интересно многие ли могут купить нормальный пакет еплан а не обрезанный

И я, и я, и я, того же мнения. В смысле, что E3 ис кул.

Всем привет,

с удовольствием отвечу на вопросы связанные с САПР E3.Series и его новым модулем E3.Instrumentation.
E3.Instrumentation – дополнительный модуль для САПР E3.Series устанавливаемый «поверх» базового модуля E3.Cable. Разработан Компанией ПОИНТ совместно с Zuken и ориентирован на пользователей, работающих по ГОСТ, ЕСКД (в т.ч. ГОСТ 21.408-2013).

Основная задача E3.Instrumentation – дополнительная автоматизация проектных работ связанных с разработкой документаций по автоматизации производства (марки АК, АТХ, АОВ, АПТ, АТМ и пр.).

Состав модуля: Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В EPLAN есть хотя бы базовый функционал САПР который можно взять и сразу начать работать.
В E3 нет ничего, убогий CAD редактор с широким возможностями по прикручиванию скриптов. С таким же успехом можно использовать Visio или даже Excel с VBA.

Ради интереса глянул на новую версию E3.Series 2017 и с удивлением увидел что там русификация неполная - чуть поглубже в меню и не переведено. Сравнил r.dll для версии 2016 и 2017 - в последней размер меньше раза в полтора. Это почему так?



Функционал - это практически ничто, по сравнению с базой компонентов, потому что схема состоит из них. В EPLAN с этим как? Существует ли адекватная база компонентов, включающая наиболее популярные устройства, в том числе IEK например? А ПЛК фирмы Delta или тот же Сегнетикс? И если нет, то насколько легко создать необходимую базу/компонент в EPLAN? Я в свое время так в это и не въехал.

Хватит уже этот бред нести, вечно одна и та же мантра "база компонентов". Скачивал и смотрел все эти базы компонентов в E3. Какой от них толк, если нет системы? Каждый "рисовальшик" УГО и "набватель" аттрибутов для баз производителей делает это как ему заблагорассудится.

Компании специализирующиеся на электротехническом проектировании занимаются как правило своей узкой тематикой, поэтому создать базу элементов, готовых типовых узлов и решений не является проблемой, а скорее естественным путем. В таком случае можно использовать любой адекватный САПР и занматься работой, а не бегать по бестолковым семинарам в поисках чудесного немецкого/японского ПО которое будет делать работу за вас.

Правильно. Что я и делаю в электрикале.... Думаю точно также и в еплан надо и в е3



Цены в студию на все пакеты и лицензии. А так это пустая болтовня.

Вот именно - все встроенные базы = полный шлак. Причем везде - я занимался проектированием электроники и электрики/автоматики, перепробовал разные САПР, но НИ РАЗУ идущая в комплекте база не пригодилась. Откуда разработчики САПР их берут - непонятно, как на другой планете живут и там другие компоненты. НО. То что база компонентов для электронно/электротехнических САПР это основное = факт. И если вы являетесь разработчиком, то вы должны об этом знать. И каждый разработчик/контора создают свою базу, причем для конторы еще и утверждают внутренние правила и форматы по её наполнению. А вне этого любой САПР = средства расставить компоненты из базы и соединить их линиями и все! И что из этого не делает E3, но делает EPLAN? Формирует автоматически спецификации и отчеты? Что-то автоматически расставляет/соединяет? Но во-первых это делает и E3, а во-вторых - а в каком формате это делает EPLAN, во всем ли он соответствует ГОСТ? Потому что у E3 - нет, но через скрипты я делаю - да. То же самое касается автоматической расстановки и вообще автоматизации в САПР - надо еще смотреть подойдет итог или нет, но в E3 я могу это откорректировать. А в EPLAN смогу (это я спрашиваю, если что)? И вы не ответили на вопрос - насколько легко создать свою базу/компонент в EPLAN?

Добрый день wild,



Вы случайно не фирме EPLAN работает? ) откуда столько злобы…
Может у Вас случилось чего?..

Но могу констатировать, что пишите о том о чем не вкурсе.
1) Для генерации отчетов никакого программирования не надо, т.к. то что в E3.Instrumentation в Панели «Отчеты +», поставляется* вместе с Е3 бесплатно всем пользователям. Если конкретно это:
* или скачиваете сами на форуме

• E3DataImportExport. Загрузка исходных данных из табличных форм.
• Генераторы отчетов:
- UniPE. Перечни, угловые перечни.
- UniSP. Спецификации.
- UniTB. Таблицы подключений, соединений, кабельные журналы.
- UniVD. Ведомость чертежей, документов.
- Таблица подключений внешних проводок по ГОСТ 21.408-2013
• UniON. Генератор атрибутов, заказных номеров.
• Функция автоматической расстановки номеров элементов на выносках чертежей компоновки («Общий вид шкафа», «Задание заводу») в соответствии со спецификацией.
• Групповое переименование изделий
• Быстрая вставка из AutoCAD

Если интересно узнать об отчетах в Е3 подробнее, welcome:
http://forum.e3series.ru/viewforum.php?f=125 (доступ открытый, без регистрации)

2) API, COM интерфейс, по прежнему открытые и бесплатные, с подробной справкой, тех поддержкой и примерами.
Это критически важные момент для любого отдела САПР в серьезной организации.


Добрый день starmos,



А где вы взяли дистрибутив?
В любом случае, если поставите последний патч для E3.Series 2017 (Build 18.10), все будет хорошо. Он тут: http://forum.e3series.ru/viewtopic.php?f=130&t=1884 (доступ для лицензионных пользователей)

Добрый день MASTAK,



Отправьте пожалуйста запрос на e3()pointcad.ru, желательно с рабочего домена и указанием контактных данных. Выложить не могу – «политика партии».
Если Вас не устраивают БД, что идут в поставке Е3 могу рассказать технологию быстрого создания БД с помощью E3.DBUpdate.

А я и спрашивал вас про версию 18.10. Откройте например редактор базы данных - подсказки к кнопкам, названия окон и надписи/пункты в этих окнах. Да просто откройте голый cable - окно предпросмотр и сравните его имя в версией 2016.