Коллеги, доброго дня.
Есть вопрос следующего плана.
У нас в канализационном люке будет размещён привод AUMA SAR 10.1 с 45 об/мин. Напряжение питания 24VDC ток при максимально крутящем моменте будет ток 70А. Вопрос: Кто-нибудъ сталкивался с выбором автомата защиты и контакторов для подобной нагрузки? На сколько мне известно, будт возиникать электрическая дуга. У АББ есть специальные контаткоры GAE на ток 120А. На меньшие токи они советуют использовать обычные контакторы.

Поделитесь пожалуйста, Вашим опыт подбора и эксплуатации подобных вещей. Какие могут быть подводные камни?

это какое-то спец. исполнение?
1,5 кВт что ли мотор 24В?
по идее защиту как на обычный мотор, можно ms мотор автомат

вробще странные у Вас параметры
http://ovk.hut.ru/LDM/RV2/RV805_806.pdf стр.15 0,75 кВт 380В

70А постоянного тока - это сильно ))
Можно просто намотать провод на рельс и получится классный электромагнит, им можно и задвижку поднимать ))
Сорри за офф.

На ваше напряжение - обычные автоматы и обычные контакторы, не парьтесь.

Контактор имеет тугоплавкие пятаки на силовых контактах и расчитан на гашение дуги на переменном токе и 220В. А у вас постоянный ток и напряжение 24В. Во первых пробить межконтактный промежуток на таком напряжении намного сложнее , и погасить дугу на постоянном напряжении проще. так что не парьтесь. Подбирайте контактор под авш ток и будет все в порядке.Можно взять готовый ящик управления серии Я5000 или что-то в этом роде.

Я когда-то имел дело с постоянкой 220В и заметил, что дуга много больше и дольше держится, решил. что из-за большего количества витков в обмотках реле.
Один раз варежкой в электровозе на ходу сбивал, не гаснет и все зараза, думал капец пришел, причина была в том что отвалилась самодельная дугогасящая RC-цепь,
причем зазор в контакте был наверно сантиметра полтора.

ps
Думаю, если высокоиндуктивная нагрузка, искрогасяшие цепи будут не лишними.

что то наподобие в суровой бронированной технике стояло

и такие автоматические выключатели

Всем спасибо!А как быть с сечением кабеля на такую нагрузку? Расстояние около 50 метров.Планируем брать 16 мм2. Или можно меньше? Или надо считать выделяемую теплоту?

раз этак в пять-шесть больше надо, т.к. потери напряжения будут существенными... Если 5% потерь, то сечение от 100 мм2, если допустимо 10% - от 70 мм2 (сомневаюсь, что столько можно).

PS: ищите free soft "Электрик", он поможет.

примерно 120 мм2

да, 100 метров двухжильного кабеля сечением 95-120 мм2 стоить будет... лучше уж привод заменить при малейшей возможности.

2 МихалычЪ.
Доку в студию, пожалуйста.
А то 24 В и 70 А конечно хорошо, но на практике сомнительно,
особенно для привода затвора.

Да, как-то странно использовать для питания мощного электропривода постоянный ток. Вот, раскопал документацию к этим приводам - на постоянном токе - это только специальное исполнение. Стандартное исполнение - трехфазный асинхронный двигатель. Хотелось бы выяснить, почему для такого применения был выбран именно такой привод?

У меня программа "Электрик" выдала сечение по потерям в 5% кабель 95кв.мм:
[Дата 24.05.2012]

==================

ЗАДАНО

Материал - медь

Род тока: постоянный

Длина,м = 50

Мощность нагрузки,Квт = 1,5

Напряжение,В = 24

cos fi = 1

Потери, % = 5

==================

РАСЧЕТ

Сечение составит,мм.кв = 94,5625

Выбираем по потерям напряжения медные, сечением 95 мм.кв

==================
Это конечно на 120мм, но тоже не мало, при том, что по допустимому току достаточно 16кв.мм.
В общем жесть. Да и блок питания на такую мощность тоже не слабый получается.

Всё таки надо намотать провод на рельс )))
95 квадрат! Это ж круто

МихалычЪ похоже 70Вт и 70А слегка попутал.

Извини, что на тебя ругаюсь, Но ничего умнее не придумал? Гнать на 50м 75А. Одного метра хватит, просто источник поставить рядом, а 220В тянуть эти 50м до него. Ну и управление...

извините, что влезаю, но ситуации разные бывают, бывает и нельзя тянуть туда 220...


вы неправильно мощность посчитали... 70A*24В=1,68 кВт.

Тогда действительно 120кв.
[Дата 24.05.2012]

==================

ЗАДАНО

Материал - медь

Род тока: постоянный

Длина,м = 50

Мощность нагрузки,Квт = 1,68

Напряжение,В = 24

cos fi = 1

Потери, % = 5

==================

РАСЧЕТ

Сечение составит,мм.кв = 105,91

Выбираем по потерям напряжения медные, сечением 120 мм.кв

==================

Вы уверены по двигателю? По справочнику для AUMA SAR10.1 значится AD0R 71-4/80 - трехфазный двигатель 0.75 кВт. Делали не один проект с этими приводами, даже интересно стало что это за привод с ДПТ 24В, если даже взрывозащищенное исполнение идет с трехфазниками.

Всем привет!
Привод будет установлен в канализационный люк, по требованиям Заказчика туда можно тянуть не более 24В DC. Поэтому был выбран привод на постоянный ток.
Прикладываю файл с токами и мощностями привода. Привод следующий:FN00090-4-0.55. То есть аппаратуру выбираем на ток на максимальном крутящем моменте. Кабель тоже бы хотелось выбрать именно для этой нагрузки.
То есть, чтобы использовать кабель разумного сечения необходимо устанавливать оборудование в непосредственной близости от привода, верно?

Что касается управления приводом постоянного тока. Два контактора и автомат, модели для постоянного тока можно выбрать у Moeller, при проектировании учитывать направление тока в автоматическом выключателе (важно!). Для подбора кабеля не пользоваться интернет сайтами, использовать метод расчета для повторно-кратковременного режима из ПУЭ.

Нагрузка будет кратковременной. Время работы не более 15 минут в час. Не подскажете какой это именно пункт ПУЭ?

Повторно-кратковременный режим п.1.3.3. Коэффициент получается 0,44 только надо длительность цикла и рабочего периода проверить на соответствие повторно-кратковременному режиму.
Еще можно кабель сделать не один а пару с меньшим сечением, при этом охлаждение при той же плотности тока будет лучше.

что за хрень, простите, кабель подобран не по нагреву,а по ПАДЕНИЮ напряжения (80% расчетов сводятся именно к этому, когда речь идет о длинных линиях), я сильно сомневаюсь, что такой привод выдаст НОМИНАЛЬНЫЙ момент, если у него на входе вместо 24 В будет 20...
и 70А тут не причем, как выясняется, имеем:
,
где 38А - рабочий ток, а 70 - ток к.з. можно сказать, если принять во внимание DC мотор.
И производитель рекомендует подбирать не кабель, а пуско-регулирующую аппаратуру на этот ток (70А).



все равно это будет маразм - проводники 35-50мм2 будут стоить весьма недурственно и быстро станут наживой "искателей" цветмета.

Не стартовый ток, что вы назвали током КЗ, у этого привода 210А. А вот маскимальный ток на максимальном моменте 70А, это как я понимаю при уплотнении задвижки. Он конечно кратковременный -1-10сек, но думаю если кабель выбрать на 38А, то можем и не получить максимального момента из-за просадки напряжения. Так что по потерям я бы все-таки выбирал на 70А.
Теперь что касается расстояния до привода. Конечно для снижения сечения кабеля нужно, чтобы преобразователь 220/24В был как можно ближе к приводу , а не коммутационная аппаратура привода. Трудно судить о конкретной ситуации, не видя планов. Но если например автоматика управления расположена в здании на удаленности 45м от внешней стены, а колодец с задвижкой на 5м, то имеет смысл преобразователь с шкафом коммутационной аппаратурой вешать на внутреннюю часть внешней стены, а напряжение 24В гонять до колодца на 5 м. Но даже в этом случае получим сечение кабеля в 50кв.мм.

Тащить два кабеля в параллель не вижу смысла. Во первых один кабель большего сечения стоит дешевле, чем два кабеля, дающие такое же сечение. Во вторых они занимают больше места.В третьих их сложнее завести под одну клемму, в 4-х если вылетит один из параллельных кабелей, то вы об этом и не узнаете, а следом за ним вылетит из-за перегрева и второй кабель. Так что цепляют кабели параллельно только при крайней необходимости и то многие инженеры задумываются, как отслеживать неисправность одного из кабелей в параллельном соединении, но из-за дороговизны решений чаще всего такие системы контроля не делают.

согласен, 70 - не ток к.з....
однако сути не меняет - маразм.

Падение напряжения на фидере это схемотехническая проблема, решается в две секунды грамотным проектировщиком.

да что вы говорите ? при омическом сопротивлении... ?
может и пути "решения" приведете , ну кроме увеличения сечения ?
PS: только не надо лапшу про лапшу... типа взять 100 тонюсеньких проводочков и обдувать их вентилятором...

Сверхпроводник использовать!

70А на такой привод - жесть. Как будут подключать кабель такого сечения?

Аккумуляторы поставить, а их потихоньку заряжать.

Аккумуляторы больше 5-и лет не живут.

Коллеги, не ожидал, что мой вопрос вызовет столько разумных ответ и предложений.
Тогда в догонку ещё вопрос. Я порылся в ПУЭ, но нигде не нашёл, что нельзя в канализационный люк опускать кабель 220 или 380В. Можно ли?
Может быть кто-то встречал или поделитесь опытом. Делают же глубинные насосные станции и ничего, работают. Но туда люди не лазят для обслуживания, а тут могут полезть.

Можно опускать и 220 и 380... Ставят фекальные насосы на 380 В прямо в канализационный колодец. И также их обслуживают, причем бывает "сухая" установка - это когда через стенку от говностока (тогда обслуживание, где стоит насос), и "мокрая" - это когда насос находится в перекачиваемой жидкости и для его обслуживания насос надо поднять наверх по специальным направляющим.

Видимо завышением напряжения на БП, с целью получения номинала на приводе?
Кардинально, чё

Конечно! А при использовании регулируемого привода это решается еще проще - изменение всего одного параметра в меню.
Так же мне приходилось проектировать системы постоянного тока для питания узлов связи, там зачастую токи в тысячу ампер, провода к АКБ и дистрибьюторам в руку толщиной, а чаще шины. Схемотехника электропитающих установок построена на регулировании рабочего напряжения на нагрузке, а не на источнике.
ЗЫ аккумуляторы разные бывают, некоторые срок службы 15 лет, главное режимы заряда-разряда держать. Например, Sonnenschein серии OGiV

+1
и бредово...
гарантии на привод не получить...

Не то слово бредово. Большую часть мощности рассеивать ввиде тепла -уже не есть гуд. У привода переменная нагрузка. В начале при строгивании и в конце при уплотнении потребляемый ток в разы выше, чем в промежуточном положении. Если брать наибольший момент, то в остальных режимах получим превышение напряжения, и наоборот. Если делать с регулировкой и ставить обратную связь, то появляются лшние элементы и удорожается конструкция системы. А задвижки на 220/380 вовсю используются в колодцах.
Мы то думали, что у вас какое-то взрывоопасное производствр, а тут всего-навсего самодурство службы эксплуатации.
Кстати эти же привода есть и во взрувобезопасном исполнении с питающим напряжением 380В.

Уважаемый МихалычЪ!
Учите мат.часть!! 15стр. п.5.2!!
http://www.auma.com/uploads/media/sp_impor..._16_norm_en.pdf
А то перепугали господ теоретиков...Они ж задвижку с электроприводом - только в интернете и видели...И вообще - сначала читаем инструкцию - потом, "нормативную литературу"! В таком порядке - это нормально...В обратном...Как вариант - похлядите хлазами" - что за клемник...успеете ещё "электроснабжение" сварочными (да какое, там - сварочными!!) кабелями сделать...Всё равно - выбора нет. Защита клеммника должна быть IP66...иначе сразу же всё зазеленеет и жутко разогреется...

Просто у меня это уже "накипело" - всегда к типовому шкафу с 6мм2-выми клеммами, бросают 16мм2-вый аллюминий - и ни чем не прошибешь!!

А есть еще такие, нашенские
http://www.elesy.ru/products/products/privod.aspx

Доброе утро!
Да, это видел. Скорее всего, это для приводов переменного тока напряжением питанием 380/220В. Если брать приводы другого типоразмера на большие клапаны такого же напряжения, то там, согласно инстуркции, уже можно подключать 16мм2.
Задали вопрос в компанию AUMA SAR в Германию на счёт приводов постоянного тока на возможность подключения кабелья большого сечения. Вот поэтому и не хочу бросать 120мм2. к шкафу) Для этого и разбираемся, в том числе и с вашей помощью.

А вот это не оно? (Глава 5. стр18.)
http://www.auma.com/uploads/media/sp_impor...n_modbus_ru.pdf
И учтите, в нашем случае, время протекания рабочего тока = "времени хода" привода. А в ПУЭ - это на постоянно ( т.е. 24 часа в сутки) протекающий ток с коэффициентами запаса.

Сложно прошибить чем либо законы физики. Бросают столько сколько определяется расчётом по потерям, а клеммы у вас стоят согласно расчётов по нагреву.
Вполне типовая ситуация, это вы ещё чиллеры на крыше не подключали, если щитовая внизу, а она внизу. Ставите клеммную коробку и переходите на меньшее сечение, какие ещё-то варианты.
Другое дело что эту клеммную коробку проектировщик должен предусмотреть, это да. Тут ничем не прошибёшь ))

Верно, законы физики никто не отменял. Нет, чиллеры не приходилось подключать на крыше. Насколько я знаю, при переходе на меньшее сечение необходимо ставить атоматы, так как автомат в ВРУ не успеет выбить прежде, чем что-то произойдёт с проводом меньшего сечения.

Аха. А ещё есть такие - проектировщики...И их работа - "сводить концы с концами" в реалии. А они, почему-то думают, что они учёные и использую исключительно обобщённые и абстрактные модели. И когда к реальному шкафу мощностью, ну, скажем 5 кВт с 4мм2 клеммами (ну, правильно! А какие ещё клеммы лепить на такую нагрузку!!) приходят электросети 16мм2, то это не значит, что законы физики изменились. Это значит, что кто "напроектировал" такие сети - идиёт!!
Транспортировать электроэнергию - это одна задача. Раздавать её потребителям по-месту (через ПРы) - это другая задача. Непонимание элементарных вещей и приводит к идиётским техническим решениям. Если Вам нужно электроснабдить чердак - кидайте, хоть 16мм2. А уже на чердаке раздавайте - это на шкаф, это на освещение, это резерв. Теоретически этот чиллер можно и не с электрощитовой - а вообще, с подстанции запитать. И сечение ещё больше будет. А чо? Теоретически - законы физики же это позволяют....

Вот монтажники пошли ...

Коллеги, добрый день.
Есть ли вообще требование по ПУЭ или СНИП, что в сырые, затапливаемые помещения нельзя подавать 380(220)В, в только 24В?

Есть конечно. ПУЭ7.6 вроде. Только не 24, а 12В

Данный пункт называется: ЭЛЕКТРОСВАРОЧНЫЕ УСТАНОВКИ. Информации о напряжении не нашёл.

Данный пункт называется: ЭЛЕКТРОСВАРОЧНЫЕ УСТАНОВКИ. Информации о напряжении не нашёл.