ну...на самом деле - не только енергетикам...по моим устаревшим данным Гига в Новосибе 11 лямов стоит...в среднем...и если Гигу считать не на фактические 110 грд.с, а на 150/70, то при тех же самых сетевых насосах можно в два раза больше Гиг продать... что уж тут удивлённые глаза делать...дурят Заказчика сети...дурят...

ну, так если "графики источников" не местным муниципалитетам "принадлежат", а московско-оффшорным ОАО - чему удивляться то?...


вот благодаря тому, что город ей новую ТЭЦ-2 построил, ета "невидимая рука рынка" ещё лет 50 будет успешно "деньги без результата выгребать".... кому ж - не понравиться то?
просто раньше все деньги с эксплуатации изношенных сетей "невидимая рука" забирала...а теперь - часть денег с реконструкции + дальнейшие прибыля с ентой ТЭЦ-2 не только "невидимой руке" в карман потекут, а ещё и немного - и "сильной руке" тоже! ... а что Вы ещё ожидали, когда естественные монополии государственной инфраструктуры на "рыночные рельсы" переведены?...

Ясен пень, как говорил Заратустра. Для того Союз и гробили. Однако сетевая вода в город уже текеть. И электроэнергия тоже. А уж кому деньги потекут, нам всё равно.

А теперь еще и ТЭЦ-3 будет, правда маленькая. Причем на том же месте, где совсем недавно столичные "эффективные собственники" угробили действующую заводскую ТЭЦ. Эта ТЭЦ, правда, совсем вшивенькая была - электроэнергии хватало только на сетевые насосы стоящей рядом заводской водогрейной котельной. Но статус "ТЭЦ" позволял иметь совсем другие штаты, чем на котельной. Котельную, кстати, тоже угробили вместе с заводом - теперь в его корпусах торговые центры расположились.

Извините, а можно узнать по каким причинам? Острого пара на тэц жалко или экономят топливо котельной? Или появились дома с пластиком или заглушенными элеваторами?
У нас сейчас 142/71, как и в прошлом году.. а было раньше 150/70. Прошлой зимой было как-то до 130 поднималась, в морозы...

В трассе? При открытых задвижках теплоузла? В других домах тоже? Может не работает, отопительный сезон еще не начался

ето что за чудоместо такое? это вааще - в России? хотя судя по графику - не только в России, а даже в Сибири? Или на крайнем Севере?

Одна объективная причина чисто теплофизическая. Сетевая вода нагревается конденсатом от турбин максимум до 110 градусов. Чтобы догреть до 150 нужен отбор пара на пиковые подогреватели, т.е. снижение выработки электроэнергии. А электроэнергия гораздо ценнее. Дополнительный нагрев в пиковых котлах требует дополнительного топлива. А зачем его расходовать, если и так "пипл хавает"?

И есть ещё множество субъективных и квази-объективных причин. Уже много обсуждали. Главная - "усегда так делали" и "усе так делают". Даже на обычных водогрейных котельных.

Да подписывают график "мэры или акимы".




Вот на что обратил внимание В. Н. Карпов, главный специалист АО «Моспроект», ведущий специалист по проектированию систем отопления:

• графики (до излома) строятся как "прямая линия", то есть линейная зависимость температуры носителя от температуры наружного воздуха.
• Потери тепла помещением практически тоже зависят линейно от температуры наружного воздуха.

Но вот при таком общепринятом "качественном" регулировании обогрева зданий бросается в глаза, что теплосъём с ОП (да и съём тепла от калориферов) не линейная, а есть "степенная" зависимость!
Теплосъём с 1 кВт паспортной мощности ОП определяется по формуле:
< Qwt=(dTm/dTну)ⁿ *(Gpr/Gну)^m *c*p*ag >, Вт.


Иными словами существующее "качественное погодозависимое регулирование" по температурному графику ТЭЦ не согласуется с фактическим теплосъёмом с ОП (или с калорифера) - будет обязательно "разнобой".

И второй "недружественный" аспект - гравитационная составляющая в СО (Не) напрямую зависит от "графика ТЭЦ" - переходной период она минимальна и тем самым заметно нарушается балансировка контуров СО.
---

Термостаты и регуляторы напора и давления "сглаживают" некоторые "противоречия"

Статья Капова ..




Чтобы донести такую температуру (110 ⁰С) до потребителя, надо всем "на уши" ставать - никто не застрахован от падения температуры на пути от Источник до Потребителя.
Именно поэтому поэтом зам. акима Г.Н. Кусенова и пописала график со 105⁰С.

Товарищ!? Новосибирск разве не северный город, сибирский, климат континентальный? Ну и у нас сибирский, может чуть-чуть крайней... -20 тепло -30 нормально -40 похолодало))))

То есть, с электричеством проблемы, не хватает... понятно Я искренне верю, что график режут по вынужденным причинам Иначе, могли бы продать больше...
или может никто не считает, и монополисты этим пользуются

2 Бойко:
Вы путаете, для жильцов МКД действует определение температуры ГВС согласно постановлению 354:
<2> Перед определением температуры горячей воды в точке водоразбора производится слив воды в течение не более 3 минут.
Про 10 дней и неделю вообще непонятно, откуда это. Стандартная процедура: житель обращается в потребнадзор, потребнадзор проводит замеры у жильца по ПП354 (факт нарушения) и на вводе по МУК (виновник нарушения), на следующий день виновнику приходит предписание от потребнадзора.

нет - Новосибирск - это не северный город...а скорее - южный ( ) ... это Западная Сибирь, а не Север... от нас до Казахстана за полуторасуток доехать можно... и меньше суток - до Алтая... карту Родины - хляньте...
... та-а-к...попробую угадать...в Новосибе - резкоконтинентальный...тут- континентальный...-40 - похаладало... Норильск, что ли??

ну.. если у вас температурные графики до -25 ,а дальше со срезкой 115 - значить, пусть будет "южный" город
да мы почти на одной широте живем и разницей то пару часов, не пойму чего вы так не желаете назваться "северным" городом

да потому что мы - сибиряки!.... и северными народами... тьфу ты, Хосподи, - северным городом нас ну никак не назовёшь!... двойка Вам по географии!...читайте прессу!.... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%B8%D1%80%D1%8C ....это эскимосы живут на Севере...чукчи живут на Севере....эвенки...саамы...а в Сибири живут сибиряки!... Двое суток - Павлодар....трое суток - Китай!!....причем здесь северА?... это ещё Салехард - можно назвать северным городом...потому что он, хоть и стоит на Оби - но в Ямало-Ненецком автономном округе... но мы то - живём на юге Сибирского региона....или у Вас Север - с Алтайских гор и границы с Казахстаном начинается?!
у нас - резкоконтинентальный климат...летом - +40, зимой -40 - в порядке вещей...давление может в течении суток на 20 мм. изменится - легко!... и лето у нас - не как на Севере... а на два месяца больше!...вот...

Да уж, извините южный сибиряк вот нашел такую новосибирскую новость:

У вас местность с особыми климатическими условиями
Просто у меня так запомнилось в голове (примерно, по памяти)... что север (в техническом смысле) - это местность, где зима (ниже 0С) длится не менее полугода и температура снижается до -20... крайний север - где зима около 9 месяцев и минимальная температура за -40... ну и вечная мерзлота - всегда зима, за -50.

На вводах домов всего микрорайона. Уточнил, давление на подаче 6 атмосфер и перепад от 0 до 0,2 атмосфер.

Ну давайте, логически... на всех домах одинаковое давление может быть, если сеть в статике (без циркуляции), и задвижки потребителей или в сетях закрыты (например, задвижка обратки)... давление 6 атмосфер, или 60 метров водяного столба, если ваши дома расположены по высоте рельефа ниже котельной метров на 50 то может быть, если нет - то получается сетевые насосы работают.. ну, вообщем, немаленькое давление, странно. 0-0,2атм почти погрешность манометра, не знаю что сказать, это где замерили?
вообще, нужны как минимум давление подачи и обратки со стороны сетей, подачи и обратки со стороны дома (после домовых задвижек)... и желательно температуры...
Предположу - вам перекрыли циркуляцию в сетях , если в домах задвижки открыты или еще не запускали... сеть в стадии заполнения местных систем отопления..

чисто имхо! нужно самим смотреть или... пытать местных слесарей)

у нас отопительный сезон - с середины сентября (смотря по погоде) - до середины апреля...т.е. 7 месяцев...а "зима" - как у всех нормальных людей - с середины ноября до середины марта...мартовские коты возвещают начало весны... все точно также как на Урале, Кузбассе или в Томской области....а что - у Вас в городе - не так что ли?... Сибирь или СеверА - это понятия географические...или что, по-Вашему, если в результате какого-нибудь природного катаклизма, в Сибири климат изменится так, что тут бананы расти начнут, то Сибирь сразу не Сибирью станет - а Африкой, что ли?...

Циркуляцию не перекрывали - ее просто нет, судя по перепаду в некоторых домах перепад 0 атм. На самом деле идет переключение теплоснабжения микрорайона с двух котельных на одну. Может быть, не хватает мощности?
Еще вопрос появился. В некоторых домах есть подъезды, в которых тепло, а есть и те подъезды, где холодно. Есть дома полностью в тепле. Может ли это быть следствием отсутствия перепада?

вообще-то - "всю дорогу" речь шла о пятитрубке... причем здесь "местные слесаря" то?.... тут надо задвижки в камерах "продергивать" и смотреть, хде "шкворень" упал... а ещё лучше - срезать, да шарики поставить...фильтра на ЦТП промыть...шайбы на дома поставить...сетевой перепад - ето обязанность сетей...


легко...а ещё - наличием у Вас на вводе опламбированной шайбы....которую в домах "хде тепло" елементарно вытащили....

А вот какими нормативно-правовыми документами это регламентируется, чем регламентируется значение перепада? Вот мы и вернулись к главному вопросу)))

Никто шайбы не снимал. Это всё началось с момента переключения котельных. Я думаю, что в принципе вопрос про документацию можно закрыть)

так ведь, не было речи о пятитрубке...
Это уже гадания... мощности может хватает, а задвижки запали или забыли открыть (где нить в камере); может не хватает, просто еще не полностью задействовали мощности...
Где-то есть тепло, где-то нет? У вас карта сетей есть? какие дома первые по сети, как разветляются, где перемычки, где камеры с возможно закрытыми задвижками)) Перепад может "убиться" в первых же домах по ходу трубы в сетях.. в первом тепло(жара), во втором тепло наполовину, в третьем ничего уже нет... вообще, "тепло" субъективное" понятие. смотрите температурный график, хоть не зима и не режим еще, но 65/40 думаю должно быть (если двухтрубная сеть с открытым разбором)..
А кстати, какое у вас подключение к сети? открытое/закрытое или пятитрубка, зависимое/независимое... а то никто не знает)

Тоже все также, только нормативная зима 9 месяцев... обычно -20, бывает -30 и редко до -40 опускается. сейчас "осенний разбег" -2+5С
По мне так Сибирь без морозов уже не Сибирь))) А морозы на севере: сибирь = север))) да и географически мы в северном полушарии)) а юг, это там где апельсины, мандарины и т.п. растут

А о чем тохда был?



Так хто ж спорит? "полностью" задействуют - когда минус 40 на улице будет (как все надеются... ) ето то тут - причем?

"Где карта, Билли? Нам нужна ка-арта!" (С) ... снаряжаем экспедицию на Остров Тепла!...

О, как!... т.е. идёт сотка себе по лотку, никого не трогает...перепад - нормальный...встречается ей первая врезка в бок - на перфый дом...а за врезкой - усё! нэт перепада...до врезки был, а после -нэт..."убилси"...

при отсутствии давления и на т1/т2 и на т3/т4 ??? (согласно первому пОсту)

самая любимая фраза проектировщика, когда к нему жильцы прибегают с воплями: "А чо так холодно то!!"...

Понятие система, мне говорит о внутридомовой системе... иначе бы сказали - в сетях ГВС и отопления... ну, не знаю. Короче, здесь только автор рассудит нас))
В остальном, кажется, мы поняли друг-друга) куда перепад пропал.. про схему сетей.. а вдруг там врезка тоже сотка, или перемычка на лето... я же не говорю, что перепад сразу исчезнет, через пару-тройку домов уже не будет совсем.. и при этом насосная будет работать на полной..

"тепло субъективное" это такое тепло, которое не выветривается сквозняком или полностью открытыми окнами, при котором батареи горячие настолько, чтоб капля воды испарялась в течении минуты с целью быстрой сушки белья
шучу

Это предполагает то, что шайбы есть и стоят на местах? или их вообще нету, не ставили? ну может не требуется, я не знаю, что у вас...

так оно и было - до 2012 года... пока всех не обязали поставить теплосчетчики....

Это предполагает то, что изменений не было