Ставятся поплавки из условия непревышения к-ва включений насоса в час, а регулирующий объем по хорошему должен быть выше уровня включения

Автоматика по-прежнему включается по уровню
Расчет просто о регулирующем объеме, который по сути равен определенному интегралу

Делай автоматику по уровню, объем считайте по методичке

Аха, автоматика отдельно, гидравлика отдельно.
Если автоматику запроектировать отдельно от гидравлики, из этого резервуара будет постоянно переполняться и топить территорию.

Ничего не отдельно, посидите, поразмышляйте еще раз, авось дойдет



В ливневке, расчетный приток дождевых вод выше произодительности насоса, поэтому насос будет молотить все время дождя + пока не сработает регулирубщий объем.

Автоматику имеет смысл построить так:

1 Уровень - минимальный уровень принимаемый по требованиям к конкретному насосу;
2 уровень - включение насоса, отмеряете его от уровня 1 по 5мин призводительности насоса (чтобы не дергать насос при дождях малой интенсивности, можно по более взять)
3 Уровень уже по сути авариный.
Регулирующий объем рассчитанный по ВОДГЕО вписываете между уровнем 2 и уровнем 3

Можно вообще поиграться с экселькой и посмотреть как оно будет при разной обеспеченности

Да, согласен, благодарю, единственное что расстояние между 1 и 2 уровнем нужно выбирать с учетом допустимого расстояния между поплавками. Поставщик принимает стандартное расстояние 250. Можно взять другое но не меньше 200 мм.

или графически.. мне кажется так нагляднее эту задачу решать: двигаешь себе отсечку Qmax на графике гидрографа и смотришь как меняется объем бочки vs объем дождя

PS: есть нюанс, пик гидрогафа, посчитанный руками очень острый и тонкий. А, например, замоделированный пик более жирный (это при абсолютно одинаковых данных об интенсивности дождя). Выходит "ручной" расчет занижает объем резервуара, причем на много.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я имел ввиду немного другое. Проанализировать как работает насос при дождях малой интенсивности. Потому что, даже если брать Ваш пример, 350л/с, 5 мин производительности это 105м3 - очень не хило. Мы видим как насос работает при расчетном, максимальном дожде, но совершенно не понимаем как он работает при ином периоде Р, скажем 0.05-0.1 наши любимые, потому что тот же объем 40м3 он сработает за 1.9 мин

Бегунок то, можно и ближе к пику приблизить получив еще меньший рег.объем, но при этом получим не желательный режим работы насоса при гораздо большой частоте малых дождичков

Это для научных исследований, слишком долго изучать, а проект нужно выдавать.
Для практики предлагаю воспользоваться следующей методикой
1. Есть производительность насоса 20 м3/час. И есть максимальное число включений его в час прописано в ТКП, паспорте, у меня 20 включений.
2. Тогда минимальный регулирующий объем для дождей малой интенсивности будет равен 20 м3/час /20 вкл = 1 м3.
Понятно, что в реальности он меньше, т.к. насос откачав регулирующий объем 1 м3, будет ждать какое то время пока он восстановиться, чтобы его снова откачать, т.е. при рег. объеме 1 м3 час включений будет меньше чем 20. Ну это и хорошо для нас.
3. Учитывая, что минимальное расстояние между поплавками 250 мм., нужно определить объем между 1 и 2 уровнем исходя из этого и выбрать
больший регулирующий объем либо 1 м3 либо объем меду поплавками 250 мм.

ооо.. это да... проблема с этими облажными дождями.

Добрый день. Я проектирую ливневую канализацию от жилого многоквартирного дома на 24 кв. В соответствии с техническими условиями водоканал разрешил сброс ливневого стока в бытовую канализацию, но без залпового сброса. Объем ливневых стоков в м3/час и м3/сут. ограничен и прописан в ТУ. В связи с чем нами проектируется резервуар с насосами, в который поступают ливневые стоки с прилегающей территории жилого дома. Резервуар аккумулирует избыточный расход, а насосы в нем перекачивают сток в бытовую канализацию с расходом (подачей) не превышающим разрешаемый сброс, согласно ТУ. В связи с этим возникает вопрос, как определить объем данного резервуара? Как подсказали на этом форуме проектные решения по подбору объема резервуара и производительности насосов выполнены в соответствии с приложении Ж методического пособия «Рекомендации по расчету систем сбора, отведения и очистки поверхностного стока селитебных территорий, площадок предприятий и определению условий выпуска его в водные объекты» ФГУП НИИ ВОДГЕО, Москва, 2015 г. Однако в замечаниях госэкспертиза требует расчета данного резервуара в соответствии с п. 7.7.4.2 СП 32.13330.2018 (с Изменениями N 1, 2, 3). Какая методика расчета данного резервуара верна?

По сп, по сп. Пособия не документ.
Хотя если в знп написано выполнить расчет по пособию, то еще, может быть, есть шанс.

CП тоже добровольные все стали

Сейчас всяко по СП 32 надо.

а шоза пункт п. 7.7.4.2 СП 32.13330.2018 ? Мне аж интересно стало что там такого принципиально нового - отличного от Водгео?

PS. Я СП32 открыл, вижу главу 7,8 а пункта 7.7.4.2 не вижу.

7.7.4.2 Для выделяемого из сточных вод осадка следует предусматривать устройства для его сбора, накопления и временного хранения.
Полезный (рабочий) объем аккумулирующего резервуара, для регулирования дождевого стока и последующего отведения его на сооружения глубокой очистки должен быть не менее объема дождевого стока от расчетного дождя , рассчитанного по формуле (8). При этом необходимо выполнять проверочный расчет на прием в аккумулирующий резервуар суточного объема талого стока в соответствии с [17]. К проектированию принимается наибольшая из двух величин.
Следует учитывать необходимость создания дополнительного резерва объема аккумулирующего резервуара для накопления и хранения в течение 3-6 мес выделяемого из сточных вод осадка. Полный гидравлический объем аккумулирующего резервуара следует увеличивать:
- на 5%-10% для аккумулирующего резервуара, используемого преимущественно для регулирования расхода сточных вод;
- на 35%-45% для аккумулирующего резервуара, используемого также для предварительного осветления сточных вод.

Я считаю что резервуар, о котором идет речь в в этом пункте - усреднитель перед накопительными очистными. Из него стоки должные поступать только в очистные, а у нас стоки поступают в бытовую канализацию.

Последнюю редакцию нужно смотреть, (в свободном доступе нашел только изм.2)

https://solidt.ru/assets/documents/sp32.133...5-solidt.ru.pdf

7.7.4.2 Для выделяемого из сточных вод осадка следует предусматривать устройства для его сбора,
накопления и временного хранения.
Полезный (рабочий) объем аккумулирующего резервуара, для регулирования дождевого стока и
последующего отведения его на сооружения глубокой очистки должен быть не менее объема дождевого стока от
расчетного дождя , рассчитанного по формуле (8). При этом необходимо выполнять проверочный расчет на
прием в аккумулирующий резервуар суточного объема талого стока в соответствии с [17]. К проектированию
принимается наибольшая из двух величин.
Следует учитывать необходимость создания дополнительного резерва объема аккумулирующего резервуара
для накопления и хранения в течение 3-6 мес выделяемого из сточных вод осадка. Полный гидравлический объем
аккумулирующего резервуара следует увеличивать:
- на 5%-10% для аккумулирующего резервуара, используемого преимущественно для регулирования расхода
сточных вод;
- на 35%-45% для аккумулирующего резервуара, используемого также для предварительного осветления
сточных вод.

Убрали возможность уменьшить объем с учетом параллельной работы насосов

Как они уже надоели с этими изменениями, отслеживать без сервисов типа техэксперта стало очень проблемно

Я прикрепил в последнем сообщении текст действующей редакции с изм. 1,2,3 из техэксперта, у нас она на работе установлена и пользуемся официально

Тут намедни барышня в группе автодорожников хороший монолог на эту тему выложила. Коротенький, но на ютубе.
https://www.youtube.com/watch?v=V2c0sqUCPcc

Смысл примерно такой: самым изматывающим и дестабилизирующим фактором в строительстве является нон-стоп изменение норм.

Сам вице-президент НП «АВОК» об этом давно говорил https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=8153 . Обсуждение изменения норм не в этой ветке.