Вот, что предложил ГИ:

Злой ага, дешево и сердито. Никаких временных задержек, кроме времени срабатывания контакторов, никаких защит, никакого ручного управления для обслуживания, только выключать все, чтобы что-то сделать в секции щита, потому как отходящие линии всегда будут под напряжением, пока хоть один ввод запитан.

Во-во.
Ничего, соберем по-уму, твой вариант сейчас в стадии сборки.

Имел ввиду односекционные АВР, конечно.
А KV есть и с защитой от чередования и с настраиваемыми задержками.

В Вашей схеме АВР на вводе был N (пятипроводка), а не PEN.

Fester у Schneider и ABB задержки на включение, у АВВ можно переключить на задержку отключения при несиметричности фаз и только.
Если мы имеем два ввода и они проверены KV, то при пропадании одного из вводов задержек уже никаких нет, так как они у KV выполнены в процессе инициализации.

Схема просто общая, 3 полюса или 4 полюса это уже нюансы конкретного исполнения по требованию.

Недавно брал отечественные релюхи типа ЕЛ и РКФ - на любой вкус.

Fester - ну и посмотрите на те реле, которые брали "на любой вкус" - есть там задержка отключения реле на пропадании одной фазы ?, есть задержка отключения на выход порога напряжения ?
Ссылки на модели и их документацию в студию от голословных высказываний трудно приложить ?

Например, из последнего - РКФ-М06-12-14.
http://meandr.ru/rele-vysokogo-napryazheniya

3.3 Если контролируемые параметры находятся в норме, после
истечения времени задержки ( 2 сек.) – реле включается. При этом
замыкаются контакты 3-4, размыкаются контакты 1-2. При
возникновении неисправности (выходе параметров за пределы
допустимых величин) реле выключается (0.1-10 сек. контакты 1-2
замыкаются, контакты 3-4 размыкаются). Просмотр причины
последней неисправности вызывается нажатием кнопки «память».

Из РКФ- 3 M - 3 8 0. Не указано время задержки при обрыве одной фазы, если теже "до 10 сек" это глупо, фаза полностью пропала, а не сместилась, не изменилось напряжение. Ну да ладно.
Суть в чем вообще - вы подали 2 ввода на щит, оба в норме, прошло 2 сек и РКФ отработало. Пропадает ввод на одном вводе, на втором вводе РКФ уже взведено. Какие задержки еще вы ждете от РКФ или иного другого реле ?

Из EL - При обнаружении обратного порядка чередования фаз, пропадании двух или трёх фаз или при превышении фиксированного порога напряжения - исполнительное реле выключается без отсчёта установленной задержки времени срабатывания.
При асимметрии напряжения, при снижении напряжения ниже фиксированного порога или при обрыве одной фазы, исполнительное реле выключается через время t, установленное пользователем. При возвращении параметров в норму исполнительное реле включается без задержки, установленной пользователем.
С EL понятно, ему не нужен ноль, поэтому обрыв 2-х фаз приведет к полному отключению, при обрыве 1-ой оно может продолжать работу таймеров, но вот то, что оно ВЫКЛЮЧАЕТСЯ с задержкой, а включается без задержки при нарушении ассиметрии или обрыве одной фазы тоже не есть хорошо.
Где-то это плюс, а где-то и минус.

Отсюда в схемах АВР и устанавливаются дополнительно реле времени в релейных схемах или ПР (таймеры в программе). К тому же у многих еще есть нормативы на временные задержки работы АВР-ов.
Кто-то ждет минуту-две до запуска ДГУ, кто-то джет меньше и так далее. Есть еще задержка на проверку ввода, а вдруг его включили и тут же выключат или он сам отрубится по каким-то причинам на подстанции.

Брейк, парни)

Да я уже сдаюсь.

Тем не менее, схему нужно поправить.
Если 5-ти проводка, то 4-х полюсники!

Правлю, скоро выложу.

Получилось так:

manjey73, уточни, пож., что за контактор KU1, через которое (в т.ч.) проходит оперативное питание контроллера.
Пытаюсь понять логику.

KU1 это обычное промежуточное реле с 2 группами перекидных контактов, такое же как и К1 и так далее. Служит для питание ПР и других цепей от одного из двух вводов. Основной по схеме ввод 1.

И собственно на схеме у тебя контакты KV1 и KV2 в воздухе висят, учитывая, что данные реле с 2-мя группами контактов, одну группу можно использовать для сигнала на ПР, а вторую группу на промежуточные реле KV1-1 и KV2-1 и в таком случае использовать реле с 2-мя группами контактов в схеме.

Ну и непонятно что решили с 5-ти проводкой, ноль объединяете с PE ? для щита после ГРЩ не совсем правильно по нашим нормам.

Спасибо. Я так и понял.
Еще вопросик:
для обеспечения питания только приоритетной нагрузки, на неприоритетную в РЩ буду ставить электромагнитные пускатели с питанием катушки 220 В. Вот это самое питание на катушки откуда из ВРУ (КV1, KV2) лучше взять?

для обеспечения питания только приоритетной нагрузки, на неприоритетную в РЩ буду ставить электромагнитные пускатели с питанием катушки 220 В. Вот это самое питание на катушки откуда из ВРУ (КV1, KV2) лучше взять?

переведи ниче не понял из описания...

После этого щита ВРУ с АВР 3-х ходовым у тебя еще будет стоять распределительный щит 2 секции ? в котором будут контакторы на неприоритетные нагрузки, которые надо отключать при пропаже одного из вводов ?

Что-нибудь типа этого. Только тут последовательная цепь и перед каждым контактором свое реле времени, чтобы вся нагрузка разом не подключалась.
КМн - контакторы неприоритетных нагрузок. При пропадании любого из вводов будет отключение, при наличии - последовательное включение после включения основных нагрузок.

Задача во всех РЩ после пропадания напруги одного из вводов в ВРУ, выполнить комплекс мероприятий, после которых останется питание только на приоритетных нагрузках.

Во всех РЩ - их много ? или можно для неприоритетной нагрузки сделать всего две секции с мощными контакторами, а потом уже разбор ?
Ну в общем во ВРУ используете контакты KV1 и RV2 c номерами 11-14 для реле KV1-1 и KV2-1 с тремя группами контактов для цепей схемы АВР как и указано в схеме.

контакты KV1 и KV2 с номерами 21-24 собираете последовательно от U оперативного и подаете в РЩ (несколько РЩ), ставите там промежуточное реле Kx.
на НО контакты реле Kх.1 подаете фазу, питающую реле времени КТ1 и контактор КМн1, на контакты Кх.2 подаете фазу, питающую реле КТ2 и соответственно КМн2.

При пропадании любого ввода будут отключены контакторы КМн1 и КМн2, при появлении ввода сработает Кх и подаст питание на реле времени, задержка которых должна быть выше времени срабатывания контакторов вводов в ВРУ и сперва включатся котакторы вводов в ВРУ а потом включится КМн1, потом КМн2.
Можно использовать одно реле времени с двумя группами контактов, тогда КМн1 и КМн2 включатся одновременно и так как они сидят на разных вводах, то ничего страшного.
Можно и Кх не использовать, только реле времени например.

Всего три РЩ:
- РЩ1 - Рр=25,9 кВт - 380 - от силовых шин ввода №1 (после КМ1);
- РЩ2 - Рр=16,1 кВт - 380 - от силовых шин ввода №1 (после КМ1);
- РЩ3 - Рр=41,8 кВт - 380 - от силовых шин ввода №2 (после КМ2).

Ну так и поставьте три контактора в этих РЩ и по одному реле времени. Питание реле времени берите через последовательно подсоединенные контакты KV разных вводов.
Есть ввода, контакторы включатся, нет любого ввода, будут выключены, а во ВРУ включится секционный и переключит остальную нагрузку на другой ввод.

можно реле времени установить в ВРУ одно с 2-мя группами контактов для 1 и 2 ввода и ретранслировать сигнал по щитам.
но лучше конечно в каждом РЩ с каким-нибудь переключателем для обслуживания например. ну или переключатель в самом вру.

ВРУ уже собирают (на след. недели обещали сделать, сделаю фото, вышлю), поменяли щитовиков, грамотные достались, кучу мелких неточностей в схеме нашли, но не критично, на производстве все сделают, как нужно, кроме настройки микроконтроллера(
Реле времени и контакторы вставлю в РЩ.

SR2 USB01 - если что, код кабеля для заливки программы. поищите в аренду

SR2CBL01 или для COM порта

http://plc-blog.com.ua/cable-zelio-sr2cbl01

по самодеятельности шнурков.
з.ы. мне не надо, у мну родной под usb

Спасибо.
Забавная статисте по посту:
Кто писал сообщения в: Схема ВРУ с блоком АВР на МП
Автор Сообщений
Злой 35
manjey73 30
Fester 6
LUCHNICK 2
Александр_3012 2
HasBolla 1

Чем плоха, например, такая схема АВР:

1. Контроль фаз только по одному вводу.
2. При одновременной подаче напряжения на оба ввода возникает неопределённость, часто это приводит к автогенераторному режиму, т.е. контакторы начинают поочерёдно включаться-выключаться с большой частотой, раздаётся грохот и летят искры от контактов. Решается просто введением задержки включения резервного ввода.
3. Нет приоритета вводов. Это бывает необходимо при разных тарифах от разных поставщиков. Ну и другие обстоятельства бывают - например, недостаточная мощность резервного ввода.

А если такой ответ:
1. Если один ввод основной, то при его исчезновении, каким бы ни был второй ввод, выбора всё равно больше нет.
2. Не должно такого быть. Реле KV1 осуществляет выбор ввода.
3. Есть, на основном KV1 и стоит.

1. Этого я вообще не понял.
2. Не разглядел второго контакта реле контроля фаз. Плохое качество схемы.
Что значит - не должно такого быть? Это бывает сплошь и рядом, когда отключение происходит по высоковольтным сетям, и рубятся все подстанции в округе. С последующим одновременным включением. Тогда так - при одновременной подаче на оба ввода сначала включится второй ввод, поскольку реле контроля фаз имеют некоторую задержку включения (Например, реле контроля трехфазного питания RM17 TG - задержка срабатывания 500мс). После срабатывания реле контроля оно отключит второй ввод и включит первый. Т.е. будет лишнее перещёлкивание контакторов с вытекающей отсюда подачей напряжения на нагрузку в виде импульсов, что не очень хорошо. Может, например, зависнуть какой-нибудь контроллер. Или уйти в аварию частотный преобразователь. Двигателям это тоже не очень нравится. Да и вообще - лишние броски тока в сети.
Два контакта есть далеко не у всех реле контроля фаз, что сужает выбор. Или влечёт установку ещё одного промежуточного реле.

1. Этим я хотел сказать, что контроля фаз резерного ввода не требуется. Зачем?
2. С этим я согласен, но это маловероятно, т.к. автоматы на вводах включают последовательно. Кроме того можно взять контакт реле с замедлением.

Поверьте, это не маловероятно. Два года проработал на предприятии, где было два ввода на котельную от "независимых" подстанций. Месяца не было без отключений, аварийных, плановых. Так за эти два года ни разу не помогло наличие двух вводов, поскольку все отключения были по высокой стороне, и обе подстанции рубились и включались одновременно. Там я впервые и наблюдал срабатывание примитивного АВР в режиме "зуммера". Правда, кабели от подстанций были новые, проложены по всем правилам, наверное, из-за этого отключений по низкой стороне ни разу и не происходило.
Или тогда, выставляя своё творение на всеобщее обозрение, надо оговаривать ограничения по применению, типа - второй ввод вообще практически не нужен, при переходе на него будет работать только аварийное освещение, ибо он может быть неполнофазным, и пожечь трехфазные двигатели, или иметь обратное чередование фаз, и, например, шнек или транспортёр могут пойти в обратку.

Т.е. необходим третий вариант срабатывания АВР - ни один ввод не подходит и не включается и выдается сигнал об этом оператору?

Да, если это необходимо. Хотя оператору должен приходить сигнал о любом вводе, если с ним что не так. Не ждать же, пока объект совсем обесточится. Но это, конечно, согласно требованиям ТЗ, или категории электроснабжения.

Хорошо бы еще какие требования найти по АВР.
Боюсь не учесть все мелочи.

АВР

Выбор приоритета ввода имеется ввиду возможность сделать приоритетным Ввод2, а не Ввод1. И выбранный приоритет будет всегда сохраняться. Когда схемотехникой выбран Ввод1 и все, оно так и останется.

Контролировать 2 ввода необходимо, если есть 3-х фазное оборудование, требующее правильного чередования фаз - двигателя, ИБП

Если все висит на одной высокой, то требуется ДГУ, если важно наличие какого-то напряжения.

з.ы. я где-то выше писал, что при использовании мотор приводов лучше воспользоваться любым подходящим контроллером. Выходит дешевле и можно реализовать разные режимы работы. Релейные схемы с дополнительными возможностями будут обходиться дороже.