Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Холодные потолки
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях > Холодоснабжение
Страницы: 1, 2
Qwerty88
Ага, спасибо за идеи! Если систему реализую - тут подробно с фотографиями отпишусь smile.gif
awlan
Это веранда. На потолке конвектора без кожухов.
Второе фото снято тепловизором. Циркулирует гликоль низкого контура теплового насоса.
Регулирования никакого нет(веранда rolleyes.gif ) работа устраивает.
Дом охлаждается(летом) тепловым насосом.
Если за год на отопление дома нужно 60 000 квт*ч тепла, то на охлаждение хватает и 4 000 квт*ч.
Qwerty88
Цитата(awlan @ 3.6.2016, 16:45) *
Это веранда. На потолке конвектора без кожухов.
Второе фото снято тепловизором. Циркулирует гликоль низкого контура теплового насоса.
Регулирования никакого нет(веранда rolleyes.gif ) работа устраивает.
Дом охлаждается(летом) тепловым насосом.
Если за год на отопление дома нужно 60 000 квт*ч тепла, то на охлаждение хватает и 4 000 квт*ч.

Это веранда, а как реализовано охлаждение в самом доме?
awlan

Цитата(Qwerty88 @ 3.6.2016, 23:42) *
Это веранда, а как реализовано охлаждение в самом доме?





Цитата(awlan @ 3.6.2016, 20:45) *
Дом охлаждается(летом) тепловым насосом.


В систему отопления подается охлажденная вода(16С - 19С).
В спальнях(2-эт и мансарда) стоят https://www.kampmann.ru/produkty/vysokoproi...owerkon-nt.html, на первом обыкновенные ковектора, хватает.
Теплые полы(1-ый эт.) на лето отключаются.
Qwerty88
Цитата(awlan @ 4.6.2016, 4:57) *
В систему отопления подается охлажденная вода(16С - 19С).
В спальнях(2-эт и мансарда) стоят https://www.kampmann.ru/produkty/vysokoproi...owerkon-nt.html, на первом обыкновенные ковектора, хватает.
Теплые полы(1-ый эт.) на лето отключаются.

А как быть с шумом от вентиляторов? Сильно шумят?
инж323
приборы отопления по своей мощности рассчитанные под отопление и соответственно имея свою зафиксированную установленную мощность, если пересчитать на теплоноситель и Т в.в. такого холодоснабжения, то принесут они в помещение недостаточное колво холода для обеспечения нужной Тв.в. .
Конвектора с вентилятором могут больше дать( шумят примерно как вентилятор компа, даже чуть потише), но ограниченность установленной мощности дает о себе знать.

тут скорее решение как в в некоторых подземных гаражах- отопление водянное само собой, вентиляция с функцией воздушного отопления(и потому резервирована ) и + сеть воздушноотопительных агрегатов у которых лишь чать агегатор имеет узел регулирования, а остальные пашут по максимальной свей установленной мощности. Эта сеть отопагрегатов чисто резервная и пашет только когда вентиляции не нужно пахать на разбавление вредностей. в условиях реализации в доме можно эту сеть адаптировать и под резервное отопление с достаточно большой мощностью( перепад Т совсем другой и для отопления получается очень большая мощность, но.. стоимостно это не сильно много для конкретно дома жилого ИЖС).
awlan
Цитата(Qwerty88 @ 5.6.2016, 1:37) *
А как быть с шумом от вентиляторов? Сильно шумят?



Цитата(инж323 @ 5.6.2016, 2:27) *
приборы отопления по своей мощности рассчитанные под отопление и соответственно имея свою зафиксированную установленную мощность, если пересчитать на теплоноситель и Т в.в. такого холодоснабжения, то принесут они в помещение недостаточное колво холода для обеспечения нужной Тв.в. .
Конвектора с вентилятором могут больше дать( шумят примерно как вентилятор компа, даже чуть потише), но ограниченность установленной мощности дает о себе знать.


Приборы отопления рассчитаны на работу с ТН, а это примерно в два раза больше по площади. Поэтому и говорю хватает.
"Кампманны" имеют пять скоростей и каждый со своим управлением, поэтому при достижении нужной температуры(тепло или холод) уменьшают скорость, а значит и шум(вплоть до нуля).
Qwerty88
Цитата(awlan @ 5.6.2016, 7:06) *
Приборы отопления рассчитаны на работу с ТН, а это примерно в два раза больше по площади. Поэтому и говорю хватает.
"Кампманны" имеют пять скоростей и каждый со своим управлением, поэтому при достижении нужной температуры(тепло или холод) уменьшают скорость, а значит и шум(вплоть до нуля).

А если ночью потеплеет - начнут включаться? Могут разбудить своим шумом?
awlan
Цитата(Qwerty88 @ 5.6.2016, 21:19) *
А если ночью потеплеет - начнут включаться? Могут разбудить своим шумом?

Сходите по ссылке на сайт производителя.
Там и пример расчета с указанием шумности есть.
Qwerty88
Цитата(awlan @ 6.6.2016, 6:01) *
Сходите по ссылке на сайт производителя.
Там и пример расчета с указанием шумности есть.

хорошо.
Только вот паспортные децибеллы мне мало о чем говорят... больше отзыв хочется услышать того, кто пользуется такими системами.
v-david
насчет напольных охладителей. - крайне некомфортно находиться рядом, все равно, что теплый потолок. Думаете зря пословица про голову, ноги, тепло и холод в народе существует?
инж323
Цитата(v-david @ 6.6.2016, 7:51) *
насчет напольных охладителей. - крайне некомфортно находиться рядом, все равно, что теплый потолок. Думаете зря пословица про голову, ноги, тепло и холод в народе существует?

Хоть эта пословица более в аллегорическом смысле про ноги в тепло, а голову в холоде держать. говорит, но вместе с тем выходя из кондиционируемого авто в улицу ощущаешь нормальный такой микро "тепловой удар" и собственно стоит помнить о дельте устанавливаемом для т к.в. в помещении на не более 6-7 градусов. вместе с тем есть и то самое 2-е условие комфортности с дельтой меж Т в.в. и Т поверхностей в помещении.
Однако тема заявляемая в начале про холодные потолки все же держится в русле кулибинским методом( не ограничивая себя рамками норматива) сделать комфорт. С холодным потолком( для себя лично) даже возразив вроде как, всё равно согласен с v-давидом, мне он лично тоже не очень- таки организм мой лучше воспринимает сдуваемый прохладный воздух с чего то холодного и уж потом воздух охлаждает поверхности помещения, что рассматривая во времени получается соблюдением 2-го условия комфортности( таки не зря В.Н. на стройфизике нам плешь тогда еще несуществующую этим проедал, да и не зря придумал это условие).
однако автору стоит помнить о тех самых еще установленных мощностях- автор из удлан-удэ четко подметил в своей системе, что у него от ТН отопление и он вынужден был с этим считаться и большие размеры( установленная мощность ОП) ОП у него вынужденная от СО, но удачно используемая в КВ. А у топикстартера вполне другие условия могут быть и трата денег на ОП таких размеров может быть задавлена жабой( а она мощная, она полстраны душит в многих вопросах).
Qwerty88
Цитата(инж323 @ 6.6.2016, 8:11) *
Хоть эта пословица более в аллегорическом смысле про ноги в тепло, а голову в холоде держать. говорит, но вместе с тем выходя из кондиционируемого авто в улицу ощущаешь нормальный такой микро "тепловой удар" и собственно стоит помнить о дельте устанавливаемом для т к.в. в помещении на не более 6-7 градусов. вместе с тем есть и то самое 2-е условие комфортности с дельтой меж Т в.в. и Т поверхностей в помещении.
Однако тема заявляемая в начале про холодные потолки все же держится в русле кулибинским методом( не ограничивая себя рамками норматива) сделать комфорт. С холодным потолком( для себя лично) даже возразив вроде как, всё равно согласен с v-давидом, мне он лично тоже не очень- таки организм мой лучше воспринимает сдуваемый прохладный воздух с чего то холодного и уж потом воздух охлаждает поверхности помещения, что рассматривая во времени получается соблюдением 2-го условия комфортности( таки не зря В.Н. на стройфизике нам плешь тогда еще несуществующую этим проедал, да и не зря придумал это условие).
однако автору стоит помнить о тех самых еще установленных мощностях- автор из удлан-удэ четко подметил в своей системе, что у него от ТН отопление и он вынужден был с этим считаться и большие размеры( установленная мощность ОП) ОП у него вынужденная от СО, но удачно используемая в КВ. А у топикстартера вполне другие условия могут быть и трата денег на ОП таких размеров может быть задавлена жабой( а она мощная, она полстраны душит в многих вопросах).

Про охлаждение отопительными приборами я тоже скептически отношусь... Как бы получится что пол будет холодный а вверху помещения жарко. Поэтому мысль о холодных потолках и пришла (потом нашел уже готовые решения... но не вижу в них большого смысла - проще размотать трубу для теплого пола).
Может быть есть еще смысл придумать такую систему на конвекторах с вентилятором. Но в них смущает шум.
инж323
Именно только в случае с вентиляторными ОП- и именно их упоминал автор из улан-удэ, но в данном случае вы путаете. От обычных ОП как раз охлажденный воздух пойдет стелиться по полу, от потолка будет падать на голову и потому тут надо именно что то с вентилятором, что б сдувать( коэт теплоотдачи увеличивать) и собственно этой струей еще и смешивая воздух в помещении с там находящимся.
Для осознания шума.. посмотрите характеристики шумовые по сплитам, по воздухоочистителям... вобщем по чему либо вам знакомому "кончиками пальцев" для понимания на каком уровне шум от работы миленхофа подходит вам для ночи, а на каком уровне не подходит. У меня мицубишки на 1 скорости ночью работают, справляются запросто, и не шумны, из за окна чуть откинутого таки улицу лучше слышно, чем работающий блок. очиститель(борк) , тот при сработке(он сам чует дым сигаретный) своим шумом перекрывает шут от сплита совсем, но в темноте если курить, то очиститель не сработает на большую скорость,но фонит очень тихо( А701 модель. она уже старая. снята с производства), но шум идентефицировать от кого сложно- оба тихо и с улицы шум листвы громче выходит(окна я таки не закрываю при любом раскладе круглый год, меняю только степень его открытости). прикидывайте под себя, что вам ближе.
А! а громче всех бульканье пузырьков в аквариуме, но компрессор аквариумный не слышно. Вобщем вентилятор компа самый громкий и пузырьки эти . прикидывайте.
Qwerty88
Цитата(инж323 @ 6.6.2016, 12:24) *
Именно только в случае с вентиляторными ОП- и именно их упоминал автор из улан-удэ, но в данном случае вы путаете. От обычных ОП как раз охлажденный воздух пойдет стелиться по полу, от потолка будет падать на голову и потому тут надо именно что то с вентилятором, что б сдувать( коэт теплоотдачи увеличивать) и собственно этой струей еще и смешивая воздух в помещении с там находящимся.
Для осознания шума.. посмотрите характеристики шумовые по сплитам, по воздухоочистителям... вобщем по чему либо вам знакомому "кончиками пальцев" для понимания на каком уровне шум от работы миленхофа подходит вам для ночи, а на каком уровне не подходит. У меня мицубишки на 1 скорости ночью работают, справляются запросто, и не шумны, из за окна чуть откинутого таки улицу лучше слышно, чем работающий блок. очиститель(борк) , тот при сработке(он сам чует дым сигаретный) своим шумом перекрывает шут от сплита совсем, но в темноте если курить, то очиститель не сработает на большую скорость,но фонит очень тихо( А701 модель. она уже старая. снята с производства), но шум идентефицировать от кого сложно- оба тихо и с улицы шум листвы громче выходит(окна я таки не закрываю при любом раскладе круглый год, меняю только степень его открытости). прикидывайте под себя, что вам ближе.
А! а громче всех бульканье пузырьков в аквариуме, но компрессор аквариумный не слышно. Вобщем вентилятор компа самый громкий и пузырьки эти . прикидывайте.

Спасибо за советы.
У меня вот от открытого окна вообще ничего не слышно (5 этаж, окна выходят на лес и речку)... и в доме за городом тем более ничего слышно не будет.
Надо будет думать!
Борис Краснов
ну... скажем холодные потолки "проф.уровня" это понтово, дорого, геморно. честно говоря реализованных систем подобных решений пока не встречал, однако есть коллеги которые занимаются подобной темой, вот жду самопальную адаптацию фреоновых врв под холодные потолки(маты под штукатурку) - оч интересно что у них получится )
самопал можно попробовать, но трудно контролировать, не менее геморно, никаких гарантий, изобретение велосипедов ) если заняться нечем, то почему бы и нет, любой бесплатный кВт не будет лишним, однако это если жить вечно ) ибо на изобретение и реализацию подобных дел уходят многие часы и дни и месяцы, если посчитать стоимость своих услуг в работе... то в конечном счёте выяснится, что проще заработать на картошку чем её вырастить (при прочих равных)
ненависть к настенникам мне кажется кроется прежде всего в банальной лени - не понимании а что это вообще такое, как работает и как пользоваться. Сегодня 2016год а до сих пор встречаются люди которые думают что холодный воздух настенник сосёт с улицы ))) и на фоне этого все вытекающие. Сегодня сдавал заказчику настенник... А что, он температуру не показывает? (на морде)
Месяц согласовывали модель блока )))) И тд....
Один китайский бренд, который кстати сотрудничает и с панасами и с миц.хэви - использует их компрессоры например, сегодня предлагает модели на 32 фреоне и заявляет 15дБ при тихом ходе у настенных блоков... 15дБ!!! При этом уровне кондиционер с тз психоакустики и субъективных ощущений маскируется окружающей средой. более того данное оборудование имеет положительный коэф. при суперотрицательных температурах на улице и заявляет работу на тепло при минус 30(думаю реально поменьше). Очень два весомых аргумента, особенно для холодной полосы. При этом стоимость ниже чем у топовых.
готов поспорить что в совокупности холодные потолки при любых раскладах в минусе, кроме одного - развлечения smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.