Доброго времени суток!
Имею две проблемные приточки VTS, т.е. не греют воздух.
Размер (не мерил, на глаз) высота 60см ширина 1м мож чуть больше, на корточках в ней лазить можно, двиг 8кВт.
Подача и обратка одинаковой температуры примерно 60 град. на улице -5 и температура воздуха с приточки кое как 29 град при частоте 15Гц и 100% открытом клапане.
Это нормально?

PS
Так же более мелкие приточки работают нормально, на том же отоплении и на частоте 35Гц идет нормальный сьем тепла с радиатора, т.е. обратка значительно холоднее подачи и клапана открыты чуть более 50%.

той зимой эксплуатировали установку?

5 лет в эксплуатации, до меня люди шахту открывали чтоб из помещения сосала, а решетку с улицы заколачивали.

Не нормально.

Возможно, ответ нужно искать в слове "гребенка" (коллектора подачи или обратки).
Логично, что у Вас на всех установках смесительные узлы имеют свои насосы. С одной стороны давят насосы ПВУ, с другой - насосный узел теплоцентра... Там такие чудеса в решете начинаются (давление на обратке может быть выше чем на подаче).
И вся эта упомянутая компания просто передавливает насосы Ваших многострадальных VTC.
Если так, то за решением нужно обращаться не к вентиляционщикам, а к водяным.
Установка более мощных насосов на VTC решит их проблему, но устроит веселую жизнь остальным установкам.
Короче, смотрите показания манометров (а они ведь везде где надо установлены, правда?) и принимайте решение.

Система такая...
С котельной идут две трубы обратка и подача от них на первый этаж на четыре приточки на трех из которых циркуляционники не работают, а приточки работают нормально, хватает циркуляции. Дальше на второй этаж еще на три приточки, две проблемные и одна работает нормально.


Видно как поднимаются и разводка.


Одна над другой которые не хотят греть.

Некоторые из маленьких тоже не хотели греть но уплотнение радиатора помогло, а тут не помогло.




Тут была щель между крышкой и радиатором, впрочем как на всех без исключения.


А вот частота на которых более менее греет. Если прибавить на 5Гц то резко начинает падать температура.


На подаче 3.5-3.7см, на обратке 2-2.6см.

Чет в голову уже ни чего не приходит, ваши мысли?

Если такие частоты двигателей вентилятров , то вентиляция практически не работает. Щели не причем. Вентиляция не исправна.
На втором фото (сверху вниз) , какая труба подача , а какая обратка ?
Теоретически подача должна быть там, где установлен фильтр, однако давление в трубе с фильтром почему то меньше,
хотя теоретически оно должно быть больше.

Это понятно, кстати, на какой максимальной и рекомендуемой частоте должна нормально работать приточка? На остальных установлена 30-35, а на одной 40 и работают и на 100% ни один кран не открыт, все в районе 50%.

Согласно данным подбора. У вас должны быть листы подбора от фирмы -изготовителя приточек (VTS) . В них подробно расписаны токи, частоты оборотов двигателей, кубы воздуха и воды и др. полезные для анализа данные. Найдите эти листы подбора.
вЫГЛЯДЯТ ОНИ ПРИМЕРНО ТАК:

Про подачу верно, с фильтром. Про показания, там манометры с разными шкалами вроде, мммммммммм, чет сейчас присмотрелся и сомнение закралось, и про манометры и по моему верхняя труба таки холодней чем нижняя... Лучше пере проверюсь, а то раз она работает я и не заострял на ней внимание.



т.е 87.4Гц рабочая частота на этом листе?

Рабочая частота для проекта -примера.
...................
В принципе, зная перепад давления подачи/обратки , несложно проверить и при необходимости пересчитать смесительный узел.

Если все так, то уже сантехников озадачу

На мой взгляд, нет теплообмена, точнее нет контакта сред на трубах калорифера. Смотрите, и вода и воздух почти не изменяют свою температуру. Вывод - они не встречаются! Там нет байпаса калорифера по воздуху?

P.S. Вопрос к ОВ-шникам. Я всю жизнь эксплуатировал приточки простые как лом - две трубы, калорифер и вентилятор. Потом ушел в проекты. А тут такие навороты с насосом и трехходовым краном. Теперь все новые установки такие делаете? Загляну к своим в проект

Обязательно техданные найдите, запросите монтажную организацию.
Нужно, хотя бы проверить, подбор элементов смесительного узла.

чой-то я глазами плох стал. там на приборчиках бОльшая стрелка - часом не давление?
Коли так, то водичка при открытом трехходовике куда польетси? Большей частью туда где давление ниже - то бишь на второй круг (и запрёт подачу, не всю, конечно иначе разморозилось бы все).

Байпаса нет. Что за контакт сред? Думаете ребра отошли от трубок у радиатора?


Организации нет, похоже создавалась на время строительства, техданные сказали вроде где то есть что то подобное.
Разжуйте пожалуйста, где должен быть этот смесительный узел?

Найдите техданные, потом можно заняться смесительным узлом.
Сколько сейчас перепад между подачей и обраткой (по манометрам ула) ?
Фото сделайте , чтобы видно было:
1. манометры
2. шильдика насоса, стрелку на корпусе с направлением потока
3. стрелку обратного клапана
4. регулирующий вентиль (чтобы его Kvs видно было)
......................
Фото всей установки. Подключение к калориферу, че то непонятно наверчено .

+1

Куда Вас понесло? Проще все, проще.

Они встречаются и один греет другого в том объеме, который позволяет площадь теплообмена калорифера. герцев очень мало, значит воздух ужат и теплоноситель тоже не отдает почти ничего( воздух уже нагрелся ) и прикрывается расход его, потому и теплоноситель почти не остыл.
Нет движения воздуха, не будет и движения теплоносителя.Равно и нет нагрева воздуха( ограничение то стоит- уставка), то и теплоноситель не остыв крутится по малому кругу.
лучше перевести в ручной режим и гонять под желаемое в ручном и смотреть, как что из присутствующего в схеме себя поведет( но аккуратно. что б незаморозить). сперва убедится в колве воздуха дующего из приточки.
В ВТС периодически встречаются такие подборщики оборудования, что подозреваешь их в работе на конкурентов.Продав один раз с такими подборами к ним более не придут за оборудованием, ибо даже их службы не могут изощряясь вывести хоть как то приточки в приемлимый режим, даже меняя параметры воздушного тракта максимально под возможности приточки.

Пробовал я на отключенной приточке в настройках ставил руч. управление и открытие крана 100%, на частотнике 35Гц. Включил и как положено преднагрев, пуск жалюзей, пуск мотора и темпер стремительно падал к нулю, после понижения установочных 30'С на 10-15'С отключил приточку. Не стал дожидаться аварии.


По фоткам и обратки и подачи:
Документ приточки

Частота 50Гц

Давление на приточках действительно на подаче меньше чем на обратке

Однако при отключении циркулицыонника оно выравнивается и естественно падает температура

Собрано все правильно, обратные клапана смотрят на трех ходовые клапана, циркулицыонники на обратные клпана, фильтры на подачах.
Крышка трех ходового клапана

Документ его

На корпусе регулирующего вентиля должна быть маркировка с обозначением Kvc.
Напишите значения с манометров (на фото не видно).
Если без теоретизировать , я бы сразу открутил и промыл фильтр.
.................
На подаче должно быть давление больше , чем на обратке.
Возможно это и является причиной неработоспособности.

С такими смесительными узлами можно упороться искать решение. Читайте еще раз этот пост, мне тоже кажется что проблема здесь


иканамисы хреновы, ни одного балансировочника! Да они и не помогут здесь, если честно

Зашел в котельную и вот рисунок, цифрами давление. На отходящих трубах везде стоят манометры с одинаковым значением подачи и обратки, т.е. вся подача одного давления и обратка своего давления, по этому указал только два манометра и манометры на самой трубе которая идет в городскую котельную.
На рисунке отходящие трубы не все, там еще пара по паре тянутся к батареям




Да похоже все строилось чтоб показать и забыть, а не чтоб работало!

PS
Я думаю решением будет врезать цыркульиционник в обратку в котельной и перепад давления появится?

Похоже ни кто не встречался с такой бедой?

В смысле, что обратка больше подачи ?

Конечно "не встречался". Я здесь просто так Вас в каждом посте уже носом в давление на обратке тыкаю.

Да нет, так далеко я бы не лез. Я имел ввиду именно байпас по воздуху. Но мое предположение правильно развенчал инж323 вот здесь:



Блин, народ, это же при включенном насосе. Очевидно, что у работающего насоса давление на нагнетании, т.е "в обратке", будет выше давления на всасывании, т.е."в прямой". Это же функция насоса - давление поднимать. Переставьте манометр на подаче перед калорифером, или манометр на обратке за трехходовой клапан и все встанет на свои места - ровно так как автор и показывал при отключенном насосе

А если поставить значение давления на манометре если б "он был на обратке напротив стрелочки 3.2 на подаче". Чего давление на подаче уменьшается( вперед по ходу тн), а на обратке не растет( назад хода тн) , при равных расходах? нет манометра, врут манометры?

Что такое "тн"? Манометры могут и привирать их ни кто не поверял уже как года 3, с этого смесителя в теплоузле запитаны батареи и полы и греют не плохо, а значит и циркуляция есть. Кстати в другой венткамере три приточки работают вообще без насосов на 35Гц, но они размерами меньше и с этой же ветки воду берут...
Могут трубки радиатора забиться?

Все верно при прямоточном мышлении (когда у воды нет альтернативы).
Здесь насос (при данном типе обвязки) работает на частичную рециркуляцию в смесительном узле и там (в узле) повышает давление.
Ведь когда Вы воздушную сеть читаете, так наверняка балансируете-балансируете, а тут всем кагалом ждете, что вода пойдет туда где давление выше (т.е. "вверх по течению").
Ув. Apxu,
1. Насосы на обратку не ставил - у меня проблему удалось решить именно балансировкой.
В другом месте похожую ситуацию исправили подняв производительность имеющейся в теплоцентре насосной станции (оказалось аборигены-котельщики ее нарочно снижали, по их словам "чтобы не потекли батареи").
Ваша мысль видится адекватной, но от практических советов воздержусь, т.к. сам не пробовал.
2. Ни разу не видел нормально работающей установки при таком заужении сечения на трех-ходовом (возможно мне просто не повезло).
3. Я удивляюсь; движемся к решению, и тут опять "а вдруг врут манометры?"
"крейсер остановить не можем - будем искать пуговицу (с)"
Врущие манометры, отслаивающиеся пластины, неплотные теплообменники и прочая-прочая... - это все проблемы уже из области экзотики, а неработающие (криво подобранные и собранные) смесительные узлы - сплошь и рядом.

Словами установку не отремонтировать, надо делать что нибудь.
сначала фильтр почистить, сомневаетесь в манометрах - выключите насос, закройте краны , манометры должны одинаково показывать или поменяйте их местами и т.д. ,
последовательно проверяя все версии неисправности, начиная с самых простых.

Предлагаю следующее:
1. Предложения Blade runner - чистка фильтров, проверка манометров
2. Чек направление движения среды в насосе
3. Чек направление движения среды в обратном клапане на перемычке
4. Автомат трехходового клапана в ручное управление, задать весь поток в магистраль, в перемычку на циркуляцию полностью закрыть
5. Запустить вентилятор на минимальных оборотах
6. Записать режимные показатели после стабилизации
7. Ступенчато увеличивать обороты вентилятора
8. После стабилизации новых значений температуры записывать новые режимные показатели
9. Показать результаты на форуме


Записывать температуры, давления, ток двигателя насоса и вентилятора, производительность насоса и вентилятора (что есть по возможности)

Вот фотки 3х ходового:

Направление опять сфотал и тут чисто случайно заметил полоску на шейке (на втором кране ее нет)

Снял полоску и сфотал и обратно по вешал, а то вдруг чего и не найти будет.




1. Фильтра чистили сантехники пару дней назад (после поста выше), были чистые сказали. Манометры поверять ни кто не будет.
2. Направление насоса на обратный клапан.
3. Стрелка клапана на 3х ходовой.
4. Сегодня только подумал как бы так сделать с минимум движений и тут читаю этот эксперимент
5. 6. 7. 8. 9. Это при заглушенной перемычкой?

Попробовал сегодня в ручном режиме клапан на 100% и на штоке шестигранную гайку крутить чтоб шток еще глубже зашел в кран и на пару градусов поднял температуру воздуха на выходе. Чет мне подсказывает дело в пропускной способности 3х ходового...
Буду думать как заглушить обратный клапан, чтож кран на перемычку не поставили...

похоже малой кровью не обойдетесь. Пока не совсем холодно нужно разобраться. Кстати, насос ЧРП имеет?

Демонтируйте трехходовой вовсе, вместо него - прямой участок на резьбах, а на перемычку - заглушку.

На циркуляционных стандартных три положения. Пробовал на 1ом положении - остывает, по этому только 3 рабочее положение.

Завтра или на следующих выходных одну какую нибудь по пробую расковырять...

Не поленитесь, найдите еще характеристики насоса для этих фиксированных ступеней

Т-рекс, вы аккуратней с советами, просто когда сам чего можешь сделать и видеть, эт одно, а когда другой... а заморозит ? Не то , что б вы неправильно писали, а просто аккуратней.
А так выходит пока, что у нас нет ни одного из вариантов поведения приточки и данными по Т теплоносителя( тн- сокращенно) при манипуляциях с клапаном, насосом, уставками. И просто пляски пустопорожние вокруг приточки и словами.. а че это с ней.

Ок, дополним п.5 уточнением - запустить насос на минимальной скорости

Хотя, если насос, наоборот, будет на максимальной производительности без клапана, то как раз рис заморозки минимален. Другое дело, может разрегулироваться вся система и чего-нибудь другое прихватит
Кстати, нужно понимание, кем является топикстартер на данном объекте?

Ну вощем так.
Исходя из предоставленных материалов (расход 9 м3/ч, Kvs =10)
Kvs регулирующего клапан сильно занижен.
Для нормальной работы с таким Kvs перепад давления подача /обратка, должен быть не менее 81 кПа
( без учета сопротивления трубы и др. арматуры)
ΔpV = [0,01 x (q / KVS )]^ 2 = [0,01 x (9000,00 / 10)] ^2 = 81 кПа
ΔpV = [0,01 x (q / KVS )]^ 2 = [0,01 x (9000,00 / 16)] ^2 = 32 кПа
ΔpV = [0,01 x (q / KVS )]^ 2 = [0,01 x (9000,00 / 25)] ^2 = 13 кПа,
можно и подбор насоса проверить, но надо его марку знать.

Blade runner, при всем моем к Вам уважении... Вот тут я уже писал про Kvs трехходового в насосных схемах, надеюсь приведенные Вами формулы именно об этом?
Не надо формулами забивать голову, здесь их применять не нужно. Здаесто мне, что примитивная задача перерастает в проблему...

Что собств не так ?
Напор насоса нужен не менее (30+81) х 1,2 = 133 кПа,

Надо марку насоса.

боюсь, на проблему ТС букивки можно больше не тратить - на лицо типичное "горе от ума".

Будем искать трехходовой клапан Kvs=25 под этот привод. Мне кстать тоже не понравилось заужение, но строили же профессионалы...



Общий план


1

2


PS
После замены трехходового и проблема решится?
Опять же обратка с подачей почему одинаковой (горячей) температуры, а не холодная обратка...

А че у вас насос Грюнфос неправильно установлен ? Вал насоса д.б. горизонтально.
Зачем его фото выложили ?
....................

я бы все же сначала с теплосетью разобрался, почему обратка больше подачи.

Для насоса A110/180XM и клапана с Kvs =10, требуется напор 80 кПа. Похоже узел подбирали на это давление и на мой взгляд подобран неправильно , а теплосеть это давление не выдает.

Вернее это не отменяет проблему "обратка больше подачи". Переток где то из подачи в обратку.
Перекрывайие ветки по очереди и смотрите, только не заморозьте. Лучше это делать при положительных температурах.
т.е. сначала разобраться с обраткой, затем выяснить фактический перепад и переподобрать клапан, возможно и насос.

Проблема, что обратка больше подачи несколько преувеличена. Если идет подмес с обратки на прием насоса, то по-любому данный манометр на обратке конкретно в этом месте будет показывать больше, чем тот конкретный манометр на подаче, установленный перед калорифером. Иначе и быть не может - по-другому подмеса не будет. Чтобы говорить, что обратка больше подачи, нужно видеть давление на подаче перед трехходовым

Сфотаю манометры в теплоузле в следующий раз, поторопился в прошлый раз и не сфотал. Но на память показал давление на рисунке и разница между подачей и обраткой 0.2-0.3 см


Про фото насоса - были бы одинаковые, то выложил одну фотку, а так сразу две чтоб наглядней было. Местным сантехникам тоже говорю что горизонтальный, а они аргументируют что в теплоузле такой фирмы стоят вертикально вот и этот пусть так стоит

Вот этот трехходовой на смотрел VG7201RT, и привод менять не придется?
А насос все таки менять?

А у Вас приточка не параллельно с батареями отопления по воде работает? Мне постоянно заказчики пытаются подключить приточку параллельно батареям.
Для батарей отопления нормальный перепад 0,1 Атмосфера. А узлы приточек ВТС рассчитывает на 1 атмосферу. Разница приличная. А другие установки у Вас наверное существенно меньше - потому и работают. И проверьте какой выход трехходового клапана перекрывается при полностью открытом и при полностью закрытом положении.