Да, закон нынче суров. Жаль только, что за это смертную казнь отменили.

Уважаемый, _ _ _ _. _ _ _ _ _. Из перечитанного на форуме и на основании действующих нормативно-правовых документов делаю свой вывод.
Деятельность ПАО «МОЭК» включает транспорт, распределение и сбыт тепловой энергии, обеспечение деятельности и развитие централизованной системы теплоснабжения, а также генерацию тепловой энергии.
На основании пункта правил 2.4.2. Допуск в эксплуатацию новых и реконструированных тепловых энергоустановок осуществляют органы государственного энергетического надзора на основании действующих нормативно-технических документов.
В соответствии с Положением о Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июля 2004 г. № 401 Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в установленной сфере деятельности, а также в сфере технологического и атомного надзора, функции по контролю и надзору в сфере безопасного ведения работ, связанных с пользованием недрами, промышленной безопасности, безопасности при использовании атомной энергии (за исключением деятельности по разработке, изготовлению, испытанию, эксплуатации и утилизации ядерного оружия и ядерных энергетических установок военного назначения), безопасности электрических и тепловых установок и сетей (кроме бытовых установок и сетей), безопасности гидротехнических сооружений (за исключением судоходных гидротехнических сооружений), безопасности производства, хранения и применения взрывчатых материалов промышленного назначения, а также специальные функции в области государственной безопасности в указанной сфере.

Из выше перечисленного могу сделать вывод, что инспектор Публичного Акционерного Общества "МОЭК" превысил свои должностные полномочия. Он не имеет права требовать от вас любой документации не связанной с его прямой сферой деятельности. ПАО " МОЭК" занимается непосредственно транспортом и сбытом тепловой энергии и не ведет ни какого государственного надзора за состоянием чужих энергетических установок. В данном случаи, данную функцию осуществляет Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор).

п.2.2.1. Руководитель организации обеспечивает:

- содержание тепловых энергоустановок в работоспособном состоянии и их эксплуатацию в соответствии с требованиями настоящих Правил, требований безопасности и охраны труда, соблюдение требований промышленной и пожарной безопасности в процессе эксплуатации оборудования и сооружений, а также других нормативно-технических документов.
п. 2.2.2. Для непосредственного выполнения функций по эксплуатации тепловых энергоустановок руководитель организации назначает ответственного за исправное состояние и безопасную эксплуатацию тепловых энергоустановок организации и его заместителя из числа управленческого персонала или специалистов со специальным теплоэнергетическим образованием после проверки знаний настоящих Правил, правил техники безопасности и инструкций.
п. 2.2.5. Ответственный за исправное состояние и безопасную эксплуатацию тепловых энергоустановок организации и ее подразделений обеспечивает:

- содержание тепловых энергоустановок в работоспособном и технически исправном состоянии; эксплуатацию их в соответствии с требованиями настоящих Правил, правил техники безопасности и другой нормативно-технической документацией;

- соблюдение гидравлических и тепловых режимов работы систем теплоснабжения;

- рациональное расходование топливо-энергетических ресурсов; разработку и выполнение нормативов их расходования;

- учет и анализ технико-экономических показателей тепловых энергоустановок;

- разработку мероприятий по снижению расхода топливо-энергетических ресурсов;

- эксплуатацию и внедрение автоматизированных систем и приборов контроля и регулирования гидравлических и тепловых режимов, а также учет тепловой энергии и теплоносителя;

- своевременное техническое обслуживание и ремонт тепловых энергоустановок;

- ведение установленной статистической отчетности;

- разработку должностных инструкций и инструкций по эксплуатации;

- подготовку персонала и проверку его знаний настоящих Правил, Правил техники безопасности, должностных инструкций, инструкций по эксплуатации, охране труда и других нормативно-технических документов;

- разработку энергетических балансов организации и их анализ в соответствии с установленными требованиями;

- наличие и ведение паспортов и исполнительной документации на все тепловые энергоустановки;

- разработку с привлечением специалистов структурных подразделений, а также специализированных проектных и наладочных организаций перспективных планов снижения энергоемкости выпускаемой продукции; внедрение энергосберегающих и экологически чистых технологий, утилизационных установок, использующих тепловые вторичные энергоресурсы, а также нетрадиционных способов получения энергии;

- приемку и допуск в эксплуатацию новых и реконструируемых тепловых энергоустановок;

- выполнение предписаний в установленные сроки и своевременное предоставление информации о ходе выполнения указанных предписаний в органы государственного надзора;

- своевременное предоставление в органы госэнергонадзора и Госгортехнадзора России информации о расследовании произошедших технологических нарушениях (аварий и инцидентов) в работе тепловых энергоустановок и несчастных случаях, связанных с их эксплуатацией.

Так же обращаю ваше внимание на пункт правил 2.2.5 что в должностные обязанности входит приемку и допуск в эксплуатацию новых и реконструируемых тепловых энергоустановок, что в сою очередь еще раз подтверждает, что вся ответственность за эксплуатацию теплоэнергетических установок лежит на плечах обслуживающего персонала. Персональную ответственность инспектор из ПАО "МОЭК" за внутренние сети не несет.

В связи с вышесказанным, предлагаю вам обратится к юристу с данным вопросом для защиты своих прав. Не заниматься ерундой, тратя на это свое и чужое время. Научится отстаивать интересы организации, перед сетевыми компаниями монополистами. И хватит уже выполнять всякую чушь, так мы свое государство только разваливаем а не поднимаем.

С глубоким к вам уважением,_ _ _ _ . _ _ _ _.

Это мысли директора компании ведущие работы по энергоснабжению , и прочих сопутствующих работ.

заказчики боятся идти на конфликт с МОЭК, отстаивать свою точку зрения.
всегда считают, что проще и быстрее сделать так, как требует инспектор.
по этому те оборзевшие и реально удивляются, когда с ними начинаешь предметный разговор.
мы так делаем потому что мы так делаем. главный аргумент.

+1!

Уважаемые фуромчане!
По крупному даже одну батарею Вы не имеете права менять без согласования с УК/ТСЖ и т.д и т.п. А ОВ МОЭК должен проверять в вопросах вентиляции и кондиционирования воздуха, а вот РТН все, даже учет, который с них сняли. Раньше в совке нам поручали отслеживать эту "пресловутую" энегоэффективность (сейчас этот термин очень в моде), но энергосбережение и эффективность как раз и начинается с учета. Вы просто не знаете сколько у нас жил.домов (даже бизнес класа) разбалансированных по вышеуказанным причинам здесь в этой теме, так что пусть смотрят, т.к ГЖИ не успевает за всем отследить. По хорошему у МОЭКа и ГЖИ должно быть официальное соглашение, такие вещи повсеместно применялись при совке,а если хотите права кочать МОЭКу то флаг Вам в руки, но где тогда у Вас будет долгожданное тепло. Чтобы спорить с МОЭКом необходимо у себя навести идеальный порядок, чтоб не было бумеранга, а то будет очень больно. В бытность когда я начинал свою трудовую деятельность по специальности на ММЗ "Знамя труда" (был такой известный завод в Москве) к нам начал придираться Начальник 3-го района Теплосети Верхоглядов (был когда то очень грамотный и заносчивый начальник) стал даже частенько наведываться к нам, так мы навели по всему заводу этот порядок согласно старых Правил ПТЭ ТУ И ТС и ПТБ ТУ И ТС потребителей (надо сказать придирки были очень серьезными в плоть до реконструкции ЦТП ввода на завод, а это очень серьезные деньги, но самое главное срыв заказов по причине останова завода на продолжительный срок).
Так мы на него иск в суд подали и выиграли его, а в отмеску пару раз устроил нам как ему казалось серьезную проверку и убедился в том, что придраться то некчему (короче "соси палец" мягко выражаясь). Так в итоге мы стали его лучшими друзьями и он стал появляться только для контрольных замеров параметров на этом участке магистрали. Вот как то так.

1.Это вам приснилось или просто буйство фантазии на тему?
2. ГЖИ обязана везде успевать(см. регламент исполнения гос функций ГЖИ).
А в общем, пост ни о чем. Жаль потерянного времени на его чтение.
-1.

У МОЭКа сейчас десятки исков в судах...
Трудно испугать Ежа голой задницей.
___________
Предлагаю, предлагаю!
В этой теме (а можно и в любой другой) отписаться реальному заказчику, абоненту МОЭКа, который смог решить и отстоять свои интересы.
Реальному!
А не инженерам, каким-то гендирам, из каких-то регионов.
___________
___________
Вот найдётся такой?
Честный!
Смелый!


Пафос.

никаких завышенных нет.
Ремонт выполняли по титулу- ставите прежние приборы отопления. установили другие- вперед с проектом реконструкции системы, согласование проекта( на болотниковке) и реализация. Ничего нового с 80-х годов, все по старому. ТУ менять, а для чего? изменилась нагрузка? и именно эту нагрузку изменившуюся увидели инспектора? Вот для этого и нужен проект, что бы доказательно было видно неизменение нагрузки отопления.
А никаких изменений мостеплосети не было в обозримые годы- было изменение в структурах с передачей функционала,но проект ОВ согласовывался всегда в головной структуре,хоть и красносельской,хоть и на Болотниковке.
А вообще более за буквами звучит совсем другая тема, а вопрос функционала каждой из структур МОЭКа очень жесток и щепетилен- не ремонт сделали, а реконструкцию, и что б инспектор не подставился ни за что, вот и тема с проектом замены отопительных приборов.
Проект выполнять так, что ни "на грамм" не изменилась нагрузка в сторону увеличения. А от уменьшения УУТЭ спасет, все равно рассчитываться по нему. Хотя гораздо проще было б иметь новые приборы те же, что б не влетать вообще в слово "реконструкция", ибо у здания нет нынешнего требуемого сопротивления теплопередачи стенок(нарконструкций), поскольку при реконструкции появляется более расширенный пакет мероприятий в т.ч. и с получением нового акта допуска( ныне разрешения), чего при ремонте не нужно.

Кстати- все посты темы, кроме обозванного пафосным алекса0809, просто не в тему, от людей никогда не занимавшихся непосредственно этими мероприятиями и знающими об этом вопросе по словам других.Вокруг да около и мимо.
А согласователей проектов ОВ, в части отопления всего трое... Москва город маленький, и бьет с мыска и слезам не верит.

Именно поэтому топикстартеру разбираться самостоятельно, самому.
Но он сразу не правильно "зашел")
Начал про какие-то МОСтеплосети...

Тем самым подставив инспектора ТСО из непосредственно обслуживающего района. такое даже начрайона\предприятия не рискнет уже лет несколько подписать, да и бестолку( его подпись под этим ничего не стоит и собственно- пустышка).
В этом "музыкальном произведении" надо не только по нотам сыграть, но и иметь определенный опыт исполнительского мастерства по владению инструментом,хотя порой и за весь оркестр играть.
Вот какого рожна растрезвонили о других приборах? "Они там сто лет стояли, еще до всяких ремонтов, в соответствии с какими то ЭКМами... вот шаз тут вот где то бумаги были, еще Виктор Моисеевич подписывал, а мы ничего не меняли.", а мы такие дисциплинированные все четко диаметр в диаметр делали и приборы не трогали- с чего взяли, что приборы меняли? наговор!!!! И потому и в РТН не нужно, все ж по старому сделано, а в старых актах нет про приборы в СО места в Акте, и запросто пробел может стоят в месте для номера согласования проекта ОВ ( и с ТСО и с РТН- самый верх второй страницы) или даже стоять- кому надо тот пусть и ищет тот проект. Но сам Алекс0809 туда писал лишь согласования по ТС и ИТП, а на ОВ забивал, задумчиво глядя в сторону.
а с упорством про завышенность... так и всплывут необходимые терморегуляторы на ОП, изменившаяся нагрузка СО( стены обязаны стать теплее), другой гидравлический режим и вообще новый проект отопления и ИТП, и полный комплект по ПИР и СМР по нынешним нормативам. И долгие месяцы мытарств по коридорам.

Господа доброго времени суток, вот почитал я - много интересного написано, но основного я так и не увидела именно :


Что такое реконструкция - определение нормативным документом (я нашел только градостроительный кодекс, в котором мутно написано про объекты капитального строительства и линейные объекты ... в общем за уши притянутые понятия к реконструкции).

А по факту в ПТЭТЭ определения термина реконструкции теплопотребляющей установки не разъяснено, исходя из этого напрашивается вывод требование собственника "Понитейное" - ну ведь вы же провели некую РЕКОНСТРУКЦИЮ теплопотребляющей установки ... в езде почему то говорят что реконструкция- это изменения параметров систем типа материалом и тд. и тп. , но почему то нигде в нормативной документации - СНиП, СП, ПП, РФ, Приказ и тд.

По поводу инспектора - о том что проведена реконструкция требовать от него обоснований, а именно на каком основании он решил что она была вообще проведена, 2-й момент по 808 ПП РФ пункт не помню если максимальная часовая величина тепловой нагрузки теплопотребляющей установки не превышает 0,05 Гкал/ч, то сдача объекта через ростехнадзор не является обязательной процедурой. Да и скорее всего инспектор хочет денег исходя из его функцианальных обязаностей он должен искать бездоги и без учётные потребления, а вот реконструкцию выявляют эксплуатационные филиалы и там уже ходят по объектам мастера участков.

Всё это конечно лирика просто самое неприятное, что могут выполнить - это отключить вашу установку от тепловых сетей путем предписаний и претензий от эксплуатационного филиала и филиалф № 11 .

момент № 2
При получении ТУ (технических условий) в пределах действующей нагрузки, ПАО "МОЭК" выдаёт ТЗ (техническое задание) - в срок 14 рабочих дней. А теперь внимание вопрос - на каком основании выдается ТЗ а не ТУ (ранее ТУ выдавалось по ПП РФ №83 и то в нём говорилось о вновь присоединяемом объекте). И напрашивается ответ - что ТЗ ПАО "МОЭК" выдает по "Понятийным понятиям и правилам"

момент № 3
В ТЗ ПАО "МОЭК" в 100 % случаях пишет о необходимости проведения технического надзора своими силами или с привлечением организации имеющей на данные работы разрешения. Вопрос на каком основании заказчик должен выполнять данное мероприятие именно при ре конструировании системы отопления ??
Выполнение технического надзора - очередная коррупционная составляющая ПАО "МОЭК"

момент № 4

с недавних пор отдел по выдачи ТЗ (технических заданий) взывает плату за рассмотрение проектной документации и за корректировки. Внимание вопрос на каком основании ? Мне недавно дали ответ на основании внутреннего приказа, а я у них спрашиваю, что вы завтра прикажете чтобы проектировщики при согласовании плясали польку и вальс по переменно. Никаких обоснований нет ... итог опять "Понятийное требование".

Просто все привыкли плыть по течению и не задавать лишних вопросов требуют ... ну надо же делать ...

Человек же вам уже давно дал выкопировку.

О чем вы еще спорите - тем более на инженерном форуме.
Есть ТСО(теплоснабжающая организация)
Есть УК(ЖЕК)
Есть потребитель.

Сфигли ТСО лезет в воотчину УК я не понимаю - точнее понимаю - "дайте бабла".

Согласно выкопировки - посылаете нафиг.

А вообще существуют 100 разводов - сфигли вы вообще кого то непонятного пускаете к себе в квартиру.

Я своих родителей проконсультировал:

Приходит "любой" орган - че то там "посмотреть" - если вы не знаете этого человека ( просто у нас УК это ОСББ и это соседи родителей) -
1) Просите у него документ подтверждающий личность и причастность к той организации которой он назвался - не стесняетесь даже сфотографировать
2) Просите направление/приказ еще какой либо документ на проведение "проверки" - он обязан быть
3) Узнаете телефон "названной" организации (не у этого человека, интернет, звнок другу, помощ зала) - звоните и узнаете "что это за проверка"
4) Если все перечисленное все ок, то решаете сами пускать или не пускать - и никто, включая милицию вас не может заставить сделать обратное (кроме милиции с предписанием/постановлением из суда)