Котел должен греть при любой погоде, если мощность достаточная. Гравитационная ОС, если сделана правильно, это обеспечит.
Утечка куда??

а атмосферу, мать её! то есть, независимо от тактования, я подозреваю, газ постоянно улетучивается. при включении на бОльшем положении - интенсивнее. без включения вообще - слабее.

Не надо из модулятора делать культ. Никакой особой эффективности от него нет. До смены автоматики модулятором у меня был газовый кран на стояке который ярегулярно крутил на звук. На КПД ну никак не отражается.
по 1,2,3,4
1. Автор говорит что пламя голубое. Значит газ не только сгорает полностью , но и имеет большой избыток, что тоже негативно.
2.Про модуляцию сказал. Автор замерял с модуляцией и без . на большом огне без модуляции экономия.
3. Расход газа в котле и КПД не зависит от потребителя. Гравитационная система ничем не хуже принудительной. Можно поговорить про теплый пол , но это уже из другой.
4. Котел не попутный. Котел емкостной с дымогарными трубами. И если уходящие остывают до 110, значит все окей.


В котельную??? Он бы почуствовал или взорвался.

Упустил. Автор дал температуру на выходе и входе котла при+1 на улице. При таких температурах должен активно образовываться конденсат, т.е. котел работает в режиме конденсатного котла. Но конденсат должен вытекать из котла!!! Обычно при таких режимах лужи вокруг котла.

Ну это очень спорное высказывание. Если бы гравитационка могла обеспечить тот же температурный режим котла, что и ПЦ, только тогда можно было бы частично согласиться. А пока Выше высказывание - FALSE

Извините, но ошибочно обсуждать КПД котла, не конкретизирую температурный режим (график) котла. Надеюсь, что понимаете, что в режиме 95/60 "попутный" котёл будет иметь более низкий КПД, чем в режиме 70/60 ???



Здравствуй "Новый Год"! Как же котёл не "попутный", если он энергонезависимый по словам топикстартера? Ну не может котел по определению быть "встречным", если он энергонезависимый. Такое ощущение, извините, что Вы не понимаете разницу между "попутными" и "встречными" котлами...

При "2,3" температура точки росы уходящих газов - 43*С.
При такой температуре стенки со стороны нагрева температура воды должна быть где-то 30*С.
"активно образовываться конденсат" - это вряд ли...

Попробую. Но у меня вся система (при неостывшем доме и отключеном ТП) Прогреваться за 20 минут. С прохладной системы (+24) до максимум на "7". тоесть и обратка прогреваеться и автоматика говорит что "заданная температура достигнута" и вырубает газ. На днях буду стопить систему, могу попрбовать засечь сколько газа уйдет за 10-15 минут работы. Так как дальше уже врубитсья "модуляция" и расход газа будет не максимальный.


хм... а коптить не будет? желто-соломеное это для дров вроде? для дров как красное - недожёг, желто-белое - слишком много воздуха.

Датчик уже вынул - он у меня штатно температуру улицы мериет. ставить буду заново.
Тикает - часто. как только горелка погасла - сразу затикал. потом прекращает.... и при зажигании - тикает некоторое время.
Я думал кондесат течет-капает, по звуку похоже.... но откуда такой капели взяться? да и вытек бы наверное он.... поэтому на обшивку котла думаю...
Да, судя по состоянию дымохода, около наружнего среза трубы, гдето порядка 5 см на НИЖНЕЙ части дымохода конденсат похож образовывался. Летом перекрашу проблемное место



очень хочеться понять куда и как настраивать. для авто манулаов много. а для газа - "обратитесь к спецу"
пока один совет "вечный огонь" - настроил. что крутить дальше?


вот вот! а у меня дом в 2 раза меньше, утеплен, температура на улице +1 а расход такойже! непорядок
кста что такое ПЗА? Погода-зависимая автоматика?



возможен вариант. но как?
1. около котла газом не пахнет. мылом вся магистраль от ввода в дом до горелки пройдена. занчит утечка внутри камеры сгорания.
2. внутри постоянно горит запальник. он бы запалил утечку по идее.

Ну не нужно сравнивать ТОТ настроенный котёл, с Вашим НЕНАСТРОЕННЫМ и морально устаревшим котлом! И с тем, что ТАМ система ПЦ, а у Вас ЕЦ. ЕЦ, конечно, вещь хорошая в некоторых случаях, но за неё приходится расплачиваться деньгами за избыточный расход газа.

Так что, если хотите самую экономичную по расходу газа систему, придется Вам поменять и всю систему и котёл. Причём без гидравлического и теплотехнического расчёта - это будет беЗполезно. Выигрыша по расходу газа - не выйдет.

П.С. ПЗА - погодозависимая автоматика. Лучше использовать штатную автоматику настеннного конденсационного котла (которой у Вас нет).

Если в бытовом котле у природного газа пламя соломенного цвета... ТРЕВОГА!!!

И ещё. Разница в КПД котла при средней температуре воды в нём 80*С и 50*С - не более 2%.

Красить - беЗполезно! Коррозия - она и в Африке коррозия. Если теплообменник котла не чугунный, то кислотный конденсат, за немногое количество лет, приведет к сквозной коррозиии теплообменника котла. Что заставит, скорее всего, купить новый котёл.


Не обязательно нужно обращаться к "спецу", если у Вас есть свободное время. Скачайте инструкцию по сервису котла с сайта производителя. И Сами сделаете всё по пунктам.


Поясните, что еще за "вечный огонь"???


Мыло здесь совершенно ни при чём! Ведь это не утечка! Газ просто может не полностью прогорать в камере сгорания!
Вы никак не сможете определить полноту сгорания газа без газоанализатора (если хотите расскажу анекдотический случай из истории моего заказчика).
В нормальном автосервисе, карбюраторщик, после регулировки карбюратора, карбюраторщик измеряет СО с помощью прибора. И сверхбольшое содержание СО говорит о том, что Вы выбрасываете деньги на ветер. А карбюраторщик - "рукожоп" и не имеет мозгов.

Если прозрачное можете спать спокойно В каждом котле по разному. голубое -переизбыток. Насмотрелся Точка росы при избытке 2,3 44 градуса. А у М на подаче 40, на обратке 30 с чемто.


У мур..на котел с нерж .дымогарными трубами

Заглянул в свой котел, желтое прозрачное, на МО голубое. Уж не не подозреваете, что у меня не полное сгорание

короозия только у наружнего, самого уличного среза трубы. дальше - даже краска не облезла. на край - заменю часть дымохода. и покрашу более стойкой краской. только найти надо одновременно кисло и жаростойкую краску. у меня судя по всему просто жаростойкая.
по инструкции дымоход имеет уклон наружу, тоесть внутрь конденсат не затекает.


если бы оно было. хоть для моего, хоть для аналогичного котла!


это когда котел горит постоянно, огнем средней величины согласованной с теплопотерями. а не тактует.


мне тут писали что у меня избыток воздуха. как газ может несгорать весь при избытке воздуха - незнаю.
Кста, карбы настраиваються без газоанализатора. В мототехнике - вообще часто даже без тахометра, "на слух". С авто несколько сложнее, но и там чтоб получить более менее приличный режим приборов не надо. Приборы - это для совсем хорошо.... и то не факт что настроиться.



трубы - видел. вот только неверю я что там нержа.... похоже на ЛПП произвоизводителя....

по теплу разберу котел - гляну подробнее

Никак Вас не пойму, что Вам во истине нужно. "Шашечки или ехать"?

Или хотите "купить на грош пятаков"?

Пусть по вашей классификации попутный, но как сказал уважаемый Смит, разница в КПД между 80 и 50 градусами 2% .Так или этак войдет вода не имеет практического значения. Это важно в теплообменниках.

Пусть так и будет!

Вы хороший , даже отличный продавец своих услуг. Хорошо, что я тоже чуть считать умею, а но повелся бы на вашу рекламу. Без обид! Но впаривать дорогое не значит выгодное и про экономию 20 тыс в год не верю . У М все путем, ничего не надо менять, человек молодой, любознательный , дотошный все правильно. А свой котел КС-3 энергонезависимый, попутный, с гравитационной СО и с КПД 94% которого уже и в справочниках нет я на ваши замороченные никогда не променяю

Кто-же Вам мешает получать счастье от Вашего котла КС-3 "попутного" энергонезависимого, с гравитационной СО, у которых якобы КПД 94%...

Блажен, кто верует...

Но Вы бы теорию почитали, прежде, чем верить в КПД своей системы в 94%...

Не буду пытаться разуверять Вас в Вашем "счастье"... Ведь всё познаётся в сравнении...



А вот по моим прикидкам, исходя из методичек Виссмана, КПД Вашего котла и системы не превосходит 50-60%. И доказать это очень легко, замерив температуру исходящих продуктов сгорания из Вашего котла.

Так что, можете быть "осчастливленным" и далее, находясь в счастливом заблуждении...

Если бы Вы были внимательны, а не только гонористы вы бы знали какая температура у моего котла, для вас еще раз у моего котла, при номинальной нагрузке температура уходящих газов не более 100 градусов при избытке воздуха 1,5. Вы молодой пацан. Прочитали введение в курс теплотехники и с такими зубрами как Смит пытаетесь на равных разговаривать. Будте скромнее. А насчет КПД котла, что мне верить, если я последние 25 лет только и делаю что КПД определяю.

О как! Как из вас холивар-то попёр! Когда аргументы заканчиваются, всегда фекалии прут - это закономерность, определяющая скудоумных и гопников.

Думаю, что нужно оставить вас наедине с вашими фекалиями...

топикстартеру ещё один вопрос: судя по счётчику, к примеру, тратит ли газ (если да, то сколько) котёл в режиме пилотной горелки? пытаюсь понять: газ тратится всё время или только когда включена основная горелка...

Расход газа у запальника наверое есть какойто. Но на счетчике его "незаметно", тоесть когда котел в паузе - счетчик не крутиться, даже медленно.... возможно понаблюдав минут 10 можно заметить расход, но это надо вырубать основоную грелку и наблюдать. Ставить опыть или такой ответ пойдет?


ps: ситуация похож улучшаеться +4 на улице, 9 кубов в сутки. +3градуса -1куб. посмотрим что далше будет

тагда нипанимаю нихуя: куда девается тепло? ладно на улицу много выбрасывается. но и в доме ведь теплеет не сильно!

Тема так и назваетсья "непонятки...."

потому как я тож непонимаю
у меня правда вопрос не про тепло, а про газ. но они и както связаны должны быть.

Мур. даю простой расчет потребности в тепле. А на 1 Гкал надо 130 м3 газа

Подозреваю, что у Вас автоматика котла глючная или работающая неверно. Или, скорее всего, как и писал ранее, котёл нифига не экономный.

Поэтому, выводы делаю (возможно печальные для Вас), что если Вам необходима ПОЛНАЯ энергонезависимость, то смиритесь с расходом газа. Это неизбежная плата за ПОЛНУЮ электроэнергонезависимость.

Если же нужна экономия газа, меняйте хотя бы котёл. А желательно сделать расчёт и нового котла и новой (пусть даже старой) системы в комплексе.

лично я бы начал с отопительной системы: пересчитал и, при необходимости, перемонтировал. к котлу приатачил насос на обратку и, полагаю, часть проблем сама собой ушла бы...

Согласен. Ключевое слово - "пересчитал бы".

в котором смысле ключевое?

Что СО нужно гидравлически и теплотехнически рассчитывать, с учётом особенностей выбранного котла. Чтобы не жаловаться потом, почему при погоде -20 котёл жрет 12 кубов газа в сутки, а при погоде +2, котёл жрёт те же 12 (или даже больше) кубов в сутки.

Извините, не к Вам лично, но мне очень смешон спор о расходе бензина у двух автомобилистов, у которых у первого в авто карбюратор, а у второго - инжектор.

И если Вы купили авто с древним карбюратором (древним котлом и древней системой), которые толком и настроить то нельзя, то и нечего ныть и жаловаться, что у Вас большой расход бензина. Тогда живите как есть, и не нойте, пожалуйста, как больной зуб.

у самого парапетный одноконтурный котёл, циркуляция принудительная. проблема решилась заменой радиаторов и трубной. двухконтурный котёл устанавливать не спешу, поскольку и головняка с ним больше. то есть именно в СО, имхо, кроется проблема, а не в самом котле...
з.ы. экстраполируя на компьютеры, хочу заметить, что под линуксом вк не таращит и не глючит, в отличие от винды. то есть не только в железе может быть проблема, но и в программном обеспечении...

А я м. посоветовал бы записывать показания счетчика раз в год 1июня. После года эксплуатации сделать анализ и забыть что была какая то детская проблема.

А чего мелочиться? Можно записывать и раз в 5 лет...

Совет в сообщении 133 полезнее чем 126.

а что такое "наружный строительный объём"? и где там моё утепление?

Опять же мне известно что в такуй погоду как у нас сейчас можно было греться электрокотлом в 2 квт (в прошлом году болел неделю, печь топить было влом, пришлось деньгами отдать )
Дома правда было на пару градусов прохладнее, но уже ужал и у котла и температуру на минимум, и все радиаторы отключил, один ТП остался, и тот выкручен на "комфорт" а не на облогрев, и всёрвано жарковато.... а газ уходит 8-9 кубов в сутки.





Именно автоматика и виновата. Но формально она работает правильно - держит заданную температуру....
Кстати, я бы с удовольствием сделал "гибридную" систему: при наличии электро - экономную, а при отсутсвии - хоть както работающую. /Но от гибридности у меня только насос, и толку от него не очень....
По идее я бы накрутил "мозги на автоматику", чтоб при наличии электро она "по продвинутым алгоритмам" работала, но для этого надо понимать что именно крутить, а у меня такое понятие отсутвует.
и оптять же - есть подозрение что без регуляции подачи воздуха сильной экономии не достич. Но мне сильно не надо, мне бы чтоб хотябы не расточительно было....

Есть кстати мысль: посмотреть какая у меня горелка, и если есть возможность отключать в теплое время половину. Будет гореть более мощным огнем, но не вся горлка. Есть подозрение что КПД увеличиться.... мысль не сильно бредовая?




а можно узнать, что такое можно наворочать в СО чтоб такой эффект был?


Карб можно настроить по разному. На работу на скорости, на работу на низах, и на экономитю (ни скорости ни тяги, но както едет) Инжектор же все эти режимы може переключать сам, так как у него есть моск. У меня котел-карб настроен "на экономию и скорость". хорошо настроен. Вот хочу накрутить теперь чтоб "на низах тянул экономно", вместо скорости. а знаний нехватает.


я уже писал - насос есть. толку от него - нет.


вот мозг котлу и дабавлю. это не сложно. воспрос какой туда алгоритм заложить? изначально планиролвалсь шаговиком крутить ручку настройки котла в зависимости от температуры в доме/на улице, но судя по моей проблеме это не достаточно, и надо чтото ещё делать.

Мур... наружный объем это высота * ширина* длинна дома. без чердака и подвала. По наружнему объмеру. Для грубых прикидок. Кстати по этой методике платят кто не имеет теплосчетчика. Главное отопительная характеристика. Расчет дает представление сколько надо тепла при разных температурах наружнего воздуха. Ну а потом в газ. Коли ввязались учите азы.

И Вам в помошник

И еще дайте расход газа по месяцам. Можете и сами посчитать. по программе.. Что то мне говорит что у Вас все нормально.

Меня смутило слово НАРУЖНЫЙ. Оказываеться это по наружым измерениям.

рассчитал по вашему *xls (без макросов, у меня их софт не переваривает, в них было чтото нужное?) получил расход газа а 1.65 в час! или почти 40 кубов в сутки (умножил Q на 130 и потом на 24). У меня котел столько не съест - у него максималка по паспорту 1.4. да и в реальности меньше было.....

Подумал что у вас утепление здания непонятно. Решил что с ним связана "отопительная характесристика" и уменьшил в 3 раз q чтоб было похоже по реальному расходу газа. при -19.

потом вместо -19 поставил 0, и расчет предсказал расход на пару кубов меньше чем у меня в реальности. тоесть на 20-25% расхождение, что наверое многовато?

да, я в своё время проводил теоретичсекий рассчет теплопотерь. при -35 за бортом должно 8 квт в теории уходить.


ps: думал хитрая прога-расчет в аттаче. поставил wine для неё. а там - переводчик единиц. штука конечно полезная/удобная, но у меня оно уже есть....

Расчет не для реального вашего потребления. А для определения колебаний расхода в зависимости от температуры воздуха . Расчет взят из методик тарифной комиссии. Кажется. Все данные нужно ставить свои.

Ну и чего ещё можно непонимать?

Всё же очевидно - тепло сгоревшего газа идет только по 2-м путям: на обогрев помещений и на нагрев проходящего через котёл воздуха ("в трубу"). Ну нет ничего больше.
Так что если хотите чтобы в трубу улетало меньше - сокращайте поступление в топку воздуха до нужного объема.
Если такой возможности нет - успокойтесь, и оплачивайте тот газ, который получился. Тем более, что КПД не такой уж и маленький, а мучаться остается не так уж и долго.

По КПД:2кВт - это минимум 5 кубов в сутки. 8 кубов при заметно более сильном отоплении - не так уж и плохо.

По оставшемуся времени жизни котла: 40°С и ниже на подаче в СО - это глубокий конденсатный режим работы котла. Учитывая, что у Вас котел обычный, очень сомневаюсь, что теплообменник - из кислотоупорной нержавейки, а значит кислота скоро разъест не только нижний край трубы, но и сам теплообменник, и всё равно придется менять котел. Ну не предназначен он для такого режима работы!
Вот и купите современный конденсатный с регулятором подачи воздуха.

Я бы сказал, что ближе к шести.

каковы разница температур между подачей/обраткой и площадь теплоотдачи радиаторов?

Полезность насоса можно оценить сравнив температурные режиме в которых котёл работает с конкретной системой.

К примеру, в ЕЦ режим котла 90/60, а в ПЦ - 70/60. При том же количестве подаваемого газа в горелку, в режиме 70/60, температура продуктов сгорания уходящих в выхлопную трубу будет больше. А следовательно и КПД котла ниже.

Конечно, предполагается, что чтобы достигнуть режима в ПЦ 70/60 в период с мЕньшим теплопотреблением системы, либо Вы вручную, либо автоматика должны уменьшить количество подаваемого в горелку газа. А у автоматики может быть недостаточно хороший алгоритм работы, или вообще некорректная работа.

И, возможно, слишком большая избыточность тяги через котёл, т.е. слишком большой расход воздуха. В результате в трубу вылетает больше тепла.

В этом смысле, естественно, предпочтительнее турбо котлы с закрытой камерой сгорания. Особенно те, которые могут модулировать количество подаваемого в камеру сгорания воздуха. Многие модели конденсационных котлов последних годов уже умеют это делать.

Вам уже верно написали, что тепло от сгорающего газа в основном разделяется на тепло поступающее в СО и на тепло, улетающее на улицу.

1. производитель обещал теплообменник из нержи. насколько врал - посмотрю летом.
2. конденсат должен течь из трубы итд? так нет его! он образовывался у ВНЕШНЕГО края турбы, в морозы. на самом выхлопе.
3. Есть современные котлы работающие без элетричесвта? какие? я невидел..... а если нет, то городить УПС, генератор и прочее - не катит по 101 причине.... как вариант конечно прокатил бы ГАЗОВЫЙ генератор но тут гиммор с ЗАКОННЫМ подключанием...






от 10 до 30 градусов.
сейчас, в такую погоду, порядка 13.

при включаении насоса - разница падает до 5

площадь радиаторов сейчас 0 (отключены). Только сама труба греет + ТП. Радиаторы во время морозов нужны.

Конденсат должен течь из котла или у вас большой избыток воздуха. В трубе это другой конденсат, правильный.

М. не подумать ли Вам о том, как изменить систему отопления и график работы котла, чтобы избежать точки росы.

из котла ничего не течет. луж нет.
график работы и прочее - для этого тема и создавалась! в какую сторону крутить?


кста, производитель котал пишет что конденсат это 30 градусов на не 60.... странно

Если бы Вы внимательнее относились к моим сообщениям, то это не было бы странно.

Мур.. Забыл что у Вас закрытая камера сгорания. Конечно из под котла не потечет.

Видетели в чем дело: для меня "точка росы на теплообменнике" это малоизученное понятние. точнее теорию то знаю, но в голове она не уложилась ещё... наверое теория у меня не полная
В отличии от "точки росы в стене/утеплителе" или "точки росы в дымоходе" - c этим у меня проблем нет.

1. я понимаю что влага из приточного воздуха практически не учавствует в образовании конденсата. так как воздух однозначно холоднее теплообменника
2. вода для конденсата в основном образуеться в процессе сгорания топлива. и добавляетсья к влаге приточного воздуха кончено.
3. влажность воздуха в котле зависит от температуры "дыма" и количсетва приточного воздуха.
4. выпадение или невыпадении конденсата на "холодном" теплообменнике зависит от п3 и температуры теплообменнника.

Пока всё правильно?

а вот теперь "непонтянки":
1. откуда взялись "температуры" точки росы? в 60 градусов например? ведь при разном избытке приточного воздуха эта темпераутра будет меняться? или нет?
2. как я понимаю точку росы рассчитать для каждого конкретного случая довольно сложно, так как есть параметры котоыре непонятно как получить. например как измерить колчисевто приточного воздуха я не предстваляю.

Подозреваю что все эти цифры взялись из рассчета при каких условиях конденсата ТОЧНО не будет, в любом случае.... как например если выхлопа из турбы более 100 градусов то кондесата не будет. (хотя в реальности от этого правила есть исключения в обе стороны)

http://planetcalc.ru/2167/
В старом снипе котлы, было ограничение температура уходящих газов- не менее 160 градусов. Чтобы не было конденсата в дымовых трубах.
Влажность воздуха влияет, но в основном при плюсовых температурах.
Немного не понял. Если котел энергонезависимый и закрытая топка уходящая через стенку, то откуда взяться тяге?
Избыток воздуха меряет газоанализатор.