Тут оказывается есть несколько тем, посвящённых одной теме .
Буквально сегодня в другой теме видел, что участок от перемычки к прибору нарисован красным, от прибора - синим.

KAN красную и синюю трубу выдает как двухтрубное отопление. А коричневую как однотрубное. Это мне получается все перерисовывать придется?(((

участок от перемычки к прибору нарисован красным, от прибора - синим. остальное - коричневым. перерисовывать две палочки на прибор.

Спасибо огромное!

Вот кстати эта тема: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=88494
Спасибо Медведице говорите).

И там похоже не совсем так

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

если я меняю подсоединения к отопительному прибору на подающую и обратку, программа просит, убрать замыкающиц контур и все перемычки(((

Всем доброй ночи. Проблемка с расчетом в данфосе, а именно на при такой схеме (горизонтальной однотрубной поквартирный) на последних по ходу радиаторах получается по 20-30 секций
хз колдую колдую ни че не получается...

ildarpro, у меня получилось снизить по помещению 101 (1-й этаж, крайне правое) кол-во секций до 15 шт. В общих данных уменьшил дельта Тэ с 25 до 20-ти. Если дельта Тэ уменьшить с 25 до 15-ти, то кол-во секций в данном помещении станет 13. Зависимость очевидна, возрастает температурный напор. Увеличил мин. допустимые потери на 1 м.п. до 150 па. Учитывал теплопоступления от трубопроводов как рекомендует программа. Не учитывал увеличение мощности отоп. приборов на 15% при установке термостатических вентилей. Правда потери давления по зданию возросли до 4,5 м.в.ст.. Приемлемо Вам такое или нет решайте сами.

Спасибо.
Нашел другое решение. все дело в коэффициент beta если его прописать радиатору 0,6 то получается коль-во приборов как надо, только от суда вытекает следующий вопрос-какой он должен быть коэффициент в чугунных радиаторах МС-140М 500.И ошибок много что то стало...

Справка к программе (раздел: ввод данных/проектирование однотрубных систем):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла...ну и еще здесь, по теме...

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, может кто сталкивался.

В здании однотрубная система с нижней разводкой и П-образными стояками. Здание реконструируется, но схему отопления хотят оставить существующей, заменив радиаторы и стояки.

Начала рассчитывать стояк отопления, пока 1 для отработки всех узлов, и на нем мне программа выдает сопротивление 350кПа (35м).

Гарнитура для нижнего подключения Danfoos, диаметры не заужены, не могу понять, то ли нельзя в данном случае вообще нижнее присоединение использовать и конвекторы с термостатическими вентилями, то ли ошибка при вводе данных.

Amari, Вы можете отослать для проверки свой файл для проверки консультанту из Данфоса, с которым Вы работаете. Когда у меня самостоятельно не получается убрать ошибки, или слишком большое сопротивление - мне всегда помогали.

Друзья, подскажите а как в проге правильно рисовать (соединять) проходной и концевой конвекторы типа КСК-20

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

.....?

да, концевые я тоже нашел и с ними нет проблем, но надо было соединить проходной с концевым в паре. Вообщем использовал такой способ:

Наверное по другому невозможно,хотя как быть с таким утверждением:
Внимание !!!
На схеме необходимо всегда изображать подсоединение отопительного трубопровода так, как оно будет выглядеть в реальности. Исходя из рисунка, программа распознает вариант подключения отопительного прибора и подбирает соответствующие коэффициенты, корректирующие его теплоотдачу (напр., при подключении подача снизу, обратка сверху).
Еще нет проходных потому что где то было указано (сейчас не могу найти) что у программы нет возможности расчета подключение на сцепки.

Спасибо за столь ценное объяснение!
Буду знать на будущее.

доброго времени суток, знатоки программы помогите, пользуюсь КАН 3,8, для полипропиленовой системы, как прорисовать тройники и получить их расчет в итогах? отводы в 90 или 45 присутствуют в трубопроводной арматуре, а тройников нет, как вы выходите из положения для составления спецификации? спасибо

Может Вы имели виду крестовины,так их действительно нет почему та в программе,сам в недоумении!
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
P.S.Крестовин нет даже в Audytor и в остальных клонах так же их нет.

извените, но откуда в КАНе 3,8 взялся каталог фитингов связанных с трубами, у меня такого нет. кстати, подскажите почему у меня не просматриваются картинки, при нажатии - пустая страница. спасибо

Есть.....! Ищите лучше! Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вообщето не понятно,может браузер?
Я как бы уже объяснил здесь.

спасибо, действительно есть, теперь разобраться бы как фитинги вставить в проект. а по поводу картинок так и не открывает, я сейчас использую "макстон клоуд", еще не разобрался, обычно хром подсказывает, если не может воспроизвести что-то, а этот молчит.

Не за что.
Что бы в итогах появились фитинги нужно установить галочку в >>>данные>>>общие>>>параметры расчетов>>>
и в самом внизу окна есть опция >>>создать полную ведомость фасонных изделий,все должно заработать.

P.S.Только крестовина все равно не появится. Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Anatol. спасибо, что-то появилось, буду разбираться. Хочу поделиться наблюдениями. вернее- производил реконструкцию СО в одном "больном" доме", дом зацвел. Обычно при небольших объемах постройки, для удешевления системы, СО монтируют одной трубой, например 20 ПП, в данном случае 85 кв.м, 12 радиаторов, решил попробовать расчитать в Кане, получил в результате три вида трубы 20-25-32, что меня сильно удивило, так как выход с котла 3/4,почему программа показала трубу 32 непонятно. на свой страх и риск убедил заказчика в такой необходимости, вогнав его в дополнительные расходы и немалые, вы понимаете сколько фитинги на 25, а тем более 32 стоят. Произвел монтаж, запустил систему, отличительным признаком от предыдущих заказов явилось то что отпала необходимость в регулировке отопительных приборов, они все одинаково (приблизительно) нагревались, забыл сказать что применил двухтрубную систему Штихельмана, две ветки. потом сидел с программой, анализировал, пробовал выставить с 16-25 трубы - куча ошибок с недопустимыми скоростями воды в 25 трубе, при этом все системы на 20-25 трубе у нас надомах до 200 кв.м работают без нарекания. вот теперь хочу понять: во-первых насколько реально программа произвела расчет, что было бы, если бы я монтировал на 20-25 трубах, как бы это почувствовал заказчик (кроме, кошелька конечно), во-вторых, если все правильно, как объяснить заказчику что это лучше, хотя и дороже. спасибо

знатоки, не подскажете что означает такая ошибка, и как ее устранить.http://clip2net.com/s/5Wr5Pc, спасибо

Это у кого "обычно"?

Это тоже для удешевления системы,применили -попутку?

Что бы определить расчет нужен файлик,можно в личку,можно в сообщении.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Это избыток давления,что равно-перегрев отопительного прибора.

здравствуйте, спасибо за ответ. по-порядку:
- обычно, это у нас в небольшом городке;
- Штихельмана, это не для удешевления, а решил попробовать, не применял ниразу;
- файлик попробую скинуть;
- перегрев, а чем же его снизить?

1.изменить теплопотери
2.изменить dT
3.Вентиль запорный на обрате с возможностью гидравлической настройки(дросселирования)
И наконец смириться если небольшие избытки,а так только пересмотр конструктива системы.

Цитата

во-первых насколько реально программа произвела расчет

Сравните Нажмите для просмотра прикрепленного файла а если совсем упростить -у Вас тепловая нагрузка 13,4 кВтНажмите для просмотра прикрепленного файла

здравствуйте, так, как я начал изучать и программу и теорию гидравлики недавно, мне кое-что не совсем понятно. если можно, для начала - как для профана. первое: первую картинку я вообще не рассмотрел, (я уже писал об этой проблемме) скачал, открыл - она такая маленькая, чтопри увеличении вообще расплылась, второе: вторая при увеличении получше, это таблица металлопластиковых труб и их способность переносить тепло в квт, то-есть нагрузка потребителей, которую данная труба способна обеспечить.
третье:" а если совсем упростить -у Вас тепловая нагрузка 13,4 кВт" - это как бы мне понятно, там в общих итогах прописано 13 квт. ввобще теплопотери дома я считал по OZC-3.
4/ установка вентиля запорного на обратку - он же проводит регулировку всей системы, а не выбраных потребителей.
5 почему установленными на радиаторах кранами нельзя отрегулировать?
спасибо

Ну если в OZC-3 какой же Вы профан?

Вы хотите здесь на форуме приобрести -образование?

Все верно,но там не только метпласт но и как раз есть ППР!
Может я не до конца выразил свою мысль,но я это и имел ввиду, вентель установленный на обрате ОП.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Может дадите адрес файлообменник для картинок?

образование - нет, у меня высшее техническое, и гидравлику тоже изучал, только это было 30 лет назад, сейчас пытаюсь вспомнить.
особого файлообменника нет, пользуюсь Clip2net. спасибо

здравствуйте Anatol, разбираюсь с пятым ОЗЦ Кана, вызывают непонятки некоторые моменты:
- результирующее сопротивление ограждающей конструкции в Кане превышает расчитанные в нашием калькуляторе, например, http://smartcalc.ru/, и солидно. если в кане 3,4 то в калькуляторе - 3;
- пытался ввести материалы со своими характеристиками, возникает проблема с введением коэфициента паропроницаемости, вроде размерность та же но цифры сильно разнятся. например в Кане ППС - 12 мг/(м.ч.Па), а в калькуляторе - 0,03 мг/(м.ч.Па);

А по каким нормам считает "Вашем" калькуляторе?
У Kan OZC-5 есть две нормы и обе Польские!
1.PN-EN 12831 Метод расчета проектной тепловой нагрузки
В норме представлен метод расчета проектной тепловой нагрузки, необходимой для обеспечения требуемой проектной внутренней температуры в нормируемых проектных условиях.
2.PN-94/B-03406 Расчет потребности в тепловой мощности для помещений кубатурой до 600 м3
В норме изложены правила расчета потребности в тепловой мощности помещений кубатурой до 600 м3.

P.S.Лично я верю- OZC,много раз проверенно другими программами и даже вручную!

Может потому, что это не одно и тоже?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А совпадение размерности ни о чем ни говорит... нормы то разные.

- нормы Российские http://clip2net.com/s/60P7T1
- раз нормы разные, означает ли это, что вставить характеристики материалов из ДБН не имеет смысла.
в принципе, я не занимаюсь проектированием сподтверждением его законности, я индивидуальный застройщик, и паралельно выполняю заказы по монтажу инженерных сетей на частных объектах, или наоборот. потому для меня важнее приближение расчетов к реальности, чем к нормам. хочется понимать и осознанно выполнять свою работу. спасибо

Посмотрите здесь... вроде, по теме.

спасибо, разница всего в 0,625, а в приведенном мной примере в 400 раз. Но может я неточно что-то понял, буду разбираться. Чем больше я пытаюсь понять принципы расчета теплопотерь здания, тем чаще прихожу к выводу, что делать этого ненужно, так как подбор котла и отопительных батарей все-равно производится с запасом: запас котла длябыстрого разогрева дома, для производства достаточного количества горячей воды и тд. Существует простой расчет - 1квт на 10 кв.м, может достаточно этого для расчета СО в частном доме до 300 м.кв. Я так понимаю, что более точный подсчет необходим для многоэтажных, многоквартирных домов, как вы считаете? спасибо

После выше сказанного,выразить такое что внизу........не разочаровывайте!
До сих пор Вы всегда были на верном пути и даже взялись за OZC-5.
OZC -5 это очень удобная,интересная программа(на русском,работает на 7-ки) у неё много возможностей
P.S.Оставьте это для менеджеров по продажам!

спасибо за поддержку в нужную минуту, да я бы и не бросил разбираться, мне это интересно.

Добрый день. Помогите плиз примером расчета в Danffose системы теплого пола. Спасибо.

Anatol. добрый день, в прошлом топике вы указали мне, как отличаются вентили - тот который я применил - Джакомини и Херцовский. Правильно ли я понял, - у них разное сопротивление при настройках . и разное значение потока G, можно ли применить следующий алгоритм подбора:
- первое - задаем отопительные приборы для СО;
- второе - исходя из значения потока пропускаемого через выбранный ОП - подбираем клапан со сходными параметрами, то-есть пропускная способность клапана должна находиться в пределах пропускной способности ОП, только в этом случае мне удастся регулировать поток через ОП?
или значения G для клапана и радиатора это тоже разные величины и моя догадка ложная?
спасибо.

где-то пропали "знающие" с этой ветки, жаль

Да не пропали.
Просто лень копаться в очевидных истинах.
Тем более Вы и сами для семя все правильно определили.

(вопросительный знак удаляем)
Вы не до конца довели мысль ,чего Вы ответом от нас хотели достигнуть?
Немного теории:
Для обеспечения соответствия систем отопления,которые реализуются в процессе гидравлического расчета:
1. определить диаметры трубопроводов на участках системы отопления с учетом рекомендованных и экономически целесообразных скоростей движения теплоносителя;
2. рассчитать гидравлические потери давления на участках системы;
3. выполнить гидравлическую увязку параллельных приборных и других ветвей системы, с использованием регулирующей арматуры для динамической балансировки при нестационарных тепловых и гидравлических режимах работы системы отопления;
4. определить потери давления и расход теплоносителя в системе отопления.

-Одинаковые потери давления на каждом радиаторе возникают,
только в том случае, если все радиаторы имеют одну и ту же мощность и, следовательно,
одинаковый расход воды.

--Более того, все термостатические клапаны для двухтрубных систем можно разделить на две группы: с предварительной настройкой гидравлического сопротивления и без нее.
--Если использовать клапаны без предварительной настройки, то в основном все отопительные приборы на стояке будут иметь примерно одинаковый расход теплоносителя, в то время, как он должен устанавливаться в зависимости от мощности, а точнее, от теплопотерь помещения, которые необходимо компенсировать.
---Например, если через радиатор проходит больше теплоносителя, чем нужно, то помещение окажется перегрето, если меньше, то температура воздуха будет ниже требуемой.
-- Следовательно, предпочтительнее клапаны с предварительной настройкой. Задание правильных значений настройки на клапанах обеспечит оптимальный расход и комфортную температуру в каждом помещении.

--Первичная цель регулирования тепла, будь это отопление или охлаждение, состоит в
том, чтобы предоставить в распоряжение расходы теплоносителей на всех устройствах
потребления тепла при номинальных условиях.
И на конец:
Определение параметров клапана всегда осуществляется через номинальный расход
теплоносителя, который требуется радиатору. С этим значением (л/ч или м3/ч)
обращаются к соответствующей диаграмме определения параметров, которая
в качестве второго параметра даёт падение давления в барах или миллиметрах
водяного столба. Падение давления должно составлять 2.....4 кПа ( 200 - 400 мм вод. ст.).
(Предельные значения: минимум 100 мм. ., максимум 800 мм .). В смешанных установках
(термостатические и ручные вентили) необходимо выбирать размеры с минимальным
падением давления или соответствующим образом делать предварительную настройку ручных вентилей.
Главной целью при расчете системы обеспечения является обеспечение ее тепловой и гидравлической
устойчивости. Другими словами, система должна быть управляемой во всех режимах ее работы. Устойчивость
двухтрубной системы отопления обеспечивается повышением гидравлического сопротивления узлов обвязки
теплообменных приборов и увязкой циркуляционных колец. Для этого используются термостатические клапаны с повышенным гидравлическим сопротивлением с устройством предварительной настройки.

Все!

Так кто пропал?

перевариваю. Это жена моя называет эвфимизм. Понял, что необходимо брать хорошую книгу и разобраться хотя бы в принципах и терминах. спасибо.

Anatol, доброго времени суток, квкой-то глюк образовался в OZC5, создал балочное перекрытие - сопротивление 4,583, превращаю его в мансардное - 0,479, такое ощущение, что не считается сопротивление минваты. в чем прикол? спасибо http://clip2net.com/s/6e0nVS

Я не знаю что такое балочное перекрытие и как Вы превращаете в мансардное? Поясните еще разочек.

В программе можно задать 7 типов горизонтальных ограждений:
1. Кровля (Rв=0.1; Rн=0.04);
2. Отдача тепла от перекрытия вниз между отапливаемыми помещениями (Rв=0.17; Rн=0.17);
3. Отдача тепла от перекрытия вверх между отапливаемыми помещениями (Rв=0.1; Rн=0.1);
4. Перекрытие наружное с теплоотдачей вниз (Rв=0.17; Rн=0.04);
5. Перекрытие над неотапливаемым чердаком (Rв=0.1; Rн=0.1);
6. Совмещенное покрытие невентилируемое (Rв=0.1; Rн=0.04);
7. Совмещенное покрытие вентилируемое (Rв=0.1; Rн=0.04).

правильно, выражаться необходимо точно, но что бы задать правильно вопрос, необходимо хотя бы на половину знать ответ.
попробую иначе. задача:
- перекрытие между верхним этажем и холодным чердаком;
- мансардное перекрытие.
в первом случае выбираю из выпадающего списка : Перекрытие под неотапливаемым чердаком.http://clip2net.com/s/6eDE46
во втором - Совмещенное покрытие вентилируемое.http://clip2net.com/s/6eDCQd
при том самом пироге перекрытия очень сильно отличаются сопротивления, что я не так делаю, спасибо

Зачем для программы разрабочики придумали (выше я описал)7 типов горизонтальных ограждений?