Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Danfoss, KAN&Oventrop C.O
Диалог специалистов АВОК > ФАЙЛОТЕКА СПЕЦИАЛИСТА > Программы, расчеты
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44
shev
Да мне на жалко расчетов, просто можно было бы и сослаться на автора rolleyes.gif Да, расчеты есть безошибочные, с нулевыми ошибками, причем большой дом. А сертификат какой Вам нужен? Программа Данфосса распространяется бесплатно, только умей ей пользоваться! Не обижайся! smile.gif
OVKT
Пренебрежение документальным подтверждением знаний удручает.
Я например любой целенаправленный визит оформляю договорно.
Конечно, КАЖДЫЙ договор имеет свою меру... фиктивности, но всё же...
Если Сертификаты штампуют, "значит, это кому-то нужно"?
Даю ссылку на автора: В.В. Маяковский.
Vano
Цитата(OVKT @ Apr 23 2007, 22:55 )
Некоторые подаренные расчётки стёр, ладно.
Но безошибочные делают только наши.
Вопросы ко всем: а вы делаете без_ошибочно? (НОЛЬ сообщ. об ошибках).
У вас есть Сертификаты об обучении? Всем спасибо!

АЙ ОВКТ поймите же что цель проекта - работающая эффективная система, за эту работу и платит нам Заказчик.
Нет я не делаю без ошибочно, я делаю с Не критичными ошибками. Потому как нет передо мною такой цели сделать без ошибок, а есть цель сделать вентиляцию, отопления и кондиционирования объекта.
OVKT
Не следует мешать в кучу: проекты, заказчиков и программы.
Да, есть заказчики, но есть и... более дорогие заказчики.
Чтобы иметь авторитет виртуальный и реальный, надо посещать семинары, особенно те, где дают Свидетельства.
Повышение квалификации надо оформлять документально, даже если договор фиктивный (но эффективный), не требующий финансов, игра такая.
И в любой момент Свидетельсва могут стать Доказательством повышения квалификации. Не забывайте, что есть Мастер-классы АВОК.
Vano
ОВКТ - вспомнилась поговорка - хохол без лычек, что мужик без ......
Vano
Цитата(OVKT @ Apr 23 2007, 22:55 )
Некоторые подаренные расчётки стёр, ладно.
Но безошибочные делают только наши.
Вопросы ко всем: а вы делаете без_ошибочно? (НОЛЬ сообщ. об ошибках).
У вас есть Сертификаты об обучении? Всем спасибо!

Нет мы не делаем расчеты в данфосс, так чтобы совсем не было ошибок, ибо это невозможно, потому что если так сделать мы пустим Заказчика по миру - потому как Данфосс рекомендует устанавливать кроме термостатических вентилей, еще и автоматические регуляторы и даже не на стояках а на каждой подводке к прибору.
Нет сертификата об обучении у нас нет, в нашем офисе всегда запас бумаги, в том числе и мягкой.
У нас есть дипломы об окончании ВУЗов, Лицензии, и договора на полгода вперед.

Добавлено - 14:59
Цитата(OVKT @ Mar 28 2007, 22:35 )
Оказывается, рассчитанная мною (по спец. договору) в проге DFCO система отопления многоэтажного дома, была смонтирована и успешно работала всю зиму в предыдущем доме. А я и не знал, что запустили отопление, т.к. замечаний не было вообще.
БЕЗОШИБОЧНАЯ 2-трубная горизонтальная попутная система из 580 приборов, 500 кВт на Отопление! 170КБ!

Скачал проект - только трафик потратил wink.gif
Коментарии и это Ваши так безошибочно проектируют?
Интересный домик - все, абсолютно все помещения и на разных этажах и кухни и комнаты с одинаковыми теплопотерями в 1000 Вт.
Все помещения одинакового размера, соответственно все ветки одинаковой длины.
Все тр-ды прямые без поворотов по горизонтали.

Вывод нет проекта - нет системы - соответственно нет ошибок.
OVKT
Вышележащий безошибочный - это просто показательный, просто для примера был дан. Но неожиданно для самих себя, сейчас сделали безошибочный реальный, который сейчас выслали на проверку в Данфосс.
Странно, когда люди утверждают что "обучались" у Данфоссчиков, а Сертификатов нету...
У нас тоже есть дипломы, даже фотокопии закачены в ящик, иногда требуют. Даже копии трудовой книжки закачены, благо, есть что показать, мол, не только в конторе просиживали...
Требуйте Сертификаты!
Вован (Киев)
У меня вот есть сертификат KAN-овский об обучении...... а толку с него....никто никогда и не заикался wink.gif
AAANTOXA
Сорри за Off но не удержался - встретил карикатурку специально для ОВКТ :
OVKT
И подпись: "я не гинеколог, но посмотреть могу".
А.В.
У меня такой вопросс к тем кто пользуется програмным продуктом Данфосс: в общих данных задаю температуру подачи 90, dT задаю 20 (расчетное оcтывание воды в системе), соответственно температура в обратном трубопроводе должна быть 70, но при итогах расчета замечаю, что температура обратки 65. Почему так?
Vano
Цитата(А.В. @ 27.4.2007, 10:48) *
У меня такой вопросс к тем кто пользуется програмным продуктом Данфосс: в общих данных задаю температуру подачи 90, dT задаю 20 (расчетное оcтывание воды в системе), соответственно температура в обратном трубопроводе должна быть 70, но при итогах расчета замечаю, что температура обратки 65. Почему так?

Странно у нас тут есть товарищи с сертификатами об обучении, которые кричат на каждом углу, что они у них есть - не хотят отвечать однако.
Вкладка данные общие -вторая страничка (параметры расчетов) -максимальное охлаждение теплоносителя в отопительных приборах
По умолчанию 40 градусов, естественно если вы ставите график с дельтой 20 - 90/70, то естественно прога занизит обратку в данном случае и 20 не надо ставить, лучше 15, короче поиграйтесь.
Удачи.
OVKT
"температура в обратном трубопроводе должна быть 70, но при итогах расчета замечаю, что температура обратки 65. Почему так?"
ОТВЕТ: смотрите ИЗОЛЯЦИЮ трубопроводов, этот вопрос у меня тоже возникал, успешно решён. У меня обычные объекты с разводкой труб в полу, там изоляция 100%, и проблем не возникает. Похоже, изоляцию надо делать 100% всегда. Проверьте мой совет.
Если был бы файл (можете сюда кинуть?), то я сразу бы проверил, как проверяют данфоссчики расчётки сертифицированных пользователей.
На днях (16.05.07) нам привезут ещё 3 сертификата, всех своих обучаю до этотго времени.
Vano
Цитата(OVKT @ 5.5.2007, 0:54) *
"температура в обратном трубопроводе должна быть 70, но при итогах расчета замечаю, что температура обратки 65. Почему так?"
ОТВЕТ: смотрите ИЗОЛЯЦИЮ трубопроводов, этот вопрос у меня тоже возникал, успешно решён. У меня обычные объекты с разводкой труб в полу, там изоляция 100%, и проблем не возникает. Похоже, изоляцию надо делать 100% всегда. Проверьте мой совет.
Если был бы файл (можете сюда кинуть?), то я сразу бы проверил, как проверяют данфоссчики расчётки сертифицированных пользователей.
На днях (16.05.07) нам привезут ещё 3 сертификата, всех своих обучаю до этотго времени.

Интересное решение. А по жизни на стройке у Вас тоже всегда 100% изоляция труб.
Хотя конечно, если их обматывать сертификатами .....

Автору вопроса - ну вот на выбор Вам два решения оба правильные по своему - выбирайте.
Вот имено поэтому при 90/70 надо ставить охлаждение теплоносителя максимальное не 20 градусов, а меньше теплоноситель остынет еще и в трубах.
Спасибо ОВКТ за мысль, я не понимал почему так происходит.
OVKT
У меня есть чистый бланк Сертификата.
Щаз как напишу VANO и здесь опубликую!
А то чую ему не хватает?
А.В.
Да, я просто пробовал изменить дельту на 15, тогда обратка получалась 70. А делать 100% изоляцию трубы - думаю не стоит, так как трубы у меня в основном проходят по помещениям открыто, и от них естественно есть теплоотдача, что влияет на размеры отопительного прибора и соотвественно на стоимость.
Vano
Цитата(OVKT @ 5.5.2007, 13:40) *
У меня есть чистый бланк Сертификата.
Щаз как напишу VANO и здесь опубликую!
А то чую ему не хватает?

Спасибо, не надо я лучше для теплоизоляции буду применять проверенные вещи - мин вату например.
Сантехник
Слышал люди считают конкретную изоляцию определяют процент от теплоотдачи неизолированной трубы и вставляют эти величины не одинаковые для всех диаметров, как вы понимаете, в расчетную схему. Толщина изоляции слышал, не скажу нормируется. зависит от диаметра и внутренней температуры помещения. У наших теплотехников на листе общих данных приводится.
Jon
Также веду расчеты в ДCO 3.5, чуть не поседел пока освоил,
Недостатки: замыкающие участки не поддаются настройкам в своих слоях, и при отстутствии регулирующего клапана на подводках неверно подбираеться диаметр замыкающего участка. Также нельзя вручную забивать длины подводок прога не верно считает (неделю мучался не мог догадаться в чем дело!!).
А.В.
У Вас если есть вопросы по расчетам и по вносу данных, отправте схемку с расчетами и вопросами по схеме в представительство данфосс в России, у них есть отдел по данной программе. Я не знаю с какого Вы региона, и за кем Вы закрепленны. Я общаюсь с Данфосом из Питера. Пару раз им отправлял письма когда не мог что-то понять, проблем не возникало, всегда быстро и четко отвечали.
Jon
Спасибо, со своим представителем я общался,высылал схемки, и он признал эти недостатки. Интересно есть ли обновления этой программы и сталкивался ли кто-нибудь с подобными ошибками.?
А.В.
Ну я вот недавно получил каталоги и диски от Данфосс, там есть и программа СО 3,5. Как мне сказали что последняя версия с обновлениями, я вот правда не знаю где отражаются обновления (обычно в справке о программе написанно обновление от такого то числа или версия программы например 3,5 - 3, а сдесь не проверишь обновления), вроде поставил, вроде то же самое.
Jon
А вообще веселая программа, больше всего мне нравиться в ней сообщения : обнаружены ошибки -- смотришь ошибки, а там написано ошибок не обнаружено wink.gif)

Кто-нибудь знает еще косяки в программе ДСО3,5 ?
OVKT
Большой косячище в больших объектах.
Помещения не стыкуются, образуются зазоры.
Приходится делать разрыв трубы.
Вован (Киев)
У меня всегда стыковались! newconfus.gif Может не правильно рисую bleh.gif
OVKT
Всегда стыкуются? Я бы дал объектик, попробовал бы состыковать...
Там серьёзно вообще невозможно попасть впритык, легче разорвать трубу.
Ещё проблема в нумерации помещений, +1000 невозможно, а нужно.
Других проблем не припомню...
А.В.
Цитата(OVKT @ 31.5.2007, 13:29) *
Большой косячище в больших объектах.
Помещения не стыкуются, образуются зазоры.
Приходится делать разрыв трубы.


Да всё там нормально стыкуется.
Vano
Цитата(OVKT @ 31.5.2007, 13:29) *
Большой косячище в больших объектах.
Помещения не стыкуются, образуются зазоры.
Приходится делать разрыв трубы.

Если дипломы и сертификаты убрать из стен, то все состыкуется biggrin.gif
OVKT
Как заявил в приватной беседе Президент и Главный Исполнительный Директор Данфосс Юрген М. Клаузен, "проблема с нестыковкой помещений имеет место, но она исправляется сама после перезагрузки компьютера". Конец цитаты.
borm
Простите меня за флуд господа хорошие, но немгогу не встрять. Объясните как может перезагрузка системы исправить баг в приложении если таковой имеется. Ну вот как, а?
Вы часом не на фуршете который данфосовци любят устраивать с Юргеном М. Клаузеном говорили, эт сколько же нужно выпить?
Не в обиду говорю, просто не доконца понимаю логику.
OVKT
Прежде чем слушать советы в этой теме, задайтесь справедливым вопросом: есть ли у отвечающего ноутбук? Ежеди ноутбук есть (как у меня), значит, верить можно и нужно!

Смысл моей незаурядной шутки заключается в том, что в больших объектах (например, запроектирванных мною для инофирмы и отработавшие всю зиму без единого замечания), так вот в больших объектах (которые хорошо бы проектировать, имея сертификат обуча по данфоссу), так вот в больших объектах программа иногда глючит: то помещения ну никак не состыковываются, то пишет ошибку "трубы слишком близко".
По словам Президента и Главныого Исполнительного Директора Данфосса Юргена М. Клаузена, надо сохранить результаты, выйти из программы без потери данных и желательно перезагрузить компьютер, сохранив все результаты.
Как показывает опыт, вновь загруженная расчётная таблица не выдаёт непонятных ошибок.
Миша
Нестыковка помещений бывает если в уже готовый проект начинать вносить измения. В часности рисовать новые помещения.
OVKT
А вот такая головоломка у меня: как узнать ТЕМПЕРАТУРУ воды в трубопроводе в конкретном месте проектируемой системы отопления?
В результирующех таблицах такую информацию найти... нелегко!
lanser_ua
Цитата(pzs @ 14.7.2006, 21:55) *
Давно считаю а KAN. проги хорошие но один минус. Если поток подбирает по заданному давлению систему то KAN (аналоги других фирм наверно тоже-базовая прога одна) этого не делает . Человеку который в ней считает надо чувствовать слабые места системы иначе бороться с количеством ошибок в расчете даваемом прогой дохлый номер. Надо понимать где нужна шайба а где разжимать или зажимать стояки и магистрали

Такой вот вопрос- как боритесь с избытками давления???
OVKT
Для борьбы с избытком давления в трубах исследуйте магистрали, там наибольшие нагрузки, и если диаметр малый, то проблемы большие.
Как правило, помогает в 95% случаев.
А.В.
Цитата(lanser_ua @ 16.6.2007, 13:36) *
Такой вот вопрос- как боритесь с избытками давления???

С избытками давления где? Во всей ситеме? Регулятор перепада давления, если он не гасит весь избыток - балансировочный клапан, мож и дросельной шайбой, регулятор расхода. Сильно магистраль не зужайте.
Егор
а однотрубку без замыкающего участка на нижнем этаже в СО можно нарисовать?
OVKT
Замыкающий участок - это ведь особенный тип трубы. Просто не ставь его.
Если имеется в виду то что я думаю, то в прибор входит красная П, выходит лиловая Однотрубная труба. Ну, или наоборот, входит лиловая Однотрубная труба, а выходит синяя обратная.
Егор
biggrin.gif ОК, точно, сам недопёр. думал к прибору моно тока красную и синюю присоединять
GreenSky
Во-первых: спасибо OVKT за предоставленную программу.

Дальше хуже. Файлы примеров слил - не смог открыть.
Внешне програмка очень понравилась. Еслиб не одно но. Я не смог организовать банальную схемку.
Миша
А что это за перемычка? huh.gif
GreenSky
Картинка эта на самом деле не совсем соответствует действительности
вместо потребителя на 289 кВт должен быть Двигатель внутреннего сгорания
а это схема его охлаждения.
насос стоит электрический. перемычка нужна для байпасирования двигателя. насос дает 4 бара давления. двигателю надо не более 3. но надо чтоб в случае срабатывания термостата двигателя циркуляция продолжалась.

проблема в том что я не могу заставить данфос подсоединить этот байпас


решил приложить оригинал схемы. в этой схеме нет как раз той байпасной ветки которую надо расчитать. она должна быть между КС4 и КС5
GreenSky
АУ! Неужели никто не подскажет как в столь чудесной программе организовать байпасную ветку? sad.gif
OVKT
Да этож совсем просто, я в тот же день. Надо не трубу рисовать, а блок вставить! Смотри УЗЕЛ.
GreenSky
OVKT спасибо за ответ.
а как этот блок настроить? В моем случае по схеме мне подходит "Насосный модуль с байпасом", так как байпас у меня с напорной стороны насоса.

Как объяснить программе что у меня напорная труба Ду100, а байпасная Ду50?
GreenSky
кажется я убедился в тщетности своих усилий. нет простой и красивой программы для гидравлического расчета системы охлаждения двигателя с малым контуром. sad.gif
kpblc
C неделю назад принесли очередной вариант Danfoss 3.5. Говорят, какие-то базы обновились (поскольку не спец, проверить не могу). Инсталл (копия CD, вес 41 Мб) надо?
---
Добавлено:
Поскольку софт фриварный, инсталляция лежит здесь
OVKT
Наверняка в состав дистрибутиа входит КАТАЛОГ размером 11М???
Вот если бы его отделить, проще говоря установить и установленный каталог заархивировать без лишнего.
kpblc
Поскольку я примерно представляю, как может быть написан инсталлятор, я б не стал такого делать. Что и куда прописывается - известно только авторам. Я уже огреб проблем, исключив (казалось бы!) невинную штуку - Acrobat Reader (правда, это было не на Danfos'e, но суть от этого не менялась) - msi-файл отсутствует, а любой exe-шник запускается только из-под setup.exe. А в setup.exe (похоже) сначала проверялось наличие Acrobat Reader'a в системе и его установка. Причем проверка наличия файла и его контрольной суммы была зашита глубоко и далеко, и исключить ее я не смог.
Именно поэтому есть компакт, с которого ставится 100% - вот его и заливал. Ничего не исключал, поскольку потом объяснять, что куда и как надо положить... Не, я на такое не согласный.
alexw53

После проведения расчетов Системы отопления в Oventrop CO невозможно выдать на печать результаты, хотя сообщений об ошибках нет.
Поступает сообщение "Графический объект не был найден на рисунке. Вероятно после выполнения расчетов был удален с него." Помогите разобраться.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.