Да мне на жалко расчетов, просто можно было бы и сослаться на автора

Да, расчеты есть безошибочные, с нулевыми ошибками, причем большой дом. А сертификат какой Вам нужен? Программа Данфосса распространяется бесплатно, только умей ей пользоваться! Не обижайся!
Пренебрежение документальным подтверждением знаний удручает.
Я например любой целенаправленный визит оформляю договорно.
Конечно, КАЖДЫЙ договор имеет свою меру... фиктивности, но всё же...
Если Сертификаты штампуют, "значит, это кому-то нужно"?
Даю ссылку на автора: В.В. Маяковский.
Цитата(OVKT @ Apr 23 2007, 22:55 )
Некоторые подаренные расчётки стёр, ладно.
Но безошибочные делают только наши.
Вопросы ко всем: а вы делаете без_ошибочно? (НОЛЬ сообщ. об ошибках).
У вас есть Сертификаты об обучении? Всем спасибо!
АЙ ОВКТ поймите же что цель проекта - работающая эффективная система, за эту работу и платит нам Заказчик.
Нет я не делаю без ошибочно, я делаю с Не критичными ошибками. Потому как нет передо мною такой цели сделать без ошибок, а есть цель сделать вентиляцию, отопления и кондиционирования объекта.
Не следует мешать в кучу: проекты, заказчиков и программы.
Да, есть заказчики, но есть и... более дорогие заказчики.
Чтобы иметь авторитет виртуальный и реальный, надо посещать семинары, особенно те, где дают Свидетельства.
Повышение квалификации надо оформлять документально, даже если договор фиктивный (но эффективный), не требующий финансов, игра такая.
И в любой момент Свидетельсва могут стать Доказательством повышения квалификации. Не забывайте, что есть Мастер-классы АВОК.
ОВКТ - вспомнилась поговорка - хохол без лычек, что мужик без ......
Цитата(OVKT @ Apr 23 2007, 22:55 )
Некоторые подаренные расчётки стёр, ладно.
Но безошибочные делают только наши.
Вопросы ко всем: а вы делаете без_ошибочно? (НОЛЬ сообщ. об ошибках).
У вас есть Сертификаты об обучении? Всем спасибо!
Нет мы не делаем расчеты в данфосс, так чтобы совсем не было ошибок, ибо это невозможно, потому что если так сделать мы пустим Заказчика по миру - потому как Данфосс рекомендует устанавливать кроме термостатических вентилей, еще и автоматические регуляторы и даже не на стояках а на каждой подводке к прибору.
Нет сертификата об обучении у нас нет, в нашем офисе всегда запас бумаги, в том числе и мягкой.
У нас есть дипломы об окончании ВУЗов, Лицензии, и договора на полгода вперед.
Добавлено - 14:59 Цитата(OVKT @ Mar 28 2007, 22:35 )
Оказывается, рассчитанная мною (по спец. договору) в проге DFCO система отопления многоэтажного дома, была смонтирована и успешно работала всю зиму в предыдущем доме. А я и не знал, что запустили отопление, т.к. замечаний не было вообще.
БЕЗОШИБОЧНАЯ 2-трубная горизонтальная попутная система из 580 приборов, 500 кВт на Отопление! 170КБ!
Скачал проект - только трафик потратил
Коментарии и это Ваши так безошибочно проектируют?
Интересный домик - все, абсолютно все помещения и на разных этажах и кухни и комнаты с одинаковыми теплопотерями в 1000 Вт.
Все помещения одинакового размера, соответственно все ветки одинаковой длины.
Все тр-ды прямые без поворотов по горизонтали.
Вывод нет проекта - нет системы - соответственно нет ошибок.
Вышележащий безошибочный - это просто показательный, просто для примера был дан. Но неожиданно для самих себя, сейчас сделали безошибочный реальный, который сейчас выслали на проверку в Данфосс.
Странно, когда люди утверждают что "обучались" у Данфоссчиков, а Сертификатов нету...
У нас тоже есть дипломы, даже фотокопии закачены в ящик, иногда требуют. Даже копии трудовой книжки закачены, благо, есть что показать, мол, не только в конторе просиживали...
Требуйте Сертификаты!
Вован (Киев)
26.4.2007, 10:03
У меня вот есть сертификат KAN-овский об обучении...... а толку с него....никто никогда и не заикался
AAANTOXA
26.4.2007, 14:35
Сорри за Off но не удержался - встретил карикатурку специально для ОВКТ :
И подпись: "я не гинеколог, но посмотреть могу".
У меня такой вопросс к тем кто пользуется програмным продуктом Данфосс: в общих данных задаю температуру подачи 90, dT задаю 20 (расчетное оcтывание воды в системе), соответственно температура в обратном трубопроводе должна быть 70, но при итогах расчета замечаю, что температура обратки 65. Почему так?
Цитата(А.В. @ 27.4.2007, 10:48)

У меня такой вопросс к тем кто пользуется програмным продуктом Данфосс: в общих данных задаю температуру подачи 90, dT задаю 20 (расчетное оcтывание воды в системе), соответственно температура в обратном трубопроводе должна быть 70, но при итогах расчета замечаю, что температура обратки 65. Почему так?
Странно у нас тут есть товарищи с сертификатами об обучении, которые кричат на каждом углу, что они у них есть - не хотят отвечать однако.
Вкладка данные общие -вторая страничка (параметры расчетов) -максимальное охлаждение теплоносителя в отопительных приборах
По умолчанию 40 градусов, естественно если вы ставите график с дельтой 20 - 90/70, то естественно прога занизит обратку в данном случае и 20 не надо ставить, лучше 15, короче поиграйтесь.
Удачи.
"температура в обратном трубопроводе должна быть 70, но при итогах расчета замечаю, что температура обратки 65. Почему так?"
ОТВЕТ: смотрите ИЗОЛЯЦИЮ трубопроводов, этот вопрос у меня тоже возникал, успешно решён. У меня обычные объекты с разводкой труб в полу, там изоляция 100%, и проблем не возникает. Похоже, изоляцию надо делать 100% всегда. Проверьте мой совет.
Если был бы файл (можете сюда кинуть?), то я сразу бы проверил, как проверяют данфоссчики расчётки сертифицированных пользователей.
На днях (16.05.07) нам привезут ещё 3 сертификата, всех своих обучаю до этотго времени.
Цитата(OVKT @ 5.5.2007, 0:54)

"температура в обратном трубопроводе должна быть 70, но при итогах расчета замечаю, что температура обратки 65. Почему так?"
ОТВЕТ: смотрите ИЗОЛЯЦИЮ трубопроводов, этот вопрос у меня тоже возникал, успешно решён. У меня обычные объекты с разводкой труб в полу, там изоляция 100%, и проблем не возникает. Похоже, изоляцию надо делать 100% всегда. Проверьте мой совет.
Если был бы файл (можете сюда кинуть?), то я сразу бы проверил, как проверяют данфоссчики расчётки сертифицированных пользователей.
На днях (16.05.07) нам привезут ещё 3 сертификата, всех своих обучаю до этотго времени.
Интересное решение. А по жизни на стройке у Вас тоже всегда 100% изоляция труб.
Хотя конечно, если их обматывать сертификатами .....
Автору вопроса - ну вот на выбор Вам два решения оба правильные по своему - выбирайте.
Вот имено поэтому при 90/70 надо ставить охлаждение теплоносителя максимальное не 20 градусов, а меньше теплоноситель остынет еще и в трубах.
Спасибо ОВКТ за мысль, я не понимал почему так происходит.
У меня есть чистый бланк Сертификата.
Щаз как напишу VANO и здесь опубликую!
А то чую ему не хватает?
Да, я просто пробовал изменить дельту на 15, тогда обратка получалась 70. А делать 100% изоляцию трубы - думаю не стоит, так как трубы у меня в основном проходят по помещениям открыто, и от них естественно есть теплоотдача, что влияет на размеры отопительного прибора и соотвественно на стоимость.
Цитата(OVKT @ 5.5.2007, 13:40)

У меня есть чистый бланк Сертификата.
Щаз как напишу VANO и здесь опубликую!
А то чую ему не хватает?
Спасибо, не надо я лучше для теплоизоляции буду применять проверенные вещи - мин вату например.
Сантехник
8.5.2007, 14:47
Слышал люди считают конкретную изоляцию определяют процент от теплоотдачи неизолированной трубы и вставляют эти величины не одинаковые для всех диаметров, как вы понимаете, в расчетную схему. Толщина изоляции слышал, не скажу нормируется. зависит от диаметра и внутренней температуры помещения. У наших теплотехников на листе общих данных приводится.
Также веду расчеты в ДCO 3.5, чуть не поседел пока освоил,
Недостатки: замыкающие участки не поддаются настройкам в своих слоях, и при отстутствии регулирующего клапана на подводках неверно подбираеться диаметр замыкающего участка. Также нельзя вручную забивать длины подводок прога не верно считает (неделю мучался не мог догадаться в чем дело!!).
У Вас если есть вопросы по расчетам и по вносу данных, отправте схемку с расчетами и вопросами по схеме в представительство данфосс в России, у них есть отдел по данной программе. Я не знаю с какого Вы региона, и за кем Вы закрепленны. Я общаюсь с Данфосом из Питера. Пару раз им отправлял письма когда не мог что-то понять, проблем не возникало, всегда быстро и четко отвечали.
Спасибо, со своим представителем я общался,высылал схемки, и он признал эти недостатки. Интересно есть ли обновления этой программы и сталкивался ли кто-нибудь с подобными ошибками.?
Ну я вот недавно получил каталоги и диски от Данфосс, там есть и программа СО 3,5. Как мне сказали что последняя версия с обновлениями, я вот правда не знаю где отражаются обновления (обычно в справке о программе написанно обновление от такого то числа или версия программы например 3,5 - 3, а сдесь не проверишь обновления), вроде поставил, вроде то же самое.
А вообще веселая программа, больше всего мне нравиться в ней сообщения : обнаружены ошибки -- смотришь ошибки, а там написано ошибок не обнаружено

)
Кто-нибудь знает еще косяки в программе ДСО3,5 ?
Большой косячище в больших объектах.
Помещения не стыкуются, образуются зазоры.
Приходится делать разрыв трубы.
Вован (Киев)
31.5.2007, 14:05
У меня всегда стыковались!

Может не правильно рисую
Всегда стыкуются? Я бы дал объектик, попробовал бы состыковать...
Там серьёзно вообще невозможно попасть впритык, легче разорвать трубу.
Ещё проблема в нумерации помещений, +1000 невозможно, а нужно.
Других проблем не припомню...
Цитата(OVKT @ 31.5.2007, 13:29)

Большой косячище в больших объектах.
Помещения не стыкуются, образуются зазоры.
Приходится делать разрыв трубы.
Да всё там нормально стыкуется.
Цитата(OVKT @ 31.5.2007, 13:29)

Большой косячище в больших объектах.
Помещения не стыкуются, образуются зазоры.
Приходится делать разрыв трубы.
Если дипломы и сертификаты убрать из стен, то все состыкуется
Как заявил в приватной беседе Президент и Главный Исполнительный Директор Данфосс Юрген М. Клаузен, "проблема с нестыковкой помещений имеет место, но она исправляется сама после перезагрузки компьютера". Конец цитаты.
Простите меня за флуд господа хорошие, но немгогу не встрять. Объясните как может перезагрузка системы исправить баг в приложении если таковой имеется. Ну вот как, а?
Вы часом не на фуршете который данфосовци любят устраивать с Юргеном М. Клаузеном говорили, эт сколько же нужно выпить?
Не в обиду говорю, просто не доконца понимаю логику.
Прежде чем слушать советы в этой теме, задайтесь справедливым вопросом: есть ли у отвечающего ноутбук? Ежеди ноутбук есть (как у меня), значит, верить можно и нужно!
Смысл моей незаурядной шутки заключается в том, что в больших объектах (например, запроектирванных мною для инофирмы и отработавшие всю зиму без единого замечания), так вот в больших объектах (которые хорошо бы проектировать, имея сертификат обуча по данфоссу), так вот в больших объектах программа иногда глючит: то помещения ну никак не состыковываются, то пишет ошибку "трубы слишком близко".
По словам Президента и Главныого Исполнительного Директора Данфосса Юргена М. Клаузена, надо сохранить результаты, выйти из программы без потери данных и желательно перезагрузить компьютер, сохранив все результаты.
Как показывает опыт, вновь загруженная расчётная таблица не выдаёт непонятных ошибок.
Нестыковка помещений бывает если в уже готовый проект начинать вносить измения. В часности рисовать новые помещения.
А вот такая головоломка у меня: как узнать ТЕМПЕРАТУРУ воды в трубопроводе в конкретном месте проектируемой системы отопления?
В результирующех таблицах такую информацию найти... нелегко!
lanser_ua
16.6.2007, 12:36
Цитата(pzs @ 14.7.2006, 21:55)

Давно считаю а KAN. проги хорошие но один минус. Если поток подбирает по заданному давлению систему то KAN (аналоги других фирм наверно тоже-базовая прога одна) этого не делает . Человеку который в ней считает надо чувствовать слабые места системы иначе бороться с количеством ошибок в расчете даваемом прогой дохлый номер. Надо понимать где нужна шайба а где разжимать или зажимать стояки и магистрали
Такой вот вопрос- как боритесь с избытками давления???
Для борьбы с избытком давления в трубах исследуйте магистрали, там наибольшие нагрузки, и если диаметр малый, то проблемы большие.
Как правило, помогает в 95% случаев.
Цитата(lanser_ua @ 16.6.2007, 13:36)

Такой вот вопрос- как боритесь с избытками давления???
С избытками давления где? Во всей ситеме? Регулятор перепада давления, если он не гасит весь избыток - балансировочный клапан, мож и дросельной шайбой, регулятор расхода. Сильно магистраль не зужайте.
а однотрубку без замыкающего участка на нижнем этаже в СО можно нарисовать?
Замыкающий участок - это ведь особенный тип трубы. Просто не ставь его.
Если имеется в виду то что я думаю, то в прибор входит красная П, выходит лиловая Однотрубная труба. Ну, или наоборот, входит лиловая Однотрубная труба, а выходит синяя обратная.

ОК, точно, сам недопёр. думал к прибору моно тока красную и синюю присоединять
Во-первых: спасибо OVKT за предоставленную программу.
Дальше хуже. Файлы примеров слил - не смог открыть.
Внешне програмка очень понравилась. Еслиб не одно но. Я не смог организовать банальную схемку.
А что это за перемычка?
Картинка эта на самом деле не совсем соответствует действительности
вместо потребителя на 289 кВт должен быть Двигатель внутреннего сгорания
а это схема его охлаждения.
насос стоит электрический. перемычка нужна для байпасирования двигателя. насос дает 4 бара давления. двигателю надо не более 3. но надо чтоб в случае срабатывания термостата двигателя циркуляция продолжалась.
проблема в том что я не могу заставить данфос подсоединить этот байпас
решил приложить оригинал схемы. в этой схеме нет как раз той байпасной ветки которую надо расчитать. она должна быть между КС4 и КС5
АУ! Неужели никто не подскажет как в столь чудесной программе организовать байпасную ветку?
Да этож совсем просто, я в тот же день. Надо не трубу рисовать, а блок вставить! Смотри УЗЕЛ.
GreenSky
13.8.2007, 11:38
OVKT спасибо за ответ.
а как этот блок настроить? В моем случае по схеме мне подходит "Насосный модуль с байпасом", так как байпас у меня с напорной стороны насоса.
Как объяснить программе что у меня напорная труба Ду100, а байпасная Ду50?
GreenSky
15.8.2007, 12:00
кажется я убедился в тщетности своих усилий. нет простой и красивой программы для гидравлического расчета системы охлаждения двигателя с малым контуром.
C неделю назад принесли очередной вариант Danfoss 3.5. Говорят, какие-то базы обновились (поскольку не спец, проверить не могу). Инсталл (копия CD, вес 41 Мб) надо?
---
Добавлено:
Поскольку софт фриварный, инсталляция
лежит здесь
Наверняка в состав дистрибутиа входит КАТАЛОГ размером 11М???
Вот если бы его отделить, проще говоря установить и установленный каталог заархивировать без лишнего.
Поскольку я примерно представляю, как может быть написан инсталлятор, я б не стал такого делать. Что и куда прописывается - известно только авторам. Я уже огреб проблем, исключив (казалось бы!) невинную штуку - Acrobat Reader (правда, это было не на Danfos'e, но суть от этого не менялась) - msi-файл отсутствует, а любой exe-шник запускается только из-под setup.exe. А в setup.exe (похоже) сначала проверялось наличие Acrobat Reader'a в системе и его установка. Причем проверка наличия файла и его контрольной суммы была зашита глубоко и далеко, и исключить ее я не смог.
Именно поэтому есть компакт, с которого ставится 100% - вот его и заливал. Ничего не исключал, поскольку потом объяснять, что куда и как надо положить... Не, я на такое не согласный.
После проведения расчетов Системы отопления в Oventrop CO невозможно выдать на печать результаты, хотя сообщений об ошибках нет.
Поступает сообщение "Графический объект не был найден на рисунке. Вероятно после выполнения расчетов был удален с него." Помогите разобраться.