Я вот про это говорил.


Таки и применяю решения по СНиП - если не буду с голода сдохну, а президента кормят.
Пытаюсь иногда в ТЗ проталкивать сверх СНиПа, но меня обычно посылают, а я и не обижаюсь - деньги не мои - инвестора, ему видней как их потратить.

На самом деле всё имеет свою цену. Зак же тоже человек, ему объяснить можно.
У нас случай был-зак со строителями уперлись и не хотели делать 2 степень огнестойкости производственного здания.Объем не помню точно, около 20 тыс. Кричали нам обоснование какое??? Нам 3-ей заглаза. Тушение было из резервуаров. Цифирки им показали, там резервуары, сети, станция....развернулись и сделали 2-ю.

Логин, поясните пожалуйста, чего наболевшего? Экодом что ли?
Может пассивный дом? И у кого это наболевшее?

Ну вот, дождались:

Не так долго выходит ждать до экономической целесообразности пассивных домов в России.

Похоже судьба проекта "экодом" зависит от предсказаний. Варианты такие, или ориентиравться на настоящий день или сделать некоторое упреждение , на текущий момент судя по всему не очень. На возможное будущее очень даже. Думаю стоит расчитывать на наихудший вариант, однозачно нужно заниматься этим вопросом.

После прочтения всего этого обсуждения я решил выразить недоумение, что господа инженеры не провели простенького тепло-экономического расчёта стоимости утепления лишними 100мм минплиты и достигаемой при этом экономии.

В какой-то момент проскользнула здравая мысль про срок окупаемости теплосберегающих мероприятий относительно платы за отопления в 6000руб в год при стоимости кредита в 10% годовых...но дальше как-то не пошло.

Попытаюсь я сам тогда озвучить эту мысль.

Предположим, что стена сейчас имеет утепление согласно СНиП, а именно R=3
Тогда за отопительный сезон в 214 суток в москве при средней -3,7С будет пропущенно через стену тепла 214*24*(20+3,7)/3=40,57кВт*ч , что при цене теплоснабжения от тепловых сетей около 1руб/кВт*ч составит сумму около 40,5 руб/год на квадратный метр стены.

Допустим, мы хотим сделать дом более пассивным, добавлением 100мм мин.плиты с теплопроводностью 0,045 , что даёт прибавку R=1*0.1/0,045= 2,22 м2/С*Вт

Сложив R=2,22 с имеющимся сопротивлением R=3, получим новое сопротивление стены R=5,22, то есть утепление обеспечит расход тепла в отношении в 3/5,33=0,56 или уменьшит на 44%

Суммарная экономия от ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО утепления составит 40,5*0,44=17,80 руб/год
Если принять стоимость минплиты толщиной 100мм около 450 руб/м2, то экономи от дополнительного утепления окупится даже при нулевой стоимости процента по кредиту только через 450/17,8=25 лет!!!
При этом температура внутренней поверхности стены поднимется всего меньше, чем на 1градус С!!!...что для человека будет крайне мало заметно!

Вобщем все эти разговоры об энергосбережении с архитекторами попахивают полным бредом, после того как в Москва-Сити возвели СТЕКЛЯННЫЕ НЕБОСКРЁБЫ с Rстен=0,6..0,7
При этом из-за их огромности, показатель УДЕЛЬНОГО расхода тепла на квадратный метр площади или объёма на отопление остался в рамках нормативов!!!
Если же добавит тепловую нагрузку от вентиляции, то и вовсе можно будет делат наружное остекление гигантских небоскрёбов из однослойного стекла, с равным успехом выполня нормотив по УДЕЛЬНЫМ тепловым нагрузкам!!!

Одним словом, все эти удельные показатели спекулятивны по своей сути!
А эффективность любого решения всегда прощитывается в затраченых рублях на создание и полученой выгоды при использовании конкретной вещи или системы!

Фасадная минплита (плотностью 125...150) на крупном опте стОит 1500рублей за куб или 150 рублей за "квадрат" при толщине 100мм соответственно. Это самая крупная ошибка. Снижение отопительной нагрузки влечет за собой уменьшение размеров отопительных приборов, труб и арматуры вплоть до диаметров тепловых сетей. Эта цифра не так уж и мала.

Для отдельного дома объем изоляции требуемой попадет ли в самый крупный опт.
Стоимость монтажных работ во сколько оцениваете?
При уменьшении размеров отопительных приборов потребитель попадает на переделку проекта отопления и монтаж новой СО, как оценить эту стоимость?

А вы предположите, что таки утепляют сейчас здания с стенами не с R=3. а с =1.0 т.е. дома более ранних дат стрительства(60-е-70-е годы). И срок жизни СО уже тоже прошел. И затраты на неё прикиньте.Но не забудьте, что и Qинф. исчезает та реальная, оставшись проектной в 3 куба на метр жилой площади(да и те, жители заткнут и проветриваться будут реально меньше, только что б с туалета не пахло и ладно).
И циферки по другому станут выглядеть. И размером своим и соотношением. Не стоит сравнивать лишь части цифр затрат на проведенение мероприятий по энергоэфективности.(у меня 2 млн.3 рубля, а у вас 1 млн. 7 рублей. Рублей у вас больше, а милионов меньше)

Когда утепляют от R=1 до R=3, то эффект разительный!!!
Вот только перделывать отопление после этого вовсе не требуется, так как проще понизить график теплоснабжения системы отопления в ИТП ...тем более, что модернизация ИТП с элеваторов на насосную циркуляцию и принудительное местное погодозависимое регулирование сейчас ведётся повсеместно.

Да и при всём желании снизить затраты на системы большинства систем отопления не представляется возможным, так как номенклатурный ряд трубы не позволяет такой вольной замены проектного диаметра на меньший из-за скачкообразного скачка сопротивления.

Но мы же здесь не хрущёбы утепляем, а пытаемся понять целесообраность внедрения Пассивных Домов взамен СНиПовских ограждений с R=3!!!....и кто от этого получит выгоду.

Пусть даже 150руб/м2, но тогда я просто добавлю два конца на логистику и монтаж, что вернёт моему расчёту актуальность.
Вообщето, капитальное строительство ведётся на ресурс до кап ремомонта основных несущих конструкций в 50 лет и более, но фасадное утепление за этот срок придётся несколько раз менять, что чрезвычайно дорого!
Так что экономическая целесообразность большого утепления в целях экономии на отоплении ( особенно при высокой остеклённости фасадов) находится под очень большим вопросом...(((

Кстати, в советское время домами со стенами в 2,5 кирпича люди гордились, так как они были очень тёплыми и ничего там не промерзало НИГДЕ!...это же почти 80см толщины сплошной кладки!!!... и желательно керамическим кирпичём!!!

Может быть автор промерзавшего дома толщину кирпича принимал 12см?..а потому и толщин стены оказалась всего в 30см.....))))

Мы не в Германии и у нас присутствуют дикие перекосы в стоимости тепла и топлива. Целесообразность утепления здания у нас однозначно определяется типом источника тепла. Утепление снаружи пенополистиролом 100мм (включая штукатуку) коттеджа с отоплением на дизтопливе окупилось за 4 года. Это не расчетные цифры, а реальный факт. Если бы этот коттедж топился газом, боюсь, что теплоизоляция раньше разрушилась бы, чем окупилась.

СОВЕРШЕННО ВЕРНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ!

Экономичность и целесообразность любого технического решения может быть определена только для конкретного случая с множеством дополнительных ограничивающих факторов.
Никаких общих выводов по целесообразности энергосберегающих решений того или иного рода сделать невозможно.

Для примера: стоимость литра керосина или солярки в Антарктиде достигает 300руб за литр!!!....так как везти этот керосин можно только авиацией из чёрт знает какой дали. Представляете срок окупаемости пенопластовой теплоизоляции?!!!...))))
В этих условиях самым целесообразным можно счесть пенопластовую теплоизоляцию без тепловых мостов толщиной этак в 500...700мм, чтобы теплоизоляция уже сама себя и несла, как снежная иглу, а для отопления хватало бы теплоизбытков от электролампочек, которые по любому горят непрерывно полярной ночью, а отопление на таких объектах всегда электрическое.

Если же вернуться в наши широты, то мы подсчитывали рентабельность применения эффективных утеплителй (минвата, пенополистирол) при отоплении газом. Каркасный дом необходимо утеплять 100мм теплоизоляцией - больше там ничего и нет. Каменный дом - "сэндвич" - со стенами из пеноблоков в 300мм внутри и кладкой из облицовочного кирпича 120мм. надо бы утеплить 50мм. изоляцией - просто потому, что работа в этом случае почти ничего не стОит. Если стены каменного дома сложены из однородного материала, целесообразность утепления по ряду причин вообще под большим вопросом.

Каменный дом с толстыми стенами просто не захочется уродовать убогой типовой теплоизоляцией, тем более что такое ухудшение внешнего вида понизит продажную стоимость на много сильнее, чем последующая достигнутая экономия на отоплении. Ну, а лишняя секция батареи не сильно повредит дизайну и кошельку богатого человека...)))

А в некоторых случаях утеплять приходится вовсе не из целей энерго сбережения, а ради достижения теплового комфорта для конкретного человека, сидящего у ледяной стеклянной стены какой-нибудь высотки в Москва-Сити. Так там приходится просто ставить лист пенопласта у стёкол возле рабочего места, чтобы девушки сидящие с голыми ногами не мёрзли и не простужались.

Зимой с голыми ногами в офисе? Нет плохой погоды, есть одежда не по сезону.
Таких я видел зимой на улице. И еще с голой щелью на спине между суперкороткой курткой и юбкой. У них простуда от куцего сознания.

Это правда или аллегория такая?

Чистая правда!
Я даже дома вынужден бы кусок пенопласта ставить на подоконник зимой, так как в морозы пол лица и шеи мёрзли, пока боком к окну на кухне за обеденным столом сидишь...(((

Правда, когда поменял дома окна на стеклопакет с ик-напылением необходимость в пенопласте как-то отпала...)))

А что такое экодом, какие к нему требования?
Что можно считать экодомом, а что нет?