Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Поставить насос или нет?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление
Страницы: 1, 2
A.R.
Цитата(JJJJ @ 20.2.2013, 9:01) *
А что если оборудовать дымовую трубу термопарами?
Не одной, а скажем десятком, двумя десятками.
Температура УГ не ниже 150гр. жалко выбрасывать, может хоть шерсти клок с нее поиметь rolleyes.gif
В автоматике безопасности котлов стоит такая термопара, она держит подпружиненный клапан подачи газа на горелки.
И крепко так держит, и пружину сжимает и даже руками не просто оторвать от электромагнита. Конечно напряжение - миливольты, но ток получается не детский. dry.gif Установить такие в дымовую трубу и запитати дежурное(светодиодное) освещение в квартире или еще чего нибудь. blink.gif

Не, тогда уж лучше так:
JJJJ
Цитата
Во первых первые сезоны из конструкций выходит влага, она в первый сезон может вызвать превышение потребления энергии до 40% за счёт скрытой теплоты парообразования. Во-вторых утепление - это самое главное, а в третьих зимы разные бывают (на форуме был приведён пример снижения теплопотребления невысоким зданием на 35%, если не ошибаюсь, когда рядом построили высотку). И гидроразделение тут вообще не при делах, это лишь технические особенности системы отопления, на теплотехнические характиристики здания это не влияет. И насосы тоже не влияют на теплопотребление.

+1
Добавлю еще что воздухопроницаемость дома уменьшается и серьезно.
Все щели элементарно зарастают пылью. rolleyes.gif
suleiman
Котёл протерм , когда списывался с представителями с завода (была проблема с теплообменником) , от них была информация что заявленное кпд котла достигается при температуре 80 градусов , при температуре ниже 60 образуется конденсат (как результат низкотемпературная коррозия) на теплообменнике и кпд падает на приличные % . Поэтому когда на котле 80 С , а на радиаторы 40 С при уличной температуре минус 10 и получается экономия .
З.Ы.
За всю зиму на радиаторы больше 50 С-не подается -дома 23 С.

HeatServ
Цитата(suleiman @ 20.2.2013, 10:33) *
от них была информация что заявленное кпд котла достигается при температуре 80 градусов , при температуре ниже 60 образуется конденсат (как результат низкотемпературная коррозия) на теплообменнике и кпд падает на приличные % .
На приличные доли процента она падает и нет в том экономии.
suleiman
Цитата(HeatServ @ 20.2.2013, 11:19) *
Во первых первые сезоны из конструкций выходит влага, она в первый сезон может вызвать превышение потребления энергии до 40% за счёт скрытой теплоты парообразования.



Влаги при строительстве из газабетона как таковой нет , на весь дом ушло 3 т . клея

С утеплением -- соглашусь .
HeatServ
Цитата(suleiman @ 20.2.2013, 10:37) *
Влаги при строительстве из газабетона как таковой нет , на весь дом ушло 3 т . клея
Это Вам кажется, что её нет, по факту её там тонны и её ещё выпарить оттуда надо.
suleiman
Цитата(HeatServ @ 20.2.2013, 11:35) *
На приличные доли процента она падает и нет в том экономии.



Опять же по данным от производителя на 20-30 процентов .


конденсат сам по себе уменьшает кпд , так на мокром теплообменнике грязь нарастает и через время ржавчина (если напольник)
JJJJ
Цитата(A.R. @ 20.2.2013, 8:22) *
Не, тогда уж лучше так:

Ну, так ТЭГ это ж и есть термопара. laugh.gif
60 Вт -круто, на насос хватит.
suleiman
Цитата(HeatServ @ 20.2.2013, 11:40) *
Это Вам кажется, что её нет, по факту её там тонны и её ещё выпарить оттуда надо.



На 3000 кг клея надо 450 литров воды laugh.gif

Читайте инструкцию к клею .
CNFHSQ
Цитата(HeatServ @ 20.2.2013, 10:35) *
На приличные доли процента она падает и нет в том экономии.

Про протерм выше писал, замеряли, падает с 90 до 84% при сниженной мощностиrolleyes.gif
HeatServ
Цитата(suleiman @ 20.2.2013, 10:41) *
На 3000 кг клея надо 450 литров воды laugh.gif

Читайте инструкцию к клею .
Вы о скрытой влаге что-нибудь слышали?
A.R.
Цитата(JJJJ @ 20.2.2013, 9:41) *
Ну, так ТЭГ это ж и есть термопара. laugh.gif
60 Вт -круто, на насос хватит.

Это я к тому, что "всё уже придумано до нас".

Цитата(suleiman @ 20.2.2013, 9:41) *
На 3000 кг клея надо 450 литров воды laugh.gif

Читайте инструкцию к клею .

А что, кроме клея, совсем больше ничего не было?
Например, штукатурки, шпаклёвки, бетона для выравнивания полов ...
suleiman
Аргументирую по другому - После завершения всех работ приглашал специалиста с тепловизором и влагомером .

Результат влажность в норме , потолок утеплять . Через зиму потолок утеплил . Опять приглашал с тепловизором -
результат - дальнейшее утепление не требуется .
JJJJ
Цитата(A.R. @ 20.2.2013, 8:58) *
Это я к тому, что "всё уже придумано до нас".

Так это придумано для ингидирки,
а мы для АОГВ придумали. laugh.gif
A.R.
Цитата(suleiman @ 20.2.2013, 9:33) *
...Поэтому когда на котле 80 С , а на радиаторы 40 С при уличной температуре минус 10 и получается экономия .
З.Ы.
За всю зиму на радиаторы больше 50 С-не подается -дома 23 С.

Это достигается установкой обычного "копеечного" поворотного 3-х ходового регулирующего клапана на смешении.
HeatServ
Цитата(A.R. @ 20.2.2013, 11:03) *
Это достигается установкой обычного "копеечного" поворотного 3-х ходового регулирующего клапана на смешении.
По идее простой перемычки достаточно, если встроенный насос достаточно производительный.
A.R.
Цитата(suleiman @ 20.2.2013, 9:58) *
..Опять приглашал с тепловизором -
результат - дальнейшее утепление не требуется .

И что, просто посмотрев на экран тепловизора можно сделать такой вывод?
Ой "дурят нашего брата..."

З.Ы.
А влагомером приглашённый специалист влажность чего определял?
suleiman
Цитата(A.R. @ 20.2.2013, 12:03) *
Это достигается установкой обычного "копеечного" поворотного 3-х ходового регулирующего клапана на смешении.

Обычный копеечный это термостатичный , с такими задачами справиться только клапан с мозгами .
CNFHSQ
Цитата(A.R. @ 20.2.2013, 10:09) *
Во блин!
Ну при чём здесь 200 градусов?

Это при том, что если на котле автора газы надо охладить до 63 градусов чтобы кондекнсат выпадать начал , а не просто трубы мокреть.
A.R.
Цитата(suleiman @ 20.2.2013, 10:13) *
Обычный копеечный это термостатичный , с такими задачами справиться только клапан с мозгами .

Без мозгов можно (хотя с мозгами и лучше), и не термостатичный а ручками регулируемый. Ибо в первом приближении его можно в какое-то положение выставить и определённого коэффициента смешения добиться.

Цитата(CNFHSQ @ 20.2.2013, 10:20) *
Это при том, что если на котле автора газы надо охладить до 63 градусов чтобы кондекнсат выпадать начал , а не просто трубы мокреть.

Ну так для этого конденсатные котлы и придуманы.
Фаренгейт Даниэль
Цитата(A.R. @ 20.2.2013, 10:39) *
Вот за счёт этого и:
И это не маркетинговый ход.
Другое дело, что ставить конденсационный котёл в существующую систему без проведения мероприятий по снижению обратки от неё бессмысленно.

Это распространенное заблуждение вызванное непониманием работы оборудования.
Конденсационный котел работает в режиме погодозависимого регулирования температуры подачи температурой котловой воды. За счет этого достигается существенное увеличение КПД котла.
Поэтому даже при использовании с системой расчитанной под высокую температуру теплоносителя, минимум 60% времени в году котел будет работать в кондкнсационном режиме. См. график.
В Европе, для оценки эффективности работы оборудования введен термин "среднегодовой КПД".
Есть четкая методика его расчета DIN 4702-8. При его применении становится наглядно видно, что котлы конденсационные на 35-50% потребляют меньше газа, чем атмосферники и др. котлы с одноступенчатой горелкой.
A.R.
Цитата(Фаренгейт Даниэль @ 3.4.2013, 10:45) *
Это распространенное заблуждение вызванное непониманием работы оборудования.
Конденсационный котел работает в режиме погодозависимого регулирования температуры подачи температурой котловой воды. За счет этого достигается существенное увеличение КПД котла.
Поэтому даже при использовании с системой расчитанной под высокую температуру теплоносителя, минимум 60% времени в году котел будет работать в кондкнсационном режиме. См. график.
В Европе, для оценки эффективности работы оборудования введен термин "среднегодовой КПД".
Есть четкая методика его расчета DIN 4702-8. При его применении становится наглядно видно, что котлы конденсационные на 35-50% потребляют меньше газа, чем атмосферники и др. котлы с одноступенчатой горелкой.

Погодозависимое регулирование температуры подачи температурой котловой воды не может рассматриваться как исключительная особенность конденсационного котла и сравнение с котлами с одноступенчатой горелкой не является технически обоснованным.
А работа в конденсационном режиме всего 60% времени года при стоимости котла в 3-5 (примерно) раз больше чем у обычного... Без комментариев.
Фаренгейт Даниэль
Цитата(A.R. @ 3.4.2013, 14:06) *
Погодозависимое регулирование температуры подачи температурой котловой воды не может рассматриваться как исключительная особенность конденсационного котла и сравнение с котлами с одноступенчатой горелкой не является технически обоснованным.
А работа в конденсационном режиме всего 60% времени года при стоимости котла в 3-5 (примерно) раз больше чем у обычного... Без комментариев.

Комментарий:
Опять человек не в теме. Открываю первый попавшийся прайс на котлы.
Настенный неконденсационный котел 24 кВт стоит 24 000-28 000 руб.
Настенный конденсационный 24 кВт стоит 52 000 - 59 000 руб. То есть не 3-5, а 2 раза.
Если сравнить напольный котел в 24 кВт с комплектом обвязки, включая бойлер с конденсационником, а так же сопоставить стоимсть монтажа и материалов (с дымоходом), то, однозначно конденсационник для заказчика будет в итоге дешевле.
Но понятное дело, кому-то надо втереть человеку обратное и снять денег с лоха побольше...
A.R.
Цитата(Фаренгейт Даниэль @ 3.4.2013, 12:51) *
Комментарий:
Опять человек не в теме. Открываю первый попавшийся прайс на котлы.
Настенный неконденсационный котел 24 кВт стоит 24 000-28 000 руб.
Настенный конденсационный 24 кВт стоит 52 000 - 59 000 руб.
Если сравнить напольный котел в 24 кВт с комплектом обвязки, включая бойлер с конденсационником, а так же сопоставить стоимсть монтажа и материалов (с дымоходом).
То, однозначно конденсационник для заказчика будет в итоге дешевле.
Но понятное дело, кому-то надо втереть человеку обратное и снять денег с лоха побольше...

Ну, у нас цены другие. И на газ с электричесвом, кстати тоже.
И при сравнении всё это учитывать надо. И дешевле кондесационник статовится через Х лет эксплуатации. И этот Х напрямую от температрурного графика зависит.
А при чём тут напольник?
lotus5
Дорогие форумчане.
Котел заменен, насос поставлен.
Возникла другая проблемка - это перетоп в переходний период.
Дело в том, что раньше котел был низкотемпературный. Можно было выставить вручную любую температуру.
Сейчас стоит котел с автоматикой, самая низкая выставляемая температура 40 С.
Из-за этого в теплый период получается "перетоп".
и естественно перерасход газа...
Вопрос такой:
если установить перемычку и 3-х ходовой клапан поменяет ли это ситуацию.
Как можно устранить этот перетоп?
HeatServ
Цитата(lotus5 @ 29.4.2014, 10:04) *
Дорогие форумчане.
Котел заменен, насос поставлен.
Возникла другая проблемка - это перетоп в переходний период.
Дело в том, что раньше котел был низкотемпературный. Можно было выставить вручную любую температуру.
Сейчас стоит котел с автоматикой, самая низкая выставляемая температура 40 С.
Из-за этого в теплый период получается "перетоп".
и естественно перерасход газа...
Вопрос такой:
если установить перемычку и 3-х ходовой клапан поменяет ли это ситуацию.
Как можно устранить этот перетоп?
Можно просто перемычку с вентилем, насос ведь уже есть.
zenat
Цитата(lotus5 @ 29.4.2014, 9:04) *
Из-за этого в теплый период получается "перетоп".

вы летом топите laugh.gif
ставьте трехходовой
lotus5
Правильно ли я понимаю, что при открываний вентиля
больше теплоносителя "гоняется" по малому кругу (через перемычку) , меньше - по большому (через с.о.) за счет этого регулируется температура в помещениях??


Какая из схем будет приемлема?
zenat
Цитата(lotus5 @ 29.4.2014, 11:24) *
Правильно ли я понимаю, что при открываний вентиля
больше теплоносителя "гоняется" по малому кругу (через перемычку) , меньше - по большому (через с.о.) за счет этого регулируется температура в помещениях??


Какая из схем будет приемлема?

Т-ра в помещении регулируется термостатом (если таков есть в чем я сомневаюсь)
Хотел бы увидеть как работать будет по схеме 2
lotus5
Цитата(zenat @ 29.4.2014, 13:14) *
Т-ра в помещении регулируется термостатом (если таков есть в чем я сомневаюсь)
Хотел бы увидеть как работать будет по схеме 2


Зачем тогда предлагаете ставить трехходовой???
Естественно термостата нету, т.к. если он был такой проблемы и не было бы.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.