Проектировщикам ОВ понятно же, что теплотворной способностью обладает МАССА топлива, но не его ОБЪЁМ.

А мы-то платим за кубометр газа, а не за килограмм! Газовые счётчики считают только объем, но не МАССУ газового топлива!

Поэтому, к примеру, кубометр природного газа по счётчику объема стоит 5 рублей/кубометр. Но эта цена должна быть при входящем давлении в газовой трубе 25-30 мБар.

А когда в реальности к нам приходит газ с давлением 5-15 мБар, то мы за это переплачиваем в разы.
К сожалению, об этом мало кто задумывается...

А ведь при стоимости подключения к газопроводу природного газа, доходящей до миллиона и более рублей, не стоит ли задуматься: "А через сколько сотен лет окупится такое подключение?". А не выгоднее ли установить газгольдер?

А я задумался... Скоро выборы?

Вы надеетесь, что выборы президента изменят политику и практику Газпрома? Ну что же: "Блажен тот, кто верует".

Инчин - вот первое :
Большинство приборов с требованием в 20мбар - даже не будут работать при давлении ниже 12мбар
Потребление плиты - даже не смешно.
Большинство конструкций счетчиков - учитывают именно обьем проходящего газа - и то что его пройдет меньше при уменьшении давления - тоже учитывают.
То что его реально могут бодяжить - достаточно сложно - но в принципе в рамках местных распределителей реализуемо - но опять таки не сильно - иначе просто у вас перемерзнет все население. Либо например я бы отключал бодяжку при пиках - и хрен бы вы поняли разницу - кроме счетов за газ.

А так - типтоп +1

Нет, я просто подумал: из-за чего полезла такая ахинея?

у меня дома потребление газа (газовая плита без духовки) в месяц максимум 4 куба. при цене 4 рубля за куб.
я вот давно мучаюсь вопросом, это у меня счетчик считает мне в плюс или это и есть среднее потребление квартир?
последний этаж, на мне заканчивается газовый стояк, без петли вверх, т.е. реально счетчик самое высокое место в стояке (вернее потом плита ещё выше его стоит). переделывали сами газовики.
я все удивлялся, когда оформлял переделку в газпроме там стояли люди с частного сектора и разбирались по долгам в 10-20 тысяч за газ. я ещё подумал тогда - это как же надо жечь.

Они могут еще и топить газом.

Могут топить в хреновом доме выделенном государством - который не утеплили - достроили еще 50-100м2 - достроили белым кирпичем.
В итоге расходы газа идут какие то космически.
А вообще по плитам помоему без счетчика норма вообще копеечная.

не.. я понимаю что такие суммы набегают от отопления. просто даже если я не буду выключать газ целый месяц, мне кажется столько не нажечь

Это проектировщикам-недоучкам "понятно же". По газу все расчеты, в том числе теплотворная способность выполняются не на массу, а на объем в "нм3" ("нормальных" м3) и в финансовых расчетах в "стандартных" м3, немного отличающихся от нормальных.

Газовый счетчик измеряет расход в м3/ч, который как раз близок к "нм3/ч". Если это природный газ, который и закуплен в "нм3/ч", то пересчетов не требуется. И тарифы устанавливаются в руб/м3.

Особняком стоит сжиженный газ. Его закупают в килограммах и тарифы устанавливаются в руб/кг. В этом случае при расчете платы "кубовые" показания переводятся в килограммы. Иногда просто тариф делают также на м3, чтобы жителям было проще.

При всём моём к Вам уважении не могу согласиться с Вами в том, что объем газа, соответствует его теплотровной способности. Не мне Вас учить. Вы прекрасно знаете, что объем газа и его МАССА - являются РАЗНЫМИ величИнами.

Возьмите нормативный метод расчета котельных агрегатов и посмотрите как вычисляется теплотворная способность газообразного топлива. ф-ла 2.10. никакой массой там и не пахнет..

И СУГ не стоит особняком- цены четко за литры. летом было по 15 руб за литр, сейчас около 16.8 рулей за литр СУГа.

По логике, конечно же, надо измерять не объём топлива, а его массу.

...Но массовые расходомеры дороже "обычных" в десятки раз.

Вы тоже не понимаете разницы между ОБЪЁМОМ и МАССОЙ топлива? Тогда вынужден констатировать, что вы не понимаете ни законов физики, ни законов химии. А то, чему вас учили в школе, до ваших мозгов не дошло. Такие как вы, в школе вроде бы учились, но так и остались двоечниками.

Это смотря где и для каких целей. На заправках - за литр. На рынке 5-го километра "за баллон". А для установления тарифов населению - постановлениями органов власти устанавливается цена руб/кг, причем разная для резервуарного и баллонного газа. По крайней мере в нашей области.

У нас полгорода на сжиженно м газе, поэтому это четко знаем. У меня дом месяц назад перевели с резервуарного СУГ. На СУГ плату определяли как тариф*2.2*показания. 2.2 - перевод м3 в кг (задан Горгазом), тариф в руб/кг.

Теперь природный газ и прямо по показаниям. Тариф у нас 7.08 руб/м3. Хотя "кубический" расход возрос из-за меньшей теплоты сгорания, в деньгах стало почти в 4 раза дешевле.



Увы, Вы не "недоучившийся", а просто неграмотный. Ну да, ладно, не мне Вас учить.

Очень РАд, что хоть один человек помнит школьный курс физики и химии.

А остальным, имею право сказать, что вы все неучи, даже не помнящие и не осознающие знания за восьмилетку.

Кто кого обманывает мы почуть их, а они нас. Мы за газ расчитываемся за стандартный Т.е.абсолютное давление его 760 мм (10332 мм вод столба) и температуру 20 градусов. В реале для населения газ имеет избыточное давление 150 вод ст. что близко к стандартному.Температура корректируется коэффициентом. У меня не корректируется. Я счетчик установил в помещении , а трубы к нему на улице.




Сам неуч.

Вы это с ярлыками то по аккуратнее. А то можем и вас обсудить и ваши школьные познания, если других нет.

Вы меня извините за вопрос, но для Вас имеет значение сколько Вам требуется калорий в сутки для выживания? 500 или 6500?

Гражданин, причисляющий себя к "проектировщикам ОВ", Вы сначала изучите азбучный учебник Газоснабжение, Ионина, например, а потом разговаривать будем. Газоснабжение - часть специальности ТГСиВ, откуда, в основном и происходят "ОВ".

А познаний за 8 класс о разнице между массой и объемом для профессионального форума недостаточно.

Ко всем остальным:

Конечно, газовики, как и все поставщики ресурсов, немного "дурят нашего брата". Но не тем, что подменяют килограммы кубами.

Например они "бодяжат" СУГ. Т.е. мешают низкокалорийные фракции, в результате теплота сгорания не 22000 ккал/нм3, а гораздо ниже. Это любая бабуля знает - чайник греется теперь в два раз дольше, чем в "тоталитарные" времена. Причем мухлюет с этим как раз не Газпром, а другие службы. У нас это Горгаз, который к Газпрому не относится.

Конечно, есть неточности замеров счетчиками, особенно в местностях с отличными от стандартного атмосферными давлениями. Но это всё мелочи. А настоящий обман Газпрома - это слоган "народное достояние".

Человек просто никогда не слышал про корректоры на узлах учета газа.

Дело не в этом, а в том, что газ с избыточным давлением 10 мбар отличается по плотности от газа с давлением 30 мбар всего лишь на 2% (при той же температуре).
Ни о каких "разах" не может быть и речи.

Еще не слышал такого пустобрёшества. Рассмешили! Оказывается, что вы полный пустомеля...
Вы, сударь, просто младенец, в своих познаниях в физике. А точнее, извините, - полный неуч. Который даже начальные классы не запомнил.

а когда ваш дом переключали с СУГ на магистралку- по квартирам ходили с заменой эжекторов на плитах газовых или так оставили?

Я закрою тему, если высокие беседующие стороны продолжат взаимные оскорбления

У нас калорийность газа около 8000 плюс минус. Какая калорийность берется в расчет при определении тарифа? Есть места где газ и 8 700 и 7900. А тарифы для населения те же.

Можно поднять таблицы попутного газа по месторождениям и спорить до усрачки. Я бы эту недотему закрыл нафиг.

А причем это? Возник вопрос про калорийнось и обман.

В своё время были подобные срач-темы про скорость интернета, тарифную заявленную и фактическую. Одно и то же. До сих пор никто не сидит, до сих пор интернет в мегабитах, до сих пор газ в кубах.

Ну ниочём тема-то.

А насколько еще недообманул!! Еще столько возможностей и путей и пока пшик....

Это человечество ещё лишь считанные проценты океана осилило, а вот если натолкнуться на приличных размеров газогидратное месторождение, то можно кинуть вообще всех нафиг, обрушить рынки, свернуть в трубочку любые государства, народы и прочие идентичности.

Уважаемый Хит. Вы читали что я писал? Газ , как вы заметили , имеет разную калорийность на месторождениях. Попутный и подавно выше. Мы платим за кубы независимо от калорийности. Если Вы знаете какая нормативная калорийность заложена в тариф для населения. Прошу сообщить. Про интернет и газогидрат в другой раз. Аналогичный запрос отправил в Межрегионгаз.

Ладно, подождем отмазы газовщиков. У них на такое завсегда масса домашних заготовок.

Про тариф для населения не знаю, но видимо он такой же, как для котельных, т.к. Межрегионгаз ежегодно дает справку в Департамент цен, а они заставляют все технические обоснования пересчитывать именно на эту калорийность.

Последний раз это было 7980 ккал/нм3. Бывало и 8050.

Есть также и формула расчета оптовой цены на газ (кроме населения), установленная Федеральной службой по тарифам. В цену заложена средняя калорийность 7900, в случае изменения калорийности производится пересчет.

Кроме того, вводится коэффициент дифференциации для каждого региона. Он учитывает условия транспортировки. Для нашей области это 0.8530 (газопроводы прямо по области идут), а для некоторых регионов доходит до 1.1005 - это весь Северный Кавказ.

Также есть и снабженческо-сбытовые услуги, по которым также установлена формула цены.

Но конечные потребители разделяются на несколько групп в зависимости от объемов потребления. Для них пересчет цены при отклонении калорийности топлива от нормативной не производится.

Задумываться вообще вредно многие знания - многие печали

А чего в разы то? Это как так получилось?
было 10220мм.в.с стало 10150мм.в.с
10220 - 10150 = 70
70 / 10220 = 0,0068
0,0068 х 100 = 0,68%
как-то так если в первом приближении

здесь расчеты более точные http://docs.cntd.ru/document/1200002061

Вот она справедливость. Я живу в городе где начинался первый супергазопровод Ставрополь -Москва. В 10 км. южнее с одной стороны в опустошенном месторождении, выкачанном на Москву, сейчас крупнейшее ПХГ. В 20 км севернее начинается Голубой поток на Турцию. Все опутано магистральными газоапроводами. И 1,1!!! Говорят длинная транспортировка. Все что твое мое, мое тоже мое.

а справедливости нет и быть не может.
а чего вас не травмирует ситуация с установкой счетчиков на отопление квартирных? стенки являются общедомовой конструкцией, а за теплопотери торца дома ( перекрытия 1-го и последнего этажа) обязан платить отчего то хозяин лишь этой квартиры, да и по высоте дома тоже не честно тепло теряется.

Жесть. Ичина как подменили. По сути тему разумеется согласен с CNFHSQ, Татьяной Удальцовой и другими товарищами.
Так же можно привести пример, в вентиляции оперируют кубами воздуха, которая объемная единица, в то время как в дыхании участвует кислород которого нам нужно массовое количество.

У меня все стенки торцевые и перекрытие с полом тоже мое. Так что они по сравнению со мной везунчики, чего за них переживать. А газ у нас высосали, которого на 200 лет бы хватило. Интересно в Москве какой коэффициент.

Именно " мое" и вы можете их утеплить по своему разумению до желаемого вами предела сообразно желаемым затратам на отопление. А в квартире? у рядовых квартир- соседи греют, а крайние квартиры через "не свои личные стенки" теряют тепло и отапливают за свой счет.

Как понимаю квартиры тоже мое. Дали бы возможность сделать индивидуальное отопление никто бы и не вспомнил про разницу- копейки. У нас уже стоимость отопления централизованного и электрознергией в домах без газа сравнялась. Совести нет. Где там справедливость.

А какая разница какой коэф в Москве? Имеет смысл смотреть цену на тепловую энергию и электру.
У нас центральное отопление.
Газопровод газпрома, ТЭЦ газпрома, теплосеть газпрома, ЦТП газпрома.
В итоге 2199 за Гигу.

При это котельная государственного ракетного завода с газом из трубы газпрома отпускает населению по 1274 за гигу.

Вот эта тема - "животрепещущая"!
Мне тоже непонятна такая "ценовая политика" при теплоснабжении от ТЭЦ.

кубометр природного газа для жителей стОит 7,26 руб. (гигакалория - 886 руб.).
А гигакалория тепла от ТЭЦ, работающей на этом же газе, уже обходится жителям в 1987 руб.

А чего им за вас переживать? Ведь когда газ у вас был, вы же не переживали, например за Тюмень? Или за всю страну, где на 90% территории газа не было.

А теперь обижаетесь - "высосали", видите ли. Аж на 10% дороже транспортировка обходится. Ну и что? Так и для всей центральной России коэффициент выше единицы, даже для "зажравшейся" Москвы.

Не нравится - переезжайте на Ямал, там газ пока ещё "сосут". А вот юга Тюменской тоже уже всё высосали, и нефть и газ. Скоро вообще только на шельфе останется.

Не там повод для обид ищете. Гораздо сильнее нас всех обманывают, когда цены на углеводороды определяют не экономисты, а биржевые спекулянты. И это не Газпром. И когда мировые цены падают чуть не до нуля, а цены на топливо внутри России только растут.

Вот тут мы все страдаем, независимо от того, где живем и даже независимо от того, пользуемся ли вообще газом или нефтепродуктами. Потому что топливная составляющая заложена абсолютно во всё.

У нас тариф на газ для населения 5,57. Мало за него переживаю, приемлемый. Больше не нравится обоснование коэффициента- по области проходят трубы. В то время как я живу над ПХГ. Кстати тариф Теплосети на тепло 3000 тыс за гигу. Вот это возмущает и очень. А дешевые тарифы и у нас есть. От тэц сахарного завода 900, от котельной газпрома 1100. В газпроме обычная котельная как и в теплосети,а тариф в 3 раза ниже.
Татьяна к вам жить не поеду. Еще помидоры не убрал.

У нас если бы было 3000, то было бы печально. Сейчас что-то вроде 1100.
Странный ценник, я так понимаю, это что-то вроде обратного, извращённого невидимой рукой рынка ценообразования, вот раньше были цены поясные при Союзе, тут тоже что-то вроде того, только наоборот. Меньше надо тепла - больше плати.

Ну, если покупаешь больше, то платишь меньше - это логично.
А вот с электричеством - извращение. Мало покупаешь киловатт-часов (в пределах "социальной нормы") - у тебя дешёвое электричество, много покупаешь - дорогое...

Про теплоснабжение. Старожилы говорят, что в советское время доля стоимости топлива в цене гигакалории была больше 80%. А сейчас?

Нет, я уже убрала. Хотя зря, моглибы еще стоять. Но девать их некуда. И виноград уже убрали, тоже не знаю, куда с ним деваться. У нас же самосвалы по улице для приемки винограда не ездят.



Стоимость Гкал от ТЭЦ и больших котельных в СССР была примерно 4 руб. В маленьких котельных доходила до 15 руб/Гкал. Да, основное была топливная составляющая.

Что касается "сколько сейчас" - меньше. потому что сейчас тариф рассчитывается индивидуально и в него норовят включить "инвестиционную" составляющую (всякие "небоскребы", футболисты, "бакланы") и прочее. Это как у кого пролезет.

А чисто технические натуральные потребности (топливо, вода, электроэнергия) остались те же. Но цены выросли по-разному. Чаще всего более дорогой стала вода.

Но в любом случае "дурят нашего брата".

Блин, хватит жаловаться, хотите я вам свои цены за коммуналку покажу?

Тогда сразу % от ЗП правильнее. А то скажут, что пусть коммуналка дорогая, но ЗП еще больше.